Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2010-09-20 16:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: ecstatic

домики деревяные набигают солдаты дворца и злодеи. Можно грабить корованы...
Тут порадовали ссылкой на прекрасный текст. Кто понимает - тому обеспечено море веселья:

Техническая суть такова: гос. корпорация «Ростехнологии» через IT-холдинг "Сириус" возводит два "Центра Обработки Данных". Они, в свою очередь, будут являться как бы огромными, национальными репозитариями Linux.

Суть такова: как бы огромные репозитарии набигают. Можно грабить корованы.



"Я джва года хочу такую игру" ©


UPD: Демотиваторы тоже сегодня радуют:

Символ Сочи-2014

Как влияет на карьеру получение высшего образования

Может рискнём?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]asocio@lj
2010-09-20 14:44 (ссылка)
Эльбрус - это пять, это пять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rbs_vader@lj
2010-09-20 16:12 (ссылка)
Строго говоря, какие-то машины на базе МЦСТ-R500 действительно выпускаются. Что не отменяет тотального сколенкова, понятное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-09-20 16:52 (ссылка)
Сколенково здесь - вольная игра слов с архитектурами центральных процессоров, сериями компьютеров и могучей Чипзиллой. Кстати, хотелось бы знать название ОС, которая может встать одновременно и на "Эльбрус", и на обычную современную персоналку (у высоко ценимой "Федоры", например, довольно жесткие требования к железу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2010-09-20 16:59 (ссылка)
А в чём проблема перекомпилировать ядро и софт? да, несколько геморно реализовать поддержку заведомо несовместимых дивайсов, специфичных для каждой ахитектуры (и то не факт, у машин на спарках и мипсах вполне может быть абсолютно стандартная PCI со всеми вытекающими). Слишком широкого парка аппаратного обеспечения у спецЭВМ не может быть по определению, а всё специфическое железо полностью подконтрольно его разработчикам. Дрова же для писюков даже искать не надо (то есть, это когда они есть) - берёшь и скачиваешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-09-20 17:36 (ссылка)
Проблема в том, что набор команд для RISC и х86 заметно отличаются. При куда меньших отличиях x86-64 и x86 собирают разные дистрибутивы. Та же линуксовая Fedora (в 32-битной версии) после последней оптимизации требует процессор не ниже Intel Pentium Pro. Плюс требования к памяти:
Минимальный объем ОЗУ для текстового режима: 256 МиБ
Минимальный объем ОЗУ для графического режима: 384 МиБ
Рекомендованный объем ОЗУ для графического режима: 512 МиБ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2010-09-20 17:45 (ссылка)
Проблема в том, что набор команд для RISC и х86 заметно отличаются.
Да что вы говорите! а я и не знал. Собирал одни программы на х86, а потом переносил их на ARM методом кросс-компиляции. Офигеть, что я делал не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-09-20 18:10 (ссылка)
Свою программу - запросто, GCC дает такую возможность (если не возникнет проблем со стандартными библиотеками, например, OpenGL). Намного хуже обстоит дело с проприетарными пакетами. Но даже если ограничиваться опенсорсными, то все равно необходимо собирать отдельный дистрибутив, причем резко обрезать его функциональность, как поступают с линуксовыми дистрибутивами под нетбуки и смартфоны ("Эльбрус" - еще тот компик).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2010-09-20 18:12 (ссылка)
да и OGL переносимая библиотека на 100%

проприетарщина - геть! В спецмашинах не место потенциально опасному софту со скрытой функциональностью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-09-20 18:37 (ссылка)
Если не ошибаюсь, там (как и в ActiveX) для многих функций требуется аппаратная поддержка.

Тут какбы другая задача. Не хотел бы работать на персоналке с функциональностью ОС для спецмашин (для которых порой программируют в машинных кодах).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2010-09-20 18:44 (ссылка)
не требуется, но если она есть - хорошо. Если нет, то либо такие функции не будут задействованы, либо будет отработан программный рендеринг (зависит от много чего)

Для спецмашин легко может быть и "спецдистрибутив". Потому что.. ну, скажем так, я не могу себе представить процесс пересаживания всего парка писюков на дистрибутив, имеющий в своём составе крайне узкоспециализированный софт. А вот комплектацию разную представить легко могу, причём до этого уже даже в мелкософте догадались - разграничивать набор в дистрибутиве для домашних компов, игровых и рабочих

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-09-20 18:58 (ссылка)
У военных таковой есть, у гражданских тоже немало, есть даже российские коммерческие линуксовые дистрибутивы. Зачем единый с очень небольшими вариациями под разные типы архитектур (Майкрософт для АРМ создает отдельные операционки)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2010-09-20 19:02 (ссылка)
Майкрософт для АРМ создает отдельные операционки
врёте, WinCE для х86, ARM и даже SH (когда-то) была одной и той же, если смотреть на исходники. Бинарные файлы, разумеется, разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-09-20 19:08 (ссылка)
Ну, меня больше устраивает Виста, чем российская WinCE.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2010-09-20 19:22 (ссылка)
Кстати, Вики говорит, что только первая версия была урезанной Windows 95. Затем отличия становились все больше и больше.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2010-09-20 19:26 (ссылка)
вики пиздит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-09-20 19:40 (ссылка)
Windows CE is a distinct operating system and kernel, rather than a trimmed-down version of desktop Windows. (http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_CE) В таких вопросах Wiki можно доверять (ну там и ссылки имеются).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2010-09-20 19:41 (ссылка)
ну и как вы переведёте процитированную вами фразу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-09-20 19:51 (ссылка)
Windows CE является отдельной операционной системой и ядром, а не урезанной версией Windows для персональных компьютеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2010-09-20 19:55 (ссылка)
и? где тут про windows 95? CE написана с нуля. Просто потому, что как не крути W`95, на ARM ты её не пересадишь (вернее, пересадишь... переписыванием с нуля ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-09-21 03:46 (ссылка)
Вы уж определитесь, отдельная это операционка, или нет. И можно ли ту же Win95 пересадить на ARM.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2010-09-21 05:44 (ссылка)
Дорогой тов. ФреддиЛЖ! Предлагаю вам, прежде чем вы сами всё-таки перечитайте свои слова, прекратить спорить с голосами в собственной головы. Судя по всему, вы НЕ специалист в данном вопросе, и ваше мнение, хоть и любопытно, но маловесомо и во многом просто забавно. А теперь - перечитайте, всё ж таки, наш небольшой диалог с самого начала.

Пока я не начал вас бить канделябром по голове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-09-21 06:55 (ссылка)
Ну да, я НЕ специалист в данном вопросе. Однако на исходное

>Кстати, хотелось бы знать название ОС, которая может встать одновременно и на "Эльбрус", и на обычную современную персоналку (у высоко ценимой "Федоры", например, довольно жесткие требования к железу).

ответа пока не было. Совокупность проблем (возможно, они не кажутся вам таковыми, но есть и другие мнения, в частности про ARM (http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?13/79/18)) обозначена, а подходящих вариантов (кроме вряд ли удовлетворительного варианта аналога WinCE), пока не названо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2010-09-21 14:37 (ссылка)
повторяю, если не заметили: проблемы с установкой linux на разные архитектуры не существует. Есть небольшие сложности, вызванные слишком разношёрстной периферийной проприетарщиной, но всё это решаемо - одно и то же ядро преспокойно работает и на х86, и на ARM, и на SPARC, и на MIPS32, MIPS64, PA/RISC, Alpha, ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-09-21 16:20 (ссылка)
Если вы не заметили, то про проблемы с установкой ядра linux я не говорил, это вы только что придумали. Проблемы связаны с созданием дистрибутива, т.е. подбором программ, с которыми планируется работать, с возможностью установки пакетов "третьей стороны" (или сборки - порой опенсорсный пакет невозможно скомпилировать из-за ошибок компиллятора в данной конкретной системе). Создание дистрибутива - дело тонкое, не получается скрестить ежа с ужом (в частности, "Эльбрус" с современной персоналкой) даже в исходниках. Чем, в общем, и вызвано дикое разнообразие существующих линуксовых дистрибутивов, на мой взгляд. Лично я не хочу и не буду работать (точнее, не буду иметь возможности нормально работать) на ПК ни с ОС Android, ни с ОС МСВС, о чудесных свойствах которой говорится в тексте.

Вопрос о нормальных ОС остается открытым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2010-09-21 16:27 (ссылка)
Проблемы связаны с созданием дистрибутива, т.е. подбором программ, с которыми планируется работать, с возможностью установки пакетов "третьей стороны"

Надо быть полным идиотом, чтобы рассчитывать на то, что на довольно узкоспециализированные "Эльбрусы" (системы наведения и всё такое), ещё более специализированные "Багеты" (емнип, они сидят в нише бортовых ЭВМ) и всевозможные писюки (офисные, игровые, домашние) будет ставиться чохом один и тот же дистрибутив с одним и тем же набором софта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-09-21 16:46 (ссылка)
Полегче, можно ведь и начать выяснять, кто именно идиот. Кстати, по ссылке речь о едином дистрибутиве Как понимаю, с отдельными дополнениями для военных. Именно об этом я у вас и спрашивал выше.

>У военных таковой есть, у гражданских тоже немало, есть даже российские коммерческие линуксовые дистрибутивы. Зачем единый с очень небольшими вариациями под разные типы архитектур (Майкрософт для АРМ создает отдельные операционки)?

А вы завели песню: "проприетарщина - геть!", для спецмашин легко может быть и "спецдистрибутив", WinCE едина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2010-09-21 16:52 (ссылка)
по ссылке - выступление идиота


спецсофт это не проприетарщина. Спецсофт пишется для очень конкретных применений практически теми же людьми, которые его и будут использовать (или людьми из того же ведомства, или какими-нибудь иными товарищами, которые, тем не менее, не преследуют коммерческую выгоду в первую очередь)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2010-09-21 16:53 (ссылка)
резюмируя

Мы тут с серьёзным видом пытаемся проанализировать заведомо бессмысленную мульку. Всё равно как размышлять над тем, что же Ме хотел сказать, когда упомянул "модернизации" с "инновациями". Да ничего он такого не хотел сказать, пустопорожнее бла-бла-бла!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-09-21 16:58 (ссылка)
Имено так :), да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2010-09-21 17:01 (ссылка)
WinCE, кстати, не едина. На этапе сборки дистра можно указать, какие компоненты будут, какие не будут. Плюс добавить свои. И так делает каждый производитель гаджетов с этой ОСью

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2010-09-21 16:53 (ссылка)
Р.S.

>и всевозможные писюки (офисные, игровые, домашние) будет ставиться чохом один и тот же дистрибутив с одним и тем же набором софта.

Так и есть в самых распространенных дистрибутивах линукса. Там два класса инсталляции: десктоп и сервер. После установки исходной конфигурации (LiveCD или загрузочный DVD) остальное докачивается по желанию юзера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2010-09-21 17:02 (ссылка)
Так и есть в самых распространенных дистрибутивах линукса.
потому что понапихано по максимуму всего-всего-всего, а это довольно глупо. И обычного усера пугает до усрачки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shark_ru@lj
2010-09-21 07:16 (ссылка)
> В спецмашинах не место потенциально опасному софту со скрытой функциональностью

Вы уже випилили у себя БИОС?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2010-09-21 15:04 (ссылка)
хы
из писюка-то попробуй, выпили (хотя тоже можно)... Полным-полно машин, не имеющих BIOS вовсе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ckotinko@lj
2010-09-22 08:29 (ссылка)
это изза cmovxx

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sky_thunder@lj
2010-09-24 09:10 (ссылка)
Существуют в заметном количестве дистрибутивы, имеющие инкарнации для х86 и для PowerPC. Например, Ubuntu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-09-24 12:15 (ссылка)
В Ubuntu теперь нет официальной версии под PowerPC, хотя ее разработчики и стремится что-то собирать для игровых приставок, вычислительных кластеров.

Потом, МЦСТ-R500 и IBM POWER6 - процессоры немного разных классов, не правда ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rbs_vader@lj
2010-09-20 20:06 (ссылка)
Да никакой проблемы нет, см. YDL.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -