Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-01-08 07:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:awake

Межпоколенческое
Читая невероятно разросшуюся ветку комментариев, где идёт война поколений, я поймал себя на мысли, что точно где-то это уже видел.

И таки-да, я вспомнил! Широко известный прецедент, даже в литературе отражён.


Николай Гумилёв.

Звездный ужас.

Это было золотою ночью,
Золотою ночью, но безлунной,
Он бежал, бежал через равнину,
На колени падал, поднимался,
Как подстреленный метался заяц,
И горячие струились слезы
По щекам, морщинами изрытым,
По козлиной, старческой бородке.
А за ним его бежали дети,
А за ним его бежали внуки,
И в шатре из небеленой ткани
Брошенная правнучка визжала.

— Возвратись, — ему кричали дети,
И ладони складывали внуки,
— Ничего худого не случилось,
Овцы не наелись молочая,
Дождь огня священного не залил,
Ни косматый лев, ни зенд жестокий
К нашему шатру не подходили.

Черная пред ним чернела круча,
Старый кручи в темноте не видел,
Рухнул так, что затрещали кости,
Так, что чуть души себе не вышиб.
И тогда еще ползти пытался,
Но его уже схватили дети,
За полы придерживали внуки,
И такое он им молвил слово:

— Горе! Горе! Страх, петля и яма
Для того, кто на земле родился,
Потому что столькими очами
На него взирает с неба черный,
И его высматривает тайны.
Этой ночью я заснул, как должно,
Обвернувшись шкурой, носом в землю,
Снилась мне хорошая корова
С выменем отвислым и раздутым,
Под нее подполз я, поживиться
Молоком парным, как уж, я думал,
Только вдруг она меня лягнула,
Я перевернулся и проснулся:
Был без шкуры я и носом к небу.
Хорошо еще, что мне вонючка
Правый глаз поганым соком выжгла,
А не то, гляди я в оба глаза,
Мертвым бы остался я на месте.
Горе! Горе! Страх, петля и яма
Для того, кто на земле родился.

Дети взоры опустили в землю,
Внуки лица спрятали локтями,
Молчаливо ждали все, что скажет
Старший сын с седою бородою,
И такое тот промолвил слово:
— С той поры, что я живу, со мною
Ничего худого не бывало,
И мое выстукивает сердце,
Что и впредь худого мне не будет,
Я хочу обоими глазами
Посмотреть, кто это бродит в небе.

Вымолвил и сразу лег на землю,
Не ничком на землю лег, спиною,
Все стояли, затаив дыханье,
Слушали и ждали очень долго.
Вот старик спросил, дрожа от страха:
— Что ты видишь? — но ответа не дал
Сын его с седою бородою.
И когда над ним склонились братья,
То увидели, что он не дышит,
Что лицо его, темнее меди,
Исковеркано руками смерти.

Ух, как женщины заголосили,
Как заплакали, завыли дети,
Старый бороденку дергал, хрипло
Страшные проклятья выкликая.
На ноги вскочили восемь братьев,
Крепких мужей, ухватили луки,
— Выстрелим, — они сказали — в небо,
Итого, кто бродит там, подстрелим…
Что нам это за напасть такая? —
Но вдова умершего вскричала:
— Мне отмщения, а не вам отмщенья!
Я хочу лицо его увидеть,
Горло перервать ему зубами
И когтями выцарапать очи. —
Крикнула и брякнулась на землю,
Но глаза зажмуривши, и долго
Про себя шептала заклинанье,
Грудь рвала себе, кусала пальцы.
Наконец взглянула, усмехнулась
И закуковала как кукушка:

— Лин, зачем ты к озеру? Линойя,
Хороша печенка антилопы?
Дети, у кувшина нос отбился,
Вот я вас! Отец, вставай скорее,
Видишь, зенды с ветками омелы
Тростниковые корзины тащут,
Торговать они идут, не биться.
Сколько здесь огней, народу сколько!
Собралось все племя… славный праздник! —

Старый успокаиваться начал,
Трогать шишки на своих коленях,
Дети луки опустили, внуки
Осмелели, даже улыбнулись.
Но когда лежащая вскочила,
На ноги, то все позеленели,
Все вспотели даже от испуга.
Черная, но с белыми глазами,
Яростно она металась, воя:
— Горе! Горе! Страх, петля и яма!
Где я? что со мною? Красный лебедь
Гонится за мной… Дракон терхглавый
Крадется… Уйдите, звери, звери!
Рак, не тронь! Скорей от козерога! —
И когда она всё с тем же воем,
С воем обезумевшей собаки,
По хребту горы помчалась к бездне,
Ей никто не побежал вдогонку.

Смутные к шатрам вернулись люди,
Сели вкруг на скалы и боялись.
Время шло к полуночи. Гиена
Ухнула и сразу замолчала.
И сказали люди: — Тот, кто в небе,
Бог иль зверь, он верно хочет жертвы.
Надо принести ему телицу
Непорочную, отроковицу,
На которую досель мужчина
Не смотрел ни разу с вожделеньем.
Умер Гар, сошла с ума Гарайя,
Дочери их только восемь весен,
Может быть она и пригодится.

Побежали женщины и быстро
Притащили маленькую Гарру.
Старый поднял свой топор кремневый,
Думал — лучше продолбить ей темя,
Прежде чем она на небо взглянет,
Внучка ведь она ему, и жалко —
Но другие не дали, сказали:
— Что за жертва с теменем долбленным?
Положили девочку на камень,
Плоский черный камень, на котором
До сих пор пылал огонь священный,
Он погас во время суматохи.
Положили и склонили лица,
Ждали, вот она умрет, и можно
Будет всем пойти заснуть до солнца.

Только девочка не умирала,
Посмотрела вверх, потом направо,
Где стояли братья, после снова
Вверх и захотела спрыгнуть с камня.
Старый не пустил, спросил: Что видишь? —
И она ответила с досадой:
— Ничего не вижу. Только небо
Вогнутое, черное, пустое,
И на небе огоньки повсюду,
Как цветы весною на болоте.
Старый призадумался и молвил:
— Посмотри еще! — И снова Гарра
Долго, долго на небо смотрела.
— Нет, — сказала, — это не цветочки,
Это просто золотые пальцы
Нам показывают на равнину,
И на море и на горы зендов,
И показывают, что случилось,
Что случается и что случится.

Люди слушали и удивлялись:
Так не то что дети, так мужчины
Говорить доныне не умели,
А у Гарры пламенели щеки,
Искрились глаза, алели губы,
Руки поднимались к небу, точно
Улететь она хотела в небо.
И она запела вдруг так звонко,
Словно ветер в тростниковой чаще,
Ветер с гор Ирана на Евфрате.

Мелле было восемнадцать весен,
Но она не ведала мужчины,
Вот она упала рядом с Гаррой,
Посмотрела и запела тоже.
А за Меллой Аха, и за Ахой
Урр, ее жених, и вот всё племя
Полегло и пело, пело, пело,
Словно жаворонки жарким полднем
Или смутным вечером лягушки.

Только старый отошел в сторонку,
Зажимая уши кулаками,
И слеза катилась за слезою
Из его единственного глаза.
Он свое оплакивал паденье
С кручи, шишки на своих коленях,
Гарра и вдову его, и время
Прежнее, когда смотрели люди
На равнину, где паслось их стадо,
На воду, где пробегал их парус,
На траву, где их играли дети,
А не в небо черное, где блещут
Недоступные чужие звезды.

И старик такой типичный, узнаваемый.



(Добавить комментарий)


[info]diabloforyou@lj
2012-01-08 05:50 (ссылка)
Думаю, все проще - у нока серьезные психологические проблемы, институт психоанализа у нас не развит, а ЖЖ - есть. Человек, по сути, лечится здесь. Своего рода терапия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-08 05:59 (ссылка)
Мы доживём до его возраста - у нас то же самое будет. Старость сама по себе есть психологическая проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diabloforyou@lj
2012-01-08 06:22 (ссылка)
Да, пожалуй, так(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mat33@lj
2012-01-08 09:10 (ссылка)
Ну, поколению Пу-пси - хуже, чем предыдущим досталось. Мир никогда ещё не менялся так быстро.

Нас может "состарить" первая же НТР. Но - не в РФ, пожалуй. А в первом мире, уже в двадцатых домашнее хозяйство будут, вероятно, вести роботы. И управляться с ними будет сподручней школьникам. А взаимодействие с ними взрослых может оказаться взаимно небезопасным, ещё когда Бредбери предупреждал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2012-01-08 09:53 (ссылка)
Для них уже робот-пылесос - нормальное явление. На ютубе видел ролик как на нём катается домашний кот :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mat33@lj
2012-01-08 13:06 (ссылка)
Пыль - фигня вопрос (если в темноте по дому не расхаживать - и не убиться "ап самодвижущийся пылесос" ;) ). Уже уборщик, способный уничтожать бумаги...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-08 17:35 (ссылка)
Только для тех, кто не умеет смеяться над собой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-02-08 07:15 (ссылка)
Да хз. Не всегда, не всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_am@lj
2012-01-08 06:16 (ссылка)
Ток назвать это войной поколений - слишком громко.

(Ответить)


[info]blanqi@lj
2012-01-08 06:36 (ссылка)
Во блин. Каюсь, ушёл из дискуссии, решив что оппонент нетрезв, раз опровергает очевидные вещи и несёт мимо темы. А там градус достиг высокой точки, обнаружили "боевых хомячков blanqi"! :)

Логика! Факты! - сколько тебе логика и факты заплатили? Сплотимся, православные братья, вокруг вертикали! Продажные боевые хомячки логики, фактов, правды и здравого смысла окружают!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]diabloforyou@lj
2012-01-08 06:43 (ссылка)
"-Больной человек, – сказал Птибурдуков, стараясь оставаться в рамках приличия."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_am@lj
2012-01-08 06:46 (ссылка)
да-да, где мои деньги и удостоверение? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2012-01-08 06:59 (ссылка)
Зафрендил Вас, хотя почти ничего не пишите. :) А вот денег пока от госдепа нет, сам в нетерпении, хоть митинговать выходи к посольству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-08 08:04 (ссылка)
Ну, френдить было необязательно.
А вот с жульничающим госдепом мы разберемся...

Точно! Я понял, почему Ленин устроил заварушку в Германии. Они ему так и не заплатили!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2012-01-09 09:05 (ссылка)
опровергает очевидные вещи и несёт мимо темы
Вот этот момент хотелось бы в развёрнутом виде и со ссылками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-10 04:52 (ссылка)
и ты на полном серьёзе рассчитываешь дождаться от бланкового какого-то вразумительного ответа? да в его журнале ты бы сразу бан получил за намёки на несостоятельность его суждений. а ты именно намекаешь, а значит и разжигаешь. факт...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2012-01-08 10:02 (ссылка)
Аа, там конфликт между патриотизмом и социалистическими и коммунистическоми идеалами усвоенными с детства. Так в СССР это можно было совмещать и прекрасно совмещалось да так было и задумано - всё мол органично. А сейчас даже при попытке совместить возникает когнитивный диссонанс и видимо коммунистам нужно хотя бы читать Ленина чтобы на те же грабли не наступать. Иначе любой патриотизм скатывается в охранительство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2012-01-08 10:05 (ссылка)
Кстати коммунизм легко разбивается о квасной патриотизм, в 17-м повезло что тот строй всех достал без учёта национальности и то Ленин во многом делал упор на нацменов. Собственно говоря по этой причине националисты терпеть не могут красных, что естественно, ведь фактически они - белые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tasamaya18@lj
2012-01-08 10:05 (ссылка)
Ознакомилась с веткой комментариев к Вашему посту о царе-старперушке.Занимательно, но не более, чем "Отцы и дети". Т.е. ничего нового, все в духе "Уж мы бы не молчали"- со стороны детей, и "Молодежь поступает(думает) не так" со стороны отцов.
Успокойтесь, друзья мои! Вы нам одинаково дороги-молодые своей дерзостью, не очень молодые- своим опытом. По-моему разумению, в данном случае и те и другие допускают ошибки. Ошибка молодых в том, что не дают себе труда взглянуть на ситуацию с позиций предыдущего поколения,попытаться влезть в реальность двадцатилетней давности без современных знаний о мире. Ну это примерно так же, как современная школьница ,обсуждая в сочинении поступок , например, Татьяны Лариной, что она ,мол, другому отдана и будет соответственно век ему верна, делает однозначный вывод- ну и дура! Отсюда и обвинения в "про..нии" страны.
Опытные оппоненты же отрицают необходимость протестных акций если не вообще, то оседланных либерало-оранжистами в частности.Безусловно, как показатель недовольства общества для власти они (акции) полезны. Мне, конечно, трудно судить, я не бессистемный аналитик,я даже не системный аналитик, но у меня есть маленький опыт участия в забастовках, писания писем протеста и прочего в середине 90-х. Задаю себе Ваш знаменитый вопрос- и Что? Читаю Вас внимательно. Получается, что Вы сами (а с Вами Ваши молодые друзья) способны лишь на разрешенные митинги на Сахарова-Болотной? Где все остальное, не раз описанное в Ваших,кстати, очень талантливых постах, за отсутствие которого Вы пинаете "старперов"?
Кстати, позвольте несколько слов сказать и о "Царе-старперушке". Одно из претензий- неумение(нежелание) пользоваться новыми информационными технологиями, чтение по бумажке и т.д.Я понимаю Ваше снисходительное пренебрежение к "старперам", порой многие из них действительно невыносимы, но вот нынешний наногарант- ну очень продвинутый "старпер" по Вашем критериям?
А может быть, лет через десять мы и Вас увидим(услышим) в виде ведущего социолога в очередном Блевада-центре,рассуждающем о "снижении протестных настроений в обществе на 120 процентов".
Охохонюшки, если б молодость знала, если б старость могла...
П.С.Вопросы мои были риторическими, возможно, даже самой себе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-08 11:03 (ссылка)
"попытаться влезть в реальность двадцатилетней давности без современных знаний о мире" - соль в том, что все необходимые шаблоны мышления были и двадцать лет назад (хотя бы, чтобы сообразить, что именно не так). Но тогда их не использовали.
Дело не в наличии/отсутствии некоторых идей, а в умении пользоваться имеющимися.

А у Тургенева речь именно о столкновении различных идеологий и систем ценностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tasamaya18@lj
2012-01-08 12:29 (ссылка)
" Тогда их не использовали"- Возможно,Вы правы. Тогда мы были чересчур наивными дурачками. Ну что ж, достойны за это сурового осуждения...
Но что мешает вам, молодым, использовать их сейчас? Желание,энергия, знания, может быть даже умение есть? Тогда вперед и покажите этим самым "старперам" как вы это сделаете.Или весь пар пойдет в свисток- так и будете перекидываться взаимными обвинениями в интернетах? Неужели для этого Вам необходимо их одобрение?

Кстати, помните чем кончилось у Тургенева? Базарова он убил, Павла Петровича сделал несчастным и одиноким. Лишь по-настоящему остались счастливы те, кто относился к их полемике несерьезно или старался их примирить.Правда, это мой, женский взгляд, не претендующий на истину...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-08 13:45 (ссылка)
"Тогда мы были чересчур наивными дурачками. Ну что ж, достойны за это сурового осуждения" - я готов поверить не в наивность, но в инертность, вялость мышления, страх думать самостоятельно.
Вы знали, к чему приводит капитализм (за рубежом), вам объясняли его политэкономию (как он работает - в т.ч. и до 17-го). И у вас волосы не встали дыбом после "давайте устроим это у нас" лишь в силу лености и/или трусости мышления каждого из вас, а не наследственого идиотизма.
Нашему поколению приходится учиться правильно мыслить. Это не просто. Нам приходится разгребать в себе весь мусор, который остался от предыдущих времен. Мы делаем ту работу, которую должны были бы сделать вы 20 лет назад. Строго говоря, отдельные люди тогда задумывались, что-то начинали, но бросили ввиду отсутствия к результату работы общественного интереса.
Выход на площади в этом смысле был криком новорожденного - он тоже понимает немного, ему больно смотреть на мир, и ходить он еще не умеет. Пройдет немало времени, прежде чем новый взгляд на общество выльется в конкретные меры. Даже если не успеется или не получится - что ж, альтернативой служит весьма мрачная гибель России (и, чего греха таить, деэволюция госапиенсов обратно в обезьян в масштабе всей планеты). Но будем пытаться.

Вы спрашиваете, зачем нужно одобрение "старперов". Это не вопрос одобрения, это вопрос понимания и участия в деле. Своеобразный шанс спастись. Потому что противостояние ставит вопрос: что делать с противником в случае нашей победы? Если победит взгляд на "старперов" как на нечеловеков, то это приведет к их убийству, в мягкой форме забвения или нет, но убийству. А движущий мотив протестующей молодежи - это бегство от необходимости убивать, бегство от главного свойства существующего жизненного уклада. Поэтому, чтобы не доводить до греха, делается ставка разъяснение, обучение.
(Хреново, конечно, разъяснил, но как мог.)

"помните чем кончилось у Тургенева? Базарова он убил" - Тургенев принадлежал к поколению Павла Петровича. Даже убив в романе Базарова, продав имение и уехав из России пить чай к Полине Виардо (от проблем подальше), он не смог стать счастливым. Те, кто думают о будущем, слишком многим жертвуют, чтобы остаться счастливыми в женском смысле. А думать приходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2012-01-09 03:57 (ссылка)
Не слушайте бредятин нынешних мещан про Тургенева, это швыдкая пропаганда: http://blanqi.livejournal.com/210484.html и мой комент ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-09 05:56 (ссылка)
Возможно, что Полина просто была умной женщиной - меня сплетни не волнуют. И его "карету мне, карету" тоже не смущает - после Грибоедова судьбы приниколаевских писателей весьма однообразны.
Меня смущает впечатление о Тургеневе как о дворянском писателе. Уж слишком он индивидуален, не обращается к другим людям (хотя и писатель, да). Постоянные эскапистские нотки в произведеиях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2012-01-09 03:55 (ссылка)
Это не женский взгляд (на Тургенева) - а взгляд современной правящей швыдкой идеологии, мещанской и рабской. Вы просто транслируете нынешнюю антидемократическую пропаганду.

На деле же Тургенев сделал так много для русской революции, что народовольцы (террористы), по смерти писателя, преподнесли ему венок, как своему соратнику. Цари наоборот. Александр Второй про Тургенева: "Он мне омерзителен". Александр Третий на смерть Тургенева: "Одним нигилистом меньше".

Кстати, тургеневские девушки никогда не опустились бы до пошлого "остаться счастливыми, не принимая всерьёз". Фи, какая мещанская гадость. Вот тургеневка, в знаменитом прозаическом стихотворении писателя "Порог": http://blanqi.livejournal.com/210781.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2012-01-09 03:44 (ссылка)
Ошибка молодых в том, что не дают себе труда взглянуть на ситуацию с позиций предыдущего поколения,попытаться влезть в реальность двадцатилетней давности без современных знаний о мире. Ну это примерно так же, как современная школьница ,обсуждая в сочинении поступок , например, Татьяны Лариной, что она ,мол, другому отдана и будет соответственно век ему верна, делает однозначный вывод- ну и дура!

Ай-яй-яй! Да это у Вас, пардон и сожалею, мозги промыты современной пропагандой и Вы не знаете "прошедшей реальности". Иначе бы не приводили столь чудовищный пример. Виссарион Белинский, современник и друг Пушкина, лучший русский критик-публицист, ОСУЖДАЛ Татьяну Ларину за ПОШЛОЕ РАБСКОЕ "я другому отдана"!

Таким образом, непосредственная школьница с её "ну и дура" будет ближе к правде, чем граждане с промытыми швыдкими мозгами. Русский XIX век классической культуры - РАДИКАЛЬНО демократический и предреволюционный, он против всякой умеренности и уважения к старшим, к власти, к порядкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_teacher@lj
2012-01-09 03:56 (ссылка)
по телеканалу "россия1" идут "небесные родственники" - аккурат иллюстрацией к дискуссии :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2012-01-09 04:13 (ссылка)
Гляну при случае.

Тон всему XIX веку задал Грибоедов с его "Горе от ума": сплошная насмешка и горечь. Вот на эту пьеску швыдкие, попы и михалковы набросились изо всех сил. Потом передачи устраивали "против Чацкого" и против Толстого. Тогда и стало всё ясно.

РФ вовсе не возвращение к дореволюционной русской традиции, это всё михалковско-швыдкая брехня и пропаганда. РФ решительно порывает с Россией, всей и всякой, кроме внешних регалий самодержавия и реального бесправия граждан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninorov@lj
2012-01-09 17:38 (ссылка)
Спасибо, Ася, за наводку. Посмотрел. Вполне себе смотрибельная фильма. А то ведь к телевизору стараюсь не подползать. Но даже тут - даже при рекомендации, не без ложки дёгтя в виде поганой рекламы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tasamaya18@lj
2012-01-09 10:20 (ссылка)
Ну уели, уели, сдаюсь! Только к чему здесь этот пафос? Пример о Татьяне Лариной был приведен мной не в качестве осуждения самой Татьяны или ,наоборот, современной школьницы (вот упаси боже). И вообще, обсуждать с Вами СВОЕГО Тургенева я не намерена. Что касается моих мозгов, то промыты они были уже очень давно и Швыдкие и подобные ему господа "новой двадцатилетней России" тут совершенно не причем, и хотелось бы попросить Вас в дискуссиях не торопиться вешать на оппонентов ярлыки-Вы можете попасть в неловкое положение. Хотя о чем это я - Вы же не ошибаетесь. За сим- всех благ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-10 06:23 (ссылка)
А если и ошибается, то тут же ошибку исправляет - ставит бан на аккаунт собеседника. Или морозит комментарии в ветке. Но это в своём журнале, конечно. Рихтование исторических последовательностей - это же так мило. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tasamaya18@lj
2012-01-10 09:40 (ссылка)
Мне подобные персонажи вообще напоминают молодого подростка-щенка, который от избытка переполняющих его чувств без цели вертится под ногами, лает на малейший порыв ветра и старается поймать свой хвост. Наверное, ему тоже кажется, что до него это никому и в голову не могло прийти и он первопроходец. Но щенок не умеет говорить и поэтому он очень мил своей возней. Потом его научат выполнять команды и будет он как все остальные псы охранять и помогать. Если же будучи взрослым он продолжить лаять без толку и кусать прохожих, то вероятнее всего его пристрелят или он одряхлеет и превратится в кого-нибудь вроде бабы Леры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-10 10:13 (ссылка)
Если бы даже очень хотелось возразить вам на ваши горькие слова, то всё одно не очень-то получится, ведь против правды не попрёшь. Да и правда не обязательно должна быть сладкой. Так что спасибо вам, что вы эту правду высказали - в мягкой и более-менее щадящей пацанов форме. Я бы так не смог.

Кстати, в этом ключе мне теперь понятны основательные сомнения n0kk в полном понимании этой командой молодых и пьяных рьяных (которых типа судьба ласкает) сути мини-поэмы господина Гумилёва, которую гостеприимный хозяин этого богом забытого бложика процитировал в своей топикобразующей записи. А ведь точно - не понимают. И сам асоцио тоже фишку не просекает и не рюхает ни разу.
Ну раз они тут всей командой такую восторженную околесицу несут и самоуверенно заявляют, что им поэтические образы что-то там очень знакомое напоминают - "И старик такой типичный, узнаваемый". У таких понимальщиков и осциллоскоп нечто вроде телевизора. А чё, фантазия-то бурлит...
Один из тутошних постоянных комментаторов и шекспировскую трагедию "Король Лир" недавно очень своеобразно трактовал. Ну да...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2012-01-09 09:26 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tasamaya18@lj
2012-01-09 10:36 (ссылка)
Вот сколько раз давала себе зарок не лезть с комментариями - особенно туда, где очень молодые люди рассуждают о "международном положении",вот и сейчас моя плохая примирительная речь закончилась разбрызгиванием слюны и обвинениями в промытых швыдкими мозгах и (о ужас!) в мещанстве.Скушно это все. Да и недосуг. Если уж говорить о площадях, то Манежная 2010 мне нравилась больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-09 12:54 (ссылка)
Вы зря так "самобичевательно" реагируете. ;-)

Вот, смотрите:
Вы знали, к чему приводит капитализм (за рубежом), вам объясняли его политэкономию (как он работает - в т.ч. и до 17-го). И у вас волосы не встали дыбом после "давайте устроим это у нас" лишь в силу лености и/или трусости мышления каждого из вас, а не наследственого идиотизма.

Понимаете? Это именно тот самый подход: каждый из вас, старпёров, - или ленив, или труслив, или то и другое одновременно.

Зато смотрите, как здоровско:
Нашему поколению приходится учиться правильно мыслить. Это не просто. Нам приходится разгребать в себе весь мусор, который остался от предыдущих времен. Мы делаем ту работу, которую должны были бы сделать вы 20 лет назад. Строго говоря, отдельные люди тогда задумывались, что-то начинали, но бросили ввиду отсутствия к результату работы общественного интереса.

Понимаете?.. Они ДЕЛАЮТ РАБОТУ, КОТОРУЮ МЫ ДОЛЖНЫ БЫЛИ СДЕЛАТЬ 20 ЛЕТ НАЗАД.
Десять лет назад он закончил школу, в которой его учили тоже десять лет.
Вот результат обучения, из профиля:
Вечный студент (Век живи - век учись, а дураком все равно помрёшь)
Мир огромен, удивителен, и бывает, прекрасен.

Комментарии излишни.
Вот ведь проклятые старпёры! Даже запятые расставлять не научили этого великого разгребальщика мусора прежних поколений!

Однако когда дело доходит до собственной ответственности за свои поступки - всё куда "легше, мягше, нежней и элегантней"(С):
Выход на площади в этом смысле был криком новорожденного - он тоже понимает немного, ему больно смотреть на мир, и ходить он еще не умеет. Пройдет немало времени, прежде чем новый взгляд на общество выльется в конкретные меры.
То есть мы, такие ленивые и трусливые, были ОБЯЗАНЫ подстраиваться к динамике событий "на лету", и ни в коем случае не сметь ошибиться! Ведь нас же никто не обманывал - нам так прямо, честно и открыто везде и всегда объясняли, что от "дэмократии" вымрет нас миллионов тридцать-сорок - да и хрен с нами!
Но зато они имеют полное право попробовать и так, и эдак, и с теми, и с этими, и на болотную за либерастами сходить, и на цукерман-штрассе с ксюшей собчак и полей дерипаской потусить - ведь это так прекрасно! И так повышает ЧСВ!

И вот плоды этого расчёсанного до волдырей самомнения:
Даже если не успеется или не получится - что ж, альтернативой служит весьма мрачная гибель России (и, чего греха таить, деэволюция госапиенсов обратно в обезьян в масштабе всей планеты).
То есть если их бестолковые - а их право на бестолковость священно! - и выходы без целей, без требований, без малейшей возможности влиять на экономику страны не даст желаемого - то всё, люди добрые, поминай как звали! - всей России всенепременно настанет полный Пэ, и человечество всей планеты безусловно деградирует до тех самых красножопых бабуинов!.. "Потому что в кузне не было гвоздя"(С).
Следовательно, путин с медведевым неминуемо обязаны испугаться до полного изумления, и ко всеобщему глубокому оплодотворению немедля выйти к митингующим массам (желательно - заблаговременно, ещё до начала митинга), пасть ниц и сразу же тут же начать раздачу митингующим стеклянных бус, слонов и пряников!

Слава гаспрому! Скален! Такпобедим!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-09 14:08 (ссылка)
"или ленив, или труслив, или то и другое одновременно" - вы мне предложили картину разрушения СССР "наспредали". Я вам показал, какую губительную роль в нем сыграли поведенческие традиции (то есть те самые шаблоны мышления) - это заняло 2-3 поста. Почему вам понадобилось ждать 20 лет, чтобы признать свое соучастие в процессе уничтожения? Лень или трусость - выбирайте.

"То есть мы, такие ленивые и трусливые, были ОБЯЗАНЫ подстраиваться к динамике событий "на лету", и ни в коем случае не сметь ошибиться" - у меня речь идет о создании общества с минимальным использованием иерархических моделей управления. Их кто-то уже создавал? Документы, источники есть? Насколько я знаю - нет. Придумывание, опробование займет время.

"а их право на бестолковость священно!" - время чихало на всё.

"выходы без целей, без требований, без малейшей возможности влиять на экономику страны" - выходы на площади - это толчок к думанию над другим будущим. Само по себе оно не меняет будущее - я вам об этом говорил. Но у вас старческий склероз, понимаю ...

"всей России всенепременно настанет полный Пэ" - реиндустриализация требует времени и энергетики. Сталинская индустриализация - это, в первую очередь, уголь и нефть. Их количество и доступность ограничены. С "атомом" та же беда, да и технологии его использования накладывают ограничения; ресурсы гидроэнергетики освоены практически полностью и запросы даже нынешней Роисси не удовлетворят. Технологическое совершенствование, попытка использования космических источников энергии требуют немалых энергетических и людских ресурсов. Если не хватает энергетики, возможно, удастся сэкономить за счет высокого качества людских ресурсов, их социальной организованности - но обезьянья установка "плодитесь и размножайтесь" этого не позволяет. Даже прогресс в научных исследованиях, достигнутый в СССР, был недостаточно быстр по тем же причинам.
Поэтому количество возможных "рывков" ограничено и в России, и, по тем же причинам, в мире.
Сокращение энергетической базы ведет к ухудшению качества жизни людей. Это не просто преграда для социальной эволюции, это толчок для обращения эволюции вспять, для превращению в бабуинов. Увы, цивилизация выключается рубильником. Негативные эффекты, вызываемые веерными отключениями будут лишь запахом цветочков. Сбежать от нехватки будет некуда, попытка жить хорошо приведет к бабуинизации человечества. Второго шанса не будет еще очень долго.

"путин с медведевым неминуемо обязаны испугаться до полного изумления, и ко всеобщему глубокому оплодотворению немедля выйти к митингующим массам" - нет, пусть пока остаются драконить людей.

Да, кстати, когда вы последний раз ездили в трамваях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-09 14:19 (ссылка)
Точно, русский язык у вас не родной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-09 17:18 (ссылка)
Он, без сомнения - натуральная нерусь. И пишет свои вирши примерно в таком стиле:
http://asocio.livejournal.com/872895.html?thread=15506623#t15506623

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninorov@lj
2012-01-09 17:12 (ссылка)
Красивно и сухо летом в лесу. Летний лес всем чудесен. Он мне любовни и мягки. В нем гулять прельстиво и тепло.

Хорошо дома в лесу, но в советском лесу лучше. Все его любит и славит. В великой советской литературе о нем пишет много. Известный советский и русский поэт писал, что "Летом в лесу щекотно в носу". Я согласен, что нюхать листик всем забавно и любовно и особенно в советски лес. Сам великий Ленин В. И. прославил советский лес в извесной русской литературе и творчестве. И поэтому я возрадуюсь гулять в социалестически лес и советский и русский особенно.

В советском лесу можно видеть много русских животных. Например медведь, волк, белки, заяц, корова, птица, песы и других скот. Все они мне любовны потому что прославлены.

В русском лесу много деревья, елка, ель, сосна, береза, дуб, берьозы, кусты, трава и другой росток. Советски растения мне любовны как звери. Я их нюхаю и дарую друзьям и они любовны ими и крепок.

В лесу в реке и воде есть рыба. И она мне любовна. Советски рыбку славит поэзия в произведении Бес труда не высунешь рыбу из пруда. Я любовени рыба и щуки и карасик и ежик и все славно.

Я любовен советски лес и звери и рыба и росток. Ими горден и возрадовался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tasamaya18@lj
2012-01-10 10:22 (ссылка)
Мое "самобичевание" иронично. Всерьез разговаривать не имеет смысла.Сравнивали бы мягкое и зеленое. А это утомительно и бесплодно. Пускай оттачивают свое мастерство словесного жонглирования на ком-нибудь другом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-10 11:20 (ссылка)
Они его вряд ли отточат. МетОду избрали малость не ту. У них старпёры, как немцы в ранних советских фильмах про немецких фашистов - уже заранее туповатые, дурные и недалёкие на моск, вне всякой зависимости от реалий. Т.е. ребятушки не понимают, что серьёзный оппонент и обучающий эффект может дать серьёзный. Так что пацаны совершенно по-глупому этот важный фактор отбрасывают. И старательно от него отмахиваются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foxhound_lj@lj
2012-01-08 12:56 (ссылка)
Между прочим, в ходе дискуссии выяснилось, что один из собеседников "с нуля и без вешних инвестиций создавал провайдерскую контору, которая существует с 99го года". Так-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_707615@lj
2012-01-08 17:40 (ссылка)
А толку :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foxhound_lj@lj
2012-01-08 18:54 (ссылка)
Ну как же - эффективный ведь человек!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-08 19:04 (ссылка)
Эффективный может быть бизнес, метод, препарат, агрегат. Человек не бывает эффективным. Ибо живой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_am@lj
2012-01-09 01:44 (ссылка)
И он называет других Эффективными, что несколько комично.
Но мне непнятно другое - почему нокк, имея опыт своего бизнеса, наивно верит, что государство сможет его прокормить после выхода на пенсию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foxhound_lj@lj
2012-01-09 11:16 (ссылка)
"Тупые и жадные, тупые и жадные..."(ц)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-09 21:16 (ссылка)
Насчет жадных пока не все ясно, хотя о хрусталь в серванте можно порезаться, да и 99-й год намекает.
А вот тупые - даже трагично немного: разделение мечтания о прошлом/будущем и сурового настоящего по разным шкафчикам привело к раздвоенности мышления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2012-01-09 13:41 (ссылка)
Я наконец-то всё понял: у вас русский язык не родной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-09 14:14 (ссылка)
Нет, просто не люблю языки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-09 14:20 (ссылка)
Зато трепаться впустую очень любите. Очередной парадокс?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-09 14:32 (ссылка)
Если для вас мои писания лишь треп - не читайте, хуле.
Я не возражаю, чужой спринт по граблям очень занимателен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-09 14:43 (ссылка)
Даже так..
Скажите, а вы понимаете прочитанное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-09 17:41 (ссылка)
Надеюсь, что да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-09 17:52 (ссылка)
И не надейся. Ты - нерусь, и у тебя понимание примерно на вот таком уровне:

Много думать что я плохой читатель но кто так думать неверно и пошло потому что я - читатель верный и славный. Потому что я читатель поданый у меня есть писатель который много и все любимые. Я начитан много и любил цитату из знаменитых и известных писатели. О чтении писал поэт: " Читать всем любовно и забавно, все читатели великие и славные особенно социалистические и народные. Но горе настигнет ленивых капиталистических читателей потому что они не читатели народные и знают мелко всяко!" Я и весь советский народ с этим согласились. Но эти мысли которые мудрые не может сравнится с мыслями моего любимого писатель, дорогой и славный учитель, великий вождь и борец за дело рабочих и крестьян в частности, славный коммунист и оснаватель держав - Пушкин А. С. Он писал почти такой же славный и верный стих как наш поэт народный который писал: " В чудесен день появился социалестический ориентация и все возрадовались ". Пушкин писал почти то же: "Я помню чудное мгновенье передо мной явилась ты". Он хорошо еще писал про мужика который страдает в капиталистически общество и сравнивает его с лошадка, который в холодный зима мучится от буржуазной эксплуатации и хвороста то есть это стихи начинаются так: "Однажды в студеную зимнюю пору я из лесу вышел был сильный мороз!" Это просто был гениальный писатель.

Но мой самый великий писатель который любовный всем в мире и мне больше Пушкина он есть - Великий Ленин В. И. Он - славный гений литературы, великий мудрец и умник, любовный коммунист и основатель, теплый и мягкий и нежный мужик человек и сладкий педагог! Я его уважил и дивился над гениальный труд этого писателя. Я читал много книг его. Они все очень интересны и увлекательны там много приключения и мудрых мыслей и великий герой! И я согласен что Ленин - Партия!, и мне гордо за это. Ленин писал мног раз " Учица, учица, учица " и я выполнил и тоже горжусь. Он великий потому что построил прельстивый советский общество и возрадовался до плеши. За это его все уважили и строят мавзолей! Мой любимый писатель Ленин В.И. мне нрався и любивный ко мне промозгло. Я - горден!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-09 19:35 (ссылка)
"и у тебя понимание примерно на вот таком уровне" - А чем вам не нравятся китайцы? Тем, что в отличие от вас, они просрали не все полимеры?

"Ты - нерусь" - и молодежь нежно аплодирует вам: аффтар, пешы есчо.

"И не надейся" - если имелось в виду понимать вас, то уже и не надеюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-10 03:47 (ссылка)
Вообще-то, китайцы, сынок, не крАсны-дЕвицы, чтобы мне нравиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninorov@lj
2012-01-10 04:08 (ссылка)
Поясняю.
Твои надежды - это фигня. Важнее, что это я уже не надеюсь на понимание тобой твоих собеседников. Соображаешь почему?

Потому что, если собеседник - в данном конкретном случае это ты, огрызается на буквально каждую фразу, сказанную в его и даже не его адрес, когда этот самый "ТЫ" препарирует текст комментария на мелкие его составляющие (и зачастую режет по живому, вне всякого исходного смысла сказанного), и на каждую составляющую делает стойку и "гав-гав", то вполне очевидно, что ему этот самый общий смысл сказанного по барабану, ему важнее, как тому токующему глухарю, лишь процесс собственной брехни. Вот ты и детей не заводишь (или, может быть, от тебя их заводить не желают) по аналогичным подспудным мотивам, но сам процесс имитации зачатия, наверняка, у тебя в ходу - бессмысленный и беспощадный трах... (Хотя, при твоих ежедневных ночных бдениях у компа и в этом плане на тебя надеяться не очень-то можно. ага...)
Так что ты глух к собеседникам, а в таком разе о понимании тобой ими сказанного даже и говорить не приходится. Ну да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-10 08:52 (ссылка)
"Потому что, если собеседник - в данном конкретном случае это ты, огрызается на буквально каждую фразу, сказанную в его и даже не его адрес" - после того как вы показали себя высокомерным дураком, не желающим объяснять элементарные для вас и понимать элементарные для меня (и других) вещи, то над вами будут издеваться до тех пор, пока вы не заткнетесь или не начнете вдумываться в наши слова.
Взять ваш тезис о необходимости заведения детей - ваша логика были очевидна еще до разъяснения. Но услышать наше понимание того, что не всегда это возможно, и существенно ограничивает возможность изменения экономической и политической системы - вы не захотели. Не захотели вы и воспринимать статистические данные о нашем мнении на брак и заведение детей, и даже отказались объяснять свой отказ.
Вы не захотели разговаривать с отслужившим bganiev-ым, непонятно с какого перепугу обвинив в его в сепаратизме (как будто это что-то плохое). А эти неумелые попытки троллить окончательно подтверждают то, что вам наше мнение не интересно именно из-за вашей тупости. Соответственно, особо серьезно с вами разговаривать не будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-10 09:19 (ссылка)
Но услышать наше понимание того, что не всегда это возможно, и существенно ограничивает возможность изменения экономической и политической системы - вы не захотели. Не захотели вы и воспринимать статистические данные о нашем мнении на брак и заведение детей, и даже отказались объяснять свой отказ.
Вот скажите мне: откуда у вас такое ЧСВ, чем оно фактически подкреплено?..
И почему вы так свято веруете, что если даже вам дать полный карт-бланш, то вы сами по себе сумеете что-то представлять в этой жизни?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-10 09:33 (ссылка)
"Вот скажите мне: откуда у вас такое ЧСВ, чем оно фактически подкреплено?" - в основном, оно подкреплено чужой глупостью.

"если даже вам дать полный карт-бланш" - мы не разрешения спрашиваем, очнитесь. Мы спрашиваем вас: можете ли вы воспринять наше мышление, ценности?
Это ваше "вы сами по себе сумеете что-то представлять в этой жизни" - взрыв мозга: Гамлет, монолог "А судьи кто?". Вы же не задумываетесь над тем, что нам нужно. Вы тупо хотите навязать свои цели и желания, которые, возможно, когда-то были актуальны - но вам безразлична их применимость сейчас. И после этого мы должны смотретьна вас как на разумных людей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-10 12:06:44
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-12 11:29:20
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-12 13:11:15
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-14 02:53:50

[info]ninorov@lj
2012-01-10 09:52 (ссылка)
Так бы сразу и сказал - ведёшь себя столь несерьёзно и неумно исключительно потому, что тебе показалось, что мне неинтересно твоё мнение. Но тем не менее, я все твои суждения и суждения товарищей твоих принимаю к сведению. Кроме того, некоторые твои суждения и вовсе местами забавны. Так что я весьма внимателен в твоим сольным выступлениям. Ага...

И не надо бы тебе ганиева сюда приплетать. (Тебе бы вообще достойнее выступать от первого лица не привлекая в свою подержку "миллионы мух".) Ведь ганиев тоже не лучшим образом в вашей компании выглядит. И беседовать с ним особого желания нет, потому что он, например, сам неся околесицу, на реплику n0kk не в состоянии внятно ответить -
http://asocio.livejournal.com/871913.html?thread=15463913#t15463913

А вот насчёт сепаратизма я не очень понял. Пояснил бы ты это момент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninorov@lj
2012-01-10 11:49 (ссылка)
Вот всё стараюсь щадить твоё юношеское самолюбие, но ты и твоя кодла это воспринимает как слабость, а то и как глупость.
Я тоже тебе процитирую тебя же:

"Но услышать наше понимание того, что не всегда это возможно, и существенно ограничивает возможность изменения экономической и политической системы - вы не захотели. Не захотели вы и воспринимать статистические данные о нашем мнении на брак и заведение детей, и даже отказались объяснять свой отказ".

Ты хотя бы соображаешь, что вот этими словами показал, что плохому танцору всегда яйца мешают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-12 11:06 (ссылка)
"что плохому танцору всегда яйца мешают?" - у вас, видимо, ломик застрял в черепе - выньте, пожалуйста.
Вот смотрю я на ваших хороших танцоров, и вижу корреляцию между количеством детей в семье и зарплатой. Потому что процент семей, не заведших ни одного ребенка - немалый.
Объясните причину этого явления.
Можете также рассказать, как на зарплату в 2,5 тысячи гривен каждого из родителей вырастить 2-3 ребенка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-12 12:44:38
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-12 14:00:56
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-12 16:47:37
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-13 00:35:11
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-13 08:13:16
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-13 12:32:29
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-14 09:59:46
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-13 08:29:32
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-13 08:36:29
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-13 12:43:01
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-13 16:43:37
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-14 10:37:42
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-14 13:06:22
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-14 13:41:33
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-14 14:07:27
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-14 16:50:35
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-14 17:00:22
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-14 17:11:09
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-14 17:25:35
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-16 13:36:24
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-14 10:21:31
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-14 10:59:41
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-15 18:43:21
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-15 19:40:57
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-15 20:05:26
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-15 20:29:56
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-16 01:43:38
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-16 01:53:26
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-16 00:27:42
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-16 00:56:23
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-16 01:16:48
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-16 01:35:04
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-14 12:14:03
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-15 19:21:59
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-16 07:24:11
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-21 16:44:57
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-25 05:20:33
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-28 12:51:25
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-28 19:08:42
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-29 05:53:55
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-29 06:50:29
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-02-06 09:34:43
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-25 05:47:37
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-29 04:18:27
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-29 05:17:45
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-29 06:13:57
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-29 07:08:48
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-29 09:34:04
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-29 09:42:35
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-29 09:54:51
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-29 09:59:02
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-29 10:30:50
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-29 10:37:39
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-29 10:41:14
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-29 10:55:34
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-29 10:59:55
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-29 11:11:41
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-29 10:55:04
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-29 10:29:05
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-30 13:55:04
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-30 13:55:43
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-30 14:03:07
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-02-06 09:34:40
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-14 14:27:08

[info]n0kk@lj
2012-01-09 21:50 (ссылка)
Тогда, будьте любезны, обоснуйте ваши вот эти слова:

И он называет других Эффективными, что несколько комично.
Но мне непнятно другое - почему нокк, имея опыт своего бизнеса, наивно верит, что государство сможет его прокормить после выхода на пенсию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-09 23:05 (ссылка)
О государстве - вам приходилось общаться с чиновниками, и бюрократический подход "мы исполняем принятые наверху решения" вам наверняка знаком. А когда будут проблемы с оборотными средствами ("нет денег"), "наверху" примут решение поэкономить на пенсионерах. И неважно, будут верхи красные, белые, или серо-буро-пошкрябаные - вот нет доступных ресурсов, и все.
А с учетом привычки путинской рашки (которую вы возлюбили после вызова Собяниным Немцова) к перекладыванию проблем на плечи населения - конец немного предсказуем.

О Эффективности - я не буду говорить о том, как вы без сторонних инвестиций изыскали средства на открытие такого затратного бизнеса. Лично для меня комична ситуация, когда руководитель одной фирмы называет руководителя другого Эффективным. Но когда человеку, каждый месяц видящему графу вида "отчисления в пенсионный фонд", приходится объяснять, что нынешние пенсионеры живут на эти самые отчисления - это комично для многих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-10 02:01 (ссылка)
Вот вы сами себе не представляете, насколько вы замечательны! Даже нет, не так, "замечательны" - это слишком невыразительное слово.
Вы просто эпически, нечеловечески прекрасны!

И ведь что самое парадоксальное: стоит [info]asocio@lj написать какой-то пост, в котором содержится некая мысль, как сразу же, тут же в комментариях к этому посту появляется группа лиц, в точности соответствующая описанным положениям.
Это просто какое-то волшебство!
У меня, если честно, какое-то время даже были намёки на подозрения, что это он сам себе "подыгрывает".
Зато теперь я понимаю, что это излишества: есть в инете такие ресурсы, на которые балбесов даже "приманивать" не нужно - сами найдут, и сами себя покажут во всей красе.
Это как закон бытия.

Как думаете: о чём приведённое [info]asocio@lj гумилёвское стихотворение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-10 07:15 (ссылка)
"Как думаете: о чём приведённое asocio гумилёвское стихотворение?" - о первых попытках людей взглянуть на небо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-10 08:51 (ссылка)
Мда...
Ответ чуть более чем исчерпывающий.

Вообще-то стихотворение не очень простое, и хрен его знает, о чём там на самом деле думал и что хотел выразить мистик Гумилёв, сочиняя его.
Однако [info]asocio@lj попытался использовать стихотворение как литературный штамп, демонстрирующий косность мышления стариков, их приверженность привычкам и сложившемуся укладу, неготовность и неспособность воспринимать нечто новое или переосмыслить известное, а также подавляющую их разум общую немощь.
И [info]asocio@lj это сделал применительно - как он полагал - именно к теме "проблем старпёрства". Потому что тему "проблем несостоятельности юности" он по понятным причинам в упор не видит.

Но он упустил из вида некоторые моменты.
Прежде всего то, что сам по себе Гумилёв оказался не в состоянии принять то новое, что возникло в стране после 17го года.
Также у старпёра Гумилёва ну просто совершенно не было интернета, и пользоваться им он не умел. А это вам не баран начхал - это такой вопиющий порок личности, что снисхожденья не заслуживает.
Ну, а ещё то, что Гумилёв, даже будучи старпёром и к тому же оторванным от интернета, в этом стихотворении по меньшей мере в явно изложенном вчистую переиграл [info]asocio@lj, которому, правда, активно помогали вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-10 09:23 (ссылка)
"у старпёра Гумилёва" - умилило. В 17-м ему стукнуло 31. Биографию давно читали?

"и к тому же оторванным от интернета" - как-то неожиданно слышать, что человек, получивший образование во всяких там сорбоннах, работавший одновременно и на Академию наук, и на разведку, обладал недостаточно передовым багажом знаний.

И дело не в интернетах самих по себе, а в умении пользоваться ими. У Лунтика есть айфончик, но он смотрит на него не как на рабочий инструмент, а как на игрушку.
У Воронина есть выход в интернет, он мог бы поискать соцопросы, в которых молодежь за сплошное размножение независимо от материальных и иных условий - но не смог или не захотел. Не захотел он и принять указанный мной опрос как весомое свидетельство настроений молодежи (если круг его общения слишком узок для самостоятельного изучения вопроса). Он тоже смотрит на интернет как на игрушку, как на безусловно непригодную даже для обсуждения серьезных вопросов вещь. Сетевая культура не терпит того глухого высокомерия и глупости, со скрипом проходящие в обычном общении - она заточена для обмена информацией, а не мнениями. А он их себе позволяет.
Так что вы, несмотря на наличие интернетов - ретрограды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-10 12:23:54
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-11 02:20:59
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-12 11:23:12
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-12 13:01:51
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-14 03:44:17
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-14 11:01:55
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-15 18:24:07
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-16 00:10:37
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-21 15:22:56
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-21 16:16:34
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-21 17:54:50
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-21 18:16:09
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-21 19:13:44
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-21 19:38:15
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-21 19:53:37
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-21 20:13:18
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-21 20:37:11
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-21 21:35:42
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-22 04:53:20
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-22 09:08:40
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-22 09:13:25
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-22 10:27:01
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-22 10:50:46
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-22 11:04:17
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-21 18:34:49
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-21 19:22:15
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-21 20:10:54
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-21 20:28:16
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-23 10:00:46
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-23 12:29:21
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-24 10:32:15
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-21 20:35:28
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-21 21:54:09
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-22 05:05:49
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-22 09:37:47
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-21 20:11:57
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-10 12:52:39
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-10 12:54:28
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-10 15:04:06
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-10 15:46:22
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-10 16:16:50
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-11 00:14:29
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-11 01:26:30
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-11 01:51:47
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-11 04:11:05
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-16 01:19:18
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-16 01:37:04
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-16 01:42:39
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-16 01:46:18
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-16 01:57:41
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-16 03:59:57
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-16 13:38:18
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-16 14:02:07
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-16 14:04:07
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-18 14:12:07
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-18 14:14:54
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-18 14:23:40
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-18 15:27:22
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-18 16:51:13

[info]ninorov@lj
2012-01-10 11:41 (ссылка)
Вот ведь как на тебя "большая космонавтика" повлияла...
Ага... Мини-поэма Гумилёва о первых попытках типа выйти скопом на митинг выйти в своих фантазиях в открытый космос. Почему же у тебя такая ерунда на уме, такая однотипность и зашоренность мышления. Хотя "на уме" и "мышление" тут даже неуместны.

А обосновать такую вот свою загогулину и вывод - "о первых попытках людей взглянуть на небо" сможешь? Внятно и толково, без обычного твоего сумбура и многословия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-12 10:57:32
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-14 09:36:31
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-15 18:17:24
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-15 23:59:05
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-21 15:12:22
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-21 16:29:41
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-24 10:48:07
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-24 12:06:28
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-25 05:53:56
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-25 08:56:14
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-29 05:24:17
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-29 05:57:50
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-25 09:00:13
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-29 05:44:10
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-29 06:37:29
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-30 15:01:17
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-30 15:11:19
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-30 16:22:13
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-31 01:58:07
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-02-06 09:34:46

[info]natriot@lj
2012-01-10 11:24 (ссылка)
Да ладно кривляться то..вы лучше расскажите вы действительно представляете себе пенсионный фонд как "денежное хранилище всех будущих пенсий всех пенсионеров" или просто верите , что государство непременно станет вам её (пенсию) платить потому что "так было всегда во веки веков"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-10 12:28 (ссылка)
Да ладно кривляться-то...
Набираете в гугле "Федеральный Закон Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" - и читаете, читаете, читаете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]natriot@lj, 2012-01-10 14:24:51
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-10 17:56:20
(без темы) - [info]natriot@lj, 2012-01-11 18:07:22
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-11 20:46:59
(без темы) - [info]natriot@lj, 2012-01-12 15:14:08
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-12 22:20:11
(без темы) - [info]natriot@lj, 2012-01-13 16:05:08
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-13 17:11:36
(без темы) - [info]natriot@lj, 2012-01-13 17:14:11
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-13 17:15:32
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-14 10:19:19
(без темы) - [info]natriot@lj, 2012-01-14 13:12:04
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-14 13:38:33
(без темы) - [info]natriot@lj, 2012-01-14 13:47:56
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-14 13:50:27
(без темы) - [info]natriot@lj, 2012-01-14 14:24:38
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-14 14:39:04
(без темы) - [info]natriot@lj, 2012-01-14 15:18:18
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-16 00:37:34
(без темы) - [info]natriot@lj, 2012-01-17 13:16:49
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-17 15:47:29
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-14 10:08:33

[info]bganiev@lj
2012-01-08 13:58 (ссылка)

(Ответить)