Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2010-10-18 22:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: energetic

Остров везения.
Поскольку с завидной регулярностью в моём дневнике появляются укушенные вмоск священным экономиксом поклонники Невидимой Руки, то и тему эту я поднимаю не в первый раз. Действительно, уже неоднократно я говорил, что собственные усилия человека существенного влияния на его благополучие оказать не могут - в том виде, о котором постоянно твердят воробуржуи и эффективные манагеры.

Сейчас в стране это правило безраздельно и абсолютно. И на его фоне воробуржуйские стенания на тему апатии, лени и пассивности населения выглядят просто смешно и нелепо.

Мало того, что сами воробуржуи "добились" своих "заработков" не за счёт труда, ума. знаний, умений или каких-либо других общественно полезных вещей, а попросту разворовали народное добро и спекулировали на доверии граждан. Мало того, что чудовищный социальный разрыв и сломанные социальные лифты заранее обуславливают дальнейшую судьбу людей в зависимости от места рождения и положения семьи в обществе.

Это всё очевидно - пусть не для воробуржуев, но для адекватных людей. Кто не украл или не получил от родителей Хрусталь™ в Серванте™ - тот уже по умолчанию оказывается на обочине жизни. Но и здесь поклонники священного экономикса дают ему совет вида "трудись и всё у тебя будет".

И вот здесь вступает в силу ещё одна черта нашего бытия, на которой я хочу остановиться подробнее.

В первую очередь упорный тяжелый труд ничего не значит по сравнению с обычным везением. Решило государство устроить олимпиаду в Сочи и выкупает домики за миллион баксов. То есть за стоимость нескольких квартир в Москве. Просто так.
Речь не идёт о том, что не нужно компенсировать неудобства. Речь идёт о том, что другим этого не компенсируют, этим просто _повезло_.
Или правительство решило облагодетельствовать какие-нибудь "молодые семьи" и двум оболтусам выдало квартиру - размножайтесь, дорогие електораты. Что електораты бухают беспробудно ещё со школы, с ошибками пишут и не знают дату начала великой отечественной войны - это даже хорошо, такие и нужны.
И опять же - речь не идёт о том, что молодым семьям не нужно давать квартиры. Но другим-то не дают. Просто _повезло_.

Во-вторых же упорный тяжелый труд даёт куда меньше чем какое-нибудь несчастье. Вот погиб кто-нибудь на объекте, разворованном воробуржуями - бац семье денег отсыпали. Сгорел у человека дом - бац ему и снова денег.
Речь не идёт о том, что не нужно компенсировать трагедии. Речь идёт о том, что компенсация несоизмерима с уровнем жизни людей. Горькие шутки шахтёров о том, что единственный способ обеспечить семью - умереть в шахте, они ведь содержат очень много правды.

Таким образом мы получаем необоснованно завышенный уровень жизни людей, которым повезло или не повезло. Но ни тот, ни другой полюс не имеет никакого отношения к упорному труду. То есть ты уже не просто находишься на равных с окружающими людьми. А ты точно знаешь, что твой упорный труд даст тебе лишь возможность физического выживания (и то даже не до пенсионного возраста). В то время как люди вокруг просто так получают миллионы, квартиры, а всяческие одноклассники и партнёры по дзюдо вовсе владеют заводами, газетами, параходами.

Просто так, повезло.

Возникает, разумеется, вопрос о смысле полезной деятельности. И именно здесь кроется секрет всеобщей апатии населения, воробуржуйских воплей типа "Не хотят работать" и так называемой тяги к "халяве". Это разумно - если тебя заставляет работать человек, который сам ничего не заработал, то работать просто смешно. Если тебя заставляют работать, в качестве примера показывая человека, которому просто повезло - работать просто смешно. Наконец, если твоя работа никогда не принесёт тебе то, что на людей свалилось с неба - чтобы заработать тридцать миллионов, которые получают владельцы сочинских домиков, нужно откладывать сто тыщ в месяц беспрерывно 25 лет - то всякий стимул к работе кроме работы ради физического выживания теряется.

Воробуржуи очень не любят так называемую "уравниловку", потому что, якобы, она приводит к апатии людей - дескать, если у всех всё есть, то никому не надо шевелиться. И при том эти тупые и жадные существа не могут уразуметь, что отсутствие уравниловки, внезапное обогащение людей вне зависимости от их труда, приводит к ещё большей апатии и нежеланию работать. Ибо выгоды очевидно не будет, а идеологии труда уже не стало.

Решение давно известно. У всех людей должен быть гарантированный минимум, тот уровень жизни, при котором труд лишь способ обеспечить разные дополнительные приятные, но вовсе не обязательные преференции. Размеры компенсаций же должны не браться с потолка волевым решением, а исходить из жизненных реалий. Тогда чувство бессмысленности труда исчезнет - кроме, разве что, тупых и жадных воробуржуев, которые не могут спать, ежели сосед получает столько же, сколько они. Ну так то воробуржуи, больные люди, которым нужно в сортире золотой унитаз держать, а соседа в коробку под мост загнать, и только это им доставляет счастье. Нормального человека никакая "уравниловка" не пугает, наоборот, он посвящает свою жизнь не физическому выживанию, а плодотворному творческому труду.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ross_grifon@lj
2010-10-18 23:20 (ссылка)
То что наработали "неэффективные" советские рабочие, уже 20 лет прожрать не могут нынешние "эффективные собственники", хотя воруют и ртом и жопой .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 01:13 (ссылка)
можно в цифрах? 20 лет - это несколько больше морального и физического устаревания оборудования, как же они продолжают им пользоваться, например?

зачем собственнику воровать? это как из своего кошелька воровать. воруют работники, которые "выносят" с работы ценности, пьют чай, получая за эти зарплату и не стремятся экономить время и деньги работодателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwift@lj
2010-10-19 03:02 (ссылка)
Да, вот такое было неэффективное оборудование, что часть до сих пор не сломалось, несмотря не отсутствие ремонта и обслуживание. Когда сломается -- все заметят, не волнуйтесь. Вот, СШГЭС не облуживали и не меняли оборудование с советских времен, а после аварии сказали, что "в Союзе всё было неэффективно, смотрите, на ней же случилась авария".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 03:44 (ссылка)
СШГЭС - частная собственность?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwift@lj
2010-10-19 03:55 (ссылка)
Я полагала, мы обсуждаем износ оборудования, оставшегося с советских времен.
Но хотите повернуть разговор на частную собственность - давайте.
Вы думаете, что частный собственник заботится о собственном оборудовании и имуществе и меняет его? ну приведите конкретный пример, а также статистику о том, сколько заботится, а сколько нет.
Вот, asocio недавно давал ссылку на исторую про собственников частной фермы.
http://asocio.livejournal.com/816255.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 04:29 (ссылка)
во первых, СШГЭС принадлежит государственному ОАО "РусГидро".

во вторых, идиоты были и есть везде и всегда, кто ж спорит. но частнику НЕВЫГОДНО использовать устаревшее оборудование, вызывающее потерю его личных денег, разве это не очевидно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-10-19 05:11 (ссылка)
Российской Федерации принадлежит 60,38 % акций ОАО «РусГидро», миноритарным акционерам — 39,62 ... Общее количество акционеров «РусГидро» — более 360 000. Это сейчас, после аварии на СШГЭС и увеличения доли государства.

Но и список совета директоров впечатляет. Там очень Эффективные Менеджеры: http://www.rushydro.ru/company/management/board/composition .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thainen@lj
2010-10-19 06:04 (ссылка)
Частнику выгодно, если он не строит долгосрочных планов. СЕГОДНЯ выжать всё возможное и свалить может быть выгоднее, чем вкладываться в завтра и послезавтра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 06:43 (ссылка)
точно. сегодня поем, завтра не буду. так только 3х летний ребенок может рассуждать.

а если серьезно, то это имеет смысл только если предприятие чужое или если его в любой момент могут отнять. у нас сейчас есть точка роста, после которой приходят рейдеры и все забирают, выше нее расти нельзя.

а еще мне недавно приснилось, что к одним моим знакомым недавно пришел обэп и забрал все компы на проверку, включая личные ноуты. формально - на 2 месяца, реально - они их не возвращают никогда. компания, как ты понимаешь, закрылась. ах да, все это было абсолютно незаконно "на лоха" взяли. знаешь скока хотели? два лимона. налом. прямо в офисе. но это мне приснилось, конечно.

вот когда ЭТО прекратится, тогда и будет реальный смысл вкладываться в завтра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-19 06:58 (ссылка)
ЭТО прекратится только вместе с Российской Федерацией. ЭТО и есть суть демократии в РФ, другой нет и быть не может. ЭТО - это не отдельные злые чиновники, а НОРМА ведения дел в Эрэфии.

И, ещё раз, паки и паки. Ты зря считаешь себя субъектом. Ты, мы все, - объект, который надо максимально выдоить прежде, чем свалить в Лондон. Сдать всю страну на цветмет, а всё население на мясо - к этому сводится российский капитализм. Поверь, абрамовичам прибыли хватит до конца жизни. А потом, в Лондоне, можно на эти денежки и дельце завести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 07:15 (ссылка)
и?
я так и не услышала, куда при социализме денется чиновничий аппарат, почему не будут воровать работники и с какой радости кто-то будет работать при гарантированном пайке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-19 07:26 (ссылка)
Чиновничий аппарат никуда не денется, просто он будет выполнять свою функцию, а не "кормиться от дел".
Воровство работников - вопрос контроля. Кагбэ не XIX век на дворе. Впрочем, при гарантированном пайке воровать будет попросту незачем.
"с какой радости кто-то будет работать при гарантированном пайке" - вопроса не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 07:38 (ссылка)
поясню.
если работнику платить зарплату, то его нужно контролировать, пинать и следить. и ровно в 18 00 он встанет и уйдет или попросит сверхурочные. если платить ему только за результат, то он работает сурово лучше.

у чиновников и сейчас зарплаты на жизнь хватает, вроде откаты брать незачем. что изменится то?

кстати, юра специально сходил спросил у работников, считают ли они что они работают на него и он забирает у них деньги. Общее мнение: "каждый выполняет свою роль, свою задачу. В этом как бы суть компании. Разные люди выполняют разные роли, а не всем занимается один человек".

может тебе сменить работу если у тебя не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ross_grifon@lj
2010-10-19 22:37 (ссылка)
Чиновников за взятки и откаты надо расстреливать, а имущество (всё) конфисковывать (как было в СССР, как есть в Китае), тогда, большая их часть будет работать за зарплату (пусть она будет немаленькая). Это не уничтожит коррупцию накорню, но собьёт её до относительно приемлемого уровня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-20 02:02 (ссылка)
почти согласна. только расстреливать людей таки жалко и велика вероятность непоправимой ошибки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ross_grifon@lj
2010-10-20 13:13 (ссылка)
Можно каторгу возродить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwift@lj
2010-10-19 03:58 (ссылка)
И да-да, шахта Распадская. По официальным данным, 20 процентов акций ОАО «Распадская» находятся в свободном обращении (выставлены на биржу). 80 процентов акций компании принадлежит Corber Enterprises Ltd.
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/049/12.html
забота о работниках и оборудовании - на высоте, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 04:35 (ссылка)
не достаточное обеспечение безопасности людей - это уголовное преступление. за это надо сажать тех кто недосмотрел. вместе с бьющими людей ментами и берущими откаты из выделяемых на здравоохранение денег чиновниками.
и? сажают? нет? значит собственник разумно считает, что заботится о людях ему не выгодно, у нас это расходный материал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-19 06:07 (ссылка)
Ты, кажется, полагаешь бьющих ментов, берущих чиновников и расходующих людей собственников какой-то неполадкой существующей системы. Причём исправимой. НЕТ. Это её основа, она создана так, чтобы расходовать людей и набивать карманы воробуржуев. В этом качестве она 100% эффективна. Ни для чего другого она НЕ ПРИСПОСОБЛЕНА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 06:32 (ссылка)
а при чем тут социализм?

то что некоторые люди делают гадости, а их за это не наказывают, не означает, что у совершенно других невиновных людей надо все отнять и поделить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-19 06:50 (ссылка)
Ещё раз: это не некоторые люди. Это не "отдельные перегибы" и не "кто-то кое-где у нас порой". Это РФ - машина, из коррупции и для коррупции сделанная. Мясорубка, существующая только для того, чтобы переводить Русских людей в баксы. Вся государственная машина РФ работает ТОЛЬКО на это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 07:07 (ссылка)
а куда при социализме денется весь чиновничий аппарат? этих расстрелять, и построить светлое будущее? так все эти - они как раз от СССР остались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-19 07:09 (ссылка)
Эти завелись в СССР, они его и развалили. Нужно будет, конечно, выработать меры, чтобы в следующий раз не завелись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 07:16 (ссылка)
о! какие меры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-19 07:30 (ссылка)
Image

А если серьёзно, то я не знаю. Говорю же: конкретные социальные механизмы предстоит выработать. Я тебе не готов сейчас расписать в подробностях проект СССР 2.0 - просто говорю, что в нём учтут ошибки, приведшие к краху первой версии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 07:42 (ссылка)
кто учтет? почему это будет лучше чем сейчас?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2010-10-19 16:34 (ссылка)
Чубайсу смерть!
Но авария всё-таки случилась п_о_с_л_е ремонта!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ross_grifon@lj
2010-10-19 22:40 (ссылка)
Значит такой ремонт был - как и всё у нас с откатами и попилами, на бумаге ого-го как отремонтировали, а на деле, хрен его знает, теперь не узнаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thainen@lj
2010-10-19 03:37 (ссылка)
20 лет - это несколько больше морального и физического устаревания оборудования, как же они продолжают им пользоваться, например?
Image

зачем собственнику воровать? это как из своего кошелька воровать.
Image

воруют работники, которые "выносят" с работы ценности, пьют чай, получая за эти зарплату и не стремятся экономить время и деньги работодателя.
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 03:45 (ссылка)
ты про настольную лампу что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-19 03:52 (ссылка)
Я про фэйспалм.

20 лет - это несколько больше морального и физического устаревания оборудования, как же они продолжают им пользоваться, например?
А вот так, блин, работают на устаревшем. Которое уже сыпется. Саяно-Шушенская ГЭС, шахта Распадская - ты полагаешь, случайности? "Нет, просто мы доели труп своей страны".

зачем собственнику воровать? это как из своего кошелька воровать.
Затем, что может быть выгоднее не эксплуатировать на халяву хапнутые средства производства, а быстро, по дешёвке их распродать и скрыться с деньгами.

воруют работники, которые "выносят" с работы ценности, пьют чай, получая за эти зарплату и не стремятся экономить время и деньги работодателя.
А, собственно, каким местом они заинтересованы во времени и деньгах эксплуататора работодателя? И, кстати, откуда он получает деньги? Из воздуха, или присваивает ими произведённый прибавочный продукт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 05:20 (ссылка)
доедь уже в гости, мы тебе в лапки дадим реальные цифры и ты нам объяснишь, как же распределить этот произведенный прибавочный так, чтобы хватило и на зарплату и на аренду и на налоги. о прибыли речь не идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-19 05:25 (ссылка)
И не пойдёт, пока ваша фамилия не Дерипаска. Я уже в третий раз говорю: вы обворованные.
А видеться-таки надо! Но, я надеюсь, нам найдётся о чём поговорить окромя политики :3
Кстати. А приходите (http://community.livejournal.com/dom_yasenya/30225.html)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 05:40 (ссылка)
ну мы ж наживаемся на чудом труде, нет?

на презентацию книги приуроченную к самайну? нет. я лучше уж сразу схожу в храм, куплю свечку, ощущения те же, идти ближе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-19 05:41 (ссылка)
0_о
Когда ты успела в христиане подалаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 05:53 (ссылка)
?
я не.
а на платную презентацию платного продукта я не пойду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-19 05:56 (ссылка)
*подвис* тогда зачем тебе в церковь?

Да нет, там не презентация. Там самайновский концерт, на котором и книжку презентуют.
Впрочем, как хочешь ^_^

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ross_grifon@lj
2010-10-19 05:58 (ссылка)
--можно в цифрах? 20 лет - это несколько больше морального и физического устаревания оборудования, как же они продолжают им пользоваться, например?--
_______________
Да вот так и пользуются, пока не сгниёт и не развалится. И вот так "неэффективно" делали в СССР, что техника по 20-25 лет способна без ремонта капитального работать. Но время подходит, не волнуйтесь, скоро пойдут технологические катастрофы одна, за другой, СШГЭС и Распадская это первые ласточки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gp_uhov@lj
2010-10-20 12:48 (ссылка)
зачем собственнику воровать? это как из своего кошелька воровать

В том-то и дело, что кошелек у "собственника" не свой - краденый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-20 13:37 (ссылка)
у любого что ли?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -