Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-01-08 07:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:awake

Межпоколенческое
Читая невероятно разросшуюся ветку комментариев, где идёт война поколений, я поймал себя на мысли, что точно где-то это уже видел.

И таки-да, я вспомнил! Широко известный прецедент, даже в литературе отражён.


Николай Гумилёв.

Звездный ужас.

Это было золотою ночью,
Золотою ночью, но безлунной,
Он бежал, бежал через равнину,
На колени падал, поднимался,
Как подстреленный метался заяц,
И горячие струились слезы
По щекам, морщинами изрытым,
По козлиной, старческой бородке.
А за ним его бежали дети,
А за ним его бежали внуки,
И в шатре из небеленой ткани
Брошенная правнучка визжала.

— Возвратись, — ему кричали дети,
И ладони складывали внуки,
— Ничего худого не случилось,
Овцы не наелись молочая,
Дождь огня священного не залил,
Ни косматый лев, ни зенд жестокий
К нашему шатру не подходили.

Черная пред ним чернела круча,
Старый кручи в темноте не видел,
Рухнул так, что затрещали кости,
Так, что чуть души себе не вышиб.
И тогда еще ползти пытался,
Но его уже схватили дети,
За полы придерживали внуки,
И такое он им молвил слово:

— Горе! Горе! Страх, петля и яма
Для того, кто на земле родился,
Потому что столькими очами
На него взирает с неба черный,
И его высматривает тайны.
Этой ночью я заснул, как должно,
Обвернувшись шкурой, носом в землю,
Снилась мне хорошая корова
С выменем отвислым и раздутым,
Под нее подполз я, поживиться
Молоком парным, как уж, я думал,
Только вдруг она меня лягнула,
Я перевернулся и проснулся:
Был без шкуры я и носом к небу.
Хорошо еще, что мне вонючка
Правый глаз поганым соком выжгла,
А не то, гляди я в оба глаза,
Мертвым бы остался я на месте.
Горе! Горе! Страх, петля и яма
Для того, кто на земле родился.

Дети взоры опустили в землю,
Внуки лица спрятали локтями,
Молчаливо ждали все, что скажет
Старший сын с седою бородою,
И такое тот промолвил слово:
— С той поры, что я живу, со мною
Ничего худого не бывало,
И мое выстукивает сердце,
Что и впредь худого мне не будет,
Я хочу обоими глазами
Посмотреть, кто это бродит в небе.

Вымолвил и сразу лег на землю,
Не ничком на землю лег, спиною,
Все стояли, затаив дыханье,
Слушали и ждали очень долго.
Вот старик спросил, дрожа от страха:
— Что ты видишь? — но ответа не дал
Сын его с седою бородою.
И когда над ним склонились братья,
То увидели, что он не дышит,
Что лицо его, темнее меди,
Исковеркано руками смерти.

Ух, как женщины заголосили,
Как заплакали, завыли дети,
Старый бороденку дергал, хрипло
Страшные проклятья выкликая.
На ноги вскочили восемь братьев,
Крепких мужей, ухватили луки,
— Выстрелим, — они сказали — в небо,
Итого, кто бродит там, подстрелим…
Что нам это за напасть такая? —
Но вдова умершего вскричала:
— Мне отмщения, а не вам отмщенья!
Я хочу лицо его увидеть,
Горло перервать ему зубами
И когтями выцарапать очи. —
Крикнула и брякнулась на землю,
Но глаза зажмуривши, и долго
Про себя шептала заклинанье,
Грудь рвала себе, кусала пальцы.
Наконец взглянула, усмехнулась
И закуковала как кукушка:

— Лин, зачем ты к озеру? Линойя,
Хороша печенка антилопы?
Дети, у кувшина нос отбился,
Вот я вас! Отец, вставай скорее,
Видишь, зенды с ветками омелы
Тростниковые корзины тащут,
Торговать они идут, не биться.
Сколько здесь огней, народу сколько!
Собралось все племя… славный праздник! —

Старый успокаиваться начал,
Трогать шишки на своих коленях,
Дети луки опустили, внуки
Осмелели, даже улыбнулись.
Но когда лежащая вскочила,
На ноги, то все позеленели,
Все вспотели даже от испуга.
Черная, но с белыми глазами,
Яростно она металась, воя:
— Горе! Горе! Страх, петля и яма!
Где я? что со мною? Красный лебедь
Гонится за мной… Дракон терхглавый
Крадется… Уйдите, звери, звери!
Рак, не тронь! Скорей от козерога! —
И когда она всё с тем же воем,
С воем обезумевшей собаки,
По хребту горы помчалась к бездне,
Ей никто не побежал вдогонку.

Смутные к шатрам вернулись люди,
Сели вкруг на скалы и боялись.
Время шло к полуночи. Гиена
Ухнула и сразу замолчала.
И сказали люди: — Тот, кто в небе,
Бог иль зверь, он верно хочет жертвы.
Надо принести ему телицу
Непорочную, отроковицу,
На которую досель мужчина
Не смотрел ни разу с вожделеньем.
Умер Гар, сошла с ума Гарайя,
Дочери их только восемь весен,
Может быть она и пригодится.

Побежали женщины и быстро
Притащили маленькую Гарру.
Старый поднял свой топор кремневый,
Думал — лучше продолбить ей темя,
Прежде чем она на небо взглянет,
Внучка ведь она ему, и жалко —
Но другие не дали, сказали:
— Что за жертва с теменем долбленным?
Положили девочку на камень,
Плоский черный камень, на котором
До сих пор пылал огонь священный,
Он погас во время суматохи.
Положили и склонили лица,
Ждали, вот она умрет, и можно
Будет всем пойти заснуть до солнца.

Только девочка не умирала,
Посмотрела вверх, потом направо,
Где стояли братья, после снова
Вверх и захотела спрыгнуть с камня.
Старый не пустил, спросил: Что видишь? —
И она ответила с досадой:
— Ничего не вижу. Только небо
Вогнутое, черное, пустое,
И на небе огоньки повсюду,
Как цветы весною на болоте.
Старый призадумался и молвил:
— Посмотри еще! — И снова Гарра
Долго, долго на небо смотрела.
— Нет, — сказала, — это не цветочки,
Это просто золотые пальцы
Нам показывают на равнину,
И на море и на горы зендов,
И показывают, что случилось,
Что случается и что случится.

Люди слушали и удивлялись:
Так не то что дети, так мужчины
Говорить доныне не умели,
А у Гарры пламенели щеки,
Искрились глаза, алели губы,
Руки поднимались к небу, точно
Улететь она хотела в небо.
И она запела вдруг так звонко,
Словно ветер в тростниковой чаще,
Ветер с гор Ирана на Евфрате.

Мелле было восемнадцать весен,
Но она не ведала мужчины,
Вот она упала рядом с Гаррой,
Посмотрела и запела тоже.
А за Меллой Аха, и за Ахой
Урр, ее жених, и вот всё племя
Полегло и пело, пело, пело,
Словно жаворонки жарким полднем
Или смутным вечером лягушки.

Только старый отошел в сторонку,
Зажимая уши кулаками,
И слеза катилась за слезою
Из его единственного глаза.
Он свое оплакивал паденье
С кручи, шишки на своих коленях,
Гарра и вдову его, и время
Прежнее, когда смотрели люди
На равнину, где паслось их стадо,
На воду, где пробегал их парус,
На траву, где их играли дети,
А не в небо черное, где блещут
Недоступные чужие звезды.

И старик такой типичный, узнаваемый.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]void_am@lj
2012-01-09 19:35 (ссылка)
"и у тебя понимание примерно на вот таком уровне" - А чем вам не нравятся китайцы? Тем, что в отличие от вас, они просрали не все полимеры?

"Ты - нерусь" - и молодежь нежно аплодирует вам: аффтар, пешы есчо.

"И не надейся" - если имелось в виду понимать вас, то уже и не надеюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-10 03:47 (ссылка)
Вообще-то, китайцы, сынок, не крАсны-дЕвицы, чтобы мне нравиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninorov@lj
2012-01-10 04:08 (ссылка)
Поясняю.
Твои надежды - это фигня. Важнее, что это я уже не надеюсь на понимание тобой твоих собеседников. Соображаешь почему?

Потому что, если собеседник - в данном конкретном случае это ты, огрызается на буквально каждую фразу, сказанную в его и даже не его адрес, когда этот самый "ТЫ" препарирует текст комментария на мелкие его составляющие (и зачастую режет по живому, вне всякого исходного смысла сказанного), и на каждую составляющую делает стойку и "гав-гав", то вполне очевидно, что ему этот самый общий смысл сказанного по барабану, ему важнее, как тому токующему глухарю, лишь процесс собственной брехни. Вот ты и детей не заводишь (или, может быть, от тебя их заводить не желают) по аналогичным подспудным мотивам, но сам процесс имитации зачатия, наверняка, у тебя в ходу - бессмысленный и беспощадный трах... (Хотя, при твоих ежедневных ночных бдениях у компа и в этом плане на тебя надеяться не очень-то можно. ага...)
Так что ты глух к собеседникам, а в таком разе о понимании тобой ими сказанного даже и говорить не приходится. Ну да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-10 08:52 (ссылка)
"Потому что, если собеседник - в данном конкретном случае это ты, огрызается на буквально каждую фразу, сказанную в его и даже не его адрес" - после того как вы показали себя высокомерным дураком, не желающим объяснять элементарные для вас и понимать элементарные для меня (и других) вещи, то над вами будут издеваться до тех пор, пока вы не заткнетесь или не начнете вдумываться в наши слова.
Взять ваш тезис о необходимости заведения детей - ваша логика были очевидна еще до разъяснения. Но услышать наше понимание того, что не всегда это возможно, и существенно ограничивает возможность изменения экономической и политической системы - вы не захотели. Не захотели вы и воспринимать статистические данные о нашем мнении на брак и заведение детей, и даже отказались объяснять свой отказ.
Вы не захотели разговаривать с отслужившим bganiev-ым, непонятно с какого перепугу обвинив в его в сепаратизме (как будто это что-то плохое). А эти неумелые попытки троллить окончательно подтверждают то, что вам наше мнение не интересно именно из-за вашей тупости. Соответственно, особо серьезно с вами разговаривать не будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-10 09:19 (ссылка)
Но услышать наше понимание того, что не всегда это возможно, и существенно ограничивает возможность изменения экономической и политической системы - вы не захотели. Не захотели вы и воспринимать статистические данные о нашем мнении на брак и заведение детей, и даже отказались объяснять свой отказ.
Вот скажите мне: откуда у вас такое ЧСВ, чем оно фактически подкреплено?..
И почему вы так свято веруете, что если даже вам дать полный карт-бланш, то вы сами по себе сумеете что-то представлять в этой жизни?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-10 09:33 (ссылка)
"Вот скажите мне: откуда у вас такое ЧСВ, чем оно фактически подкреплено?" - в основном, оно подкреплено чужой глупостью.

"если даже вам дать полный карт-бланш" - мы не разрешения спрашиваем, очнитесь. Мы спрашиваем вас: можете ли вы воспринять наше мышление, ценности?
Это ваше "вы сами по себе сумеете что-то представлять в этой жизни" - взрыв мозга: Гамлет, монолог "А судьи кто?". Вы же не задумываетесь над тем, что нам нужно. Вы тупо хотите навязать свои цели и желания, которые, возможно, когда-то были актуальны - но вам безразлична их применимость сейчас. И после этого мы должны смотретьна вас как на разумных людей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-10 12:06 (ссылка)
"Вот скажите мне: откуда у вас такое ЧСВ, чем оно фактически подкреплено?" - в основном, оно подкреплено чужой глупостью.
В этом вы точная копия Валерии Ильиничны Новодворской.

"если даже вам дать полный карт-бланш" - мы не разрешения спрашиваем, очнитесь. Мы спрашиваем вас: можете ли вы воспринять наше мышление, ценности?
Ахуеть! А вы, простите, среди кого живёте? Вам никогда не приходила в ваш межушный ганглий такая простая мысль, что ваше поведение было бы возможно, если бы вы вели свою собственную самообеспечиваемую жизнь где-нибудь на необитаемом осторове, но вы всё-таки обитаете среди других людей, полностью зависите от тех, кто обеспечивает вас едой, одёжкой, жильём и т.д., но при этом ухитряетесь их всех считать быдлом и презирать? Где ваше примитивное чувство самосохранения, милейший? Или вы вообще уже нюх потеряли?

Это ваше "вы сами по себе сумеете что-то представлять в этой жизни" - взрыв мозга: Гамлет, монолог "А судьи кто?". Вы же не задумываетесь над тем, что нам нужно. Вы тупо хотите навязать свои цели и желания, которые, возможно, когда-то были актуальны - но вам безразлична их применимость сейчас. И после этого мы должны смотретьна вас как на разумных людей?
А вы-то сами задумываетесь над тем, что вам нужно-то? И вы уверены, что вам нужно именно то, что вам так хочется? Имейте свои собственные цели и желания - на здоровье, кто ж смеет быть против-то?.. Только сперва научитесь собственную задницу вытирать, самостоятельно обеспечивать себя необходимым и быть востребованными в жизни. В жизни взрослых людей всегда сначала то, что необходимо и нужно, а уже потом то, что хочется. Если после выполнения "нужно" ещё чего-то хочется. Но вы же маленькие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-12 11:29 (ссылка)
"А вы, простите, среди кого живёте?" - наступит время, когда ваше поколение "отойдет от дел". И, самое позднее, тогда молодежь будет строить свою жизнь без ваших разрешений и согласований.

"И вы уверены, что вам нужно именно то, что вам так хочется?" - уверен.

"В жизни взрослых людей всегда сначала то, что необходимо и нужно, а уже потом то, что хочется." - я мог написать "делать то, что считаем нужным", но с вашим начальственным тоном "хочется" - правильнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-12 13:11 (ссылка)
Ваша свобода заканчивается ровно там, где начинается свобода моя и других людей. А строить можете начинать уже вчера. Чай, паспорт-то есть...

Пока что я вижу, что вы желаете плевать на законы. Ну-ну, валяйте.

Когда вы, вопреки вашим нынешним убеждениям, наконец поймёте, что деньги - это крайне убогий инструмент в экономике, а основной целью является оптимальное при имеющихся условиях решение задач, вот тогда с вам можно будет начинать общаться более-менее серьёзно. А пока что ваши суждения и многоходовые выводы вызывают в лучшем случае усмешку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-14 02:53 (ссылка)
"Когда вы, вопреки вашим нынешним убеждениям, наконец поймёте, что деньги - это крайне убогий инструмент в экономике" - я писал, что деньги - беспорочный инструмент?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninorov@lj
2012-01-10 09:52 (ссылка)
Так бы сразу и сказал - ведёшь себя столь несерьёзно и неумно исключительно потому, что тебе показалось, что мне неинтересно твоё мнение. Но тем не менее, я все твои суждения и суждения товарищей твоих принимаю к сведению. Кроме того, некоторые твои суждения и вовсе местами забавны. Так что я весьма внимателен в твоим сольным выступлениям. Ага...

И не надо бы тебе ганиева сюда приплетать. (Тебе бы вообще достойнее выступать от первого лица не привлекая в свою подержку "миллионы мух".) Ведь ганиев тоже не лучшим образом в вашей компании выглядит. И беседовать с ним особого желания нет, потому что он, например, сам неся околесицу, на реплику n0kk не в состоянии внятно ответить -
http://asocio.livejournal.com/871913.html?thread=15463913#t15463913

А вот насчёт сепаратизма я не очень понял. Пояснил бы ты это момент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninorov@lj
2012-01-10 11:49 (ссылка)
Вот всё стараюсь щадить твоё юношеское самолюбие, но ты и твоя кодла это воспринимает как слабость, а то и как глупость.
Я тоже тебе процитирую тебя же:

"Но услышать наше понимание того, что не всегда это возможно, и существенно ограничивает возможность изменения экономической и политической системы - вы не захотели. Не захотели вы и воспринимать статистические данные о нашем мнении на брак и заведение детей, и даже отказались объяснять свой отказ".

Ты хотя бы соображаешь, что вот этими словами показал, что плохому танцору всегда яйца мешают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-12 11:06 (ссылка)
"что плохому танцору всегда яйца мешают?" - у вас, видимо, ломик застрял в черепе - выньте, пожалуйста.
Вот смотрю я на ваших хороших танцоров, и вижу корреляцию между количеством детей в семье и зарплатой. Потому что процент семей, не заведших ни одного ребенка - немалый.
Объясните причину этого явления.
Можете также рассказать, как на зарплату в 2,5 тысячи гривен каждого из родителей вырастить 2-3 ребенка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-12 12:44 (ссылка)
Ты бы, сынок, не тряс бы тут передо мной эмоциями. Ладно? Не мои проблемы, что тебе, мягко говоря, с недотра... недосыпа ломики и черепа мерещатся.

Я ведь тоже не слепой и прекрасно вижу корреляцию между отсутствием детей в молодых семьях и наличием в этих семьях автомобилей, гаражей, новых мобилок и айфонов, ноутбуков, теликов, шмоток модных, поездок в южные страны и прочих атрибутов красивой жизни.
Сможешь объяснить мне причину этого явления?

Рассказывать тебе про гривны я не стану. Считай, что я не знаю и не желаю знать, что это такое. Я лучше справку дам из личной, так сказать, жизни.
У моего зятя и старшей дочери есть в семье авто, и компов два, и живут они как бы не очень зажиточно по современным меркам немеренных запросов молодёжи, но и, на мой взгляд, не бедствуют. И лет им в сумме даже 45 едва ли наберётся. Но, тем не менее, у меня от них внучка и скоро вторая будет. Вот и получается, что тот, кто хочет - тот изыскивает возможности и делает, а кто не хочет - тот выискивает причины, чтобы нифига не делать. Более того, не умея делать самого малого и элементарноего, сломя голову кидается во всякие революционные проекты. Да ещё и "старпёров" правильно жить пытается учить, хотя представления о типа правильности не имеет вовсе. Ну да...
Если тебе этой справки мало, то я тебе о семье своей крестницы поведаю. Им с мужем в сумме чуть больше 60-ти, а детей у них трое. Авто и два компа тоже имеются. Ага.

А ты говоришь гривны... Дерьмо - эти твои гривны. Выкинь и забудь. Вот если ты, вместо того, чтобы митинги и революции затевать, станешь чистить клозеты, т.е. заниматься прямым своим делом, то тогда и про гривны тут мне плакаться перестанешь. Факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-12 14:00 (ссылка)
Тут ведь вот какое забавное дело.

Вы со своим престарелым коллегой пытаетесь в этом треде рассуждать о высоких материях и кичиться глубиной опыта. Но когда вам предлагают по-настоящему широкий взгляд на вещи - вы начинаете со звоном стукаться о стенки собственной ограниченности и вопить "понаставили ловушек для дураков, умному ступить негде!".

Когда Нокк приводит в пример наличие детушек и гарантированного стакана воды - он как-то забывает, что скорее всего это будет не стакан воды, а стакан крови, нацеженный детушками из случайно подвернувшегося прохожего. Как он сам пишет "основной целью является оптимальное при имеющихся условиях решение задач".

Вот и вы здесь рассусоливаете насчёт "внучек", а факт состоит в том, что ваши внучки будут либо есть людей, либо сами пойдут на корм. "Спасибо дедушке за наше счастливое детство".

В том и беда, что в маразматичных головах клозеты да детушки-кровинушки.

В головах юных нашистов тоже, но есть мизерный шанс, что они вырастут и поумнеют. А старый дурак - это уж до конца жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-12 16:47 (ссылка)
Ты своей органиченности не видишь. Ровно так же, как в упор не видишь, в процитированном тобой стихотворении, проблем несостоятельности юности. Вот и демонстрируешь несостоятельность и ограниченность при решении задач - только кровушкой да людоедством. Это у тебя типа оптимальность. Ну да...

А пророчества твои забавные. Но пророк из тебя никудышный. Да ты и сам это знаешь. Ага...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-13 00:35 (ссылка)
Факт состоит в том, что в реальности истощаются ресурсы планеты, сворачиваются исследовательские программы и программы развития, взят курс на жестокую борьбу за выживание. Против которой людям, не желающим людоедствовать, тоже придётся бороться, вероятно даже не щадя жизни. Это то, на что вы с необходимостью обрекаете детей и внуков всеми своими действиями.

Вы написали несколько предложений безо всякой ссылки на реальное положение вещей или аргументы, которые это опровергают. Ваш комментарий буквально вопит "НЕТ НЕТ НЕПРАВДА".

Я так и представляю - вы зажали уши, закрыли глаза, мотаете головой и плачете "НЕТ НЕТ ЭТО НЕПРАВДА, ТЫ ВРЁШЬ ВРЁШЬ". Наверное топаете ножкой. Страшно осознать, что нонеча не то, что давеча.

Человек два раза глуп живёт - стар да мал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-13 08:13 (ссылка)
Факт состоит в том, что в реальности истощаются ресурсы планеты, сворачиваются исследовательские программы и программы развития, взят курс на жестокую борьбу за выживание. Против которой людям, не желающим людоедствовать, тоже придётся бороться, вероятно даже не щадя жизни. Это то, на что вы с необходимостью обрекаете детей и внуков всеми своими действиями.

Что это было?..
Вам что - и вправду так страшно? Что аж жЫть не хочется?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-13 12:32 (ссылка)
Страшно вам. От этого страха вы прячетесь за детинушек-кровинушек, старые вонючие портянки и светлый образ Гапона.

Нам не страшно, мы глаза не закрываем, ни себе, ни другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-14 09:59 (ссылка)
"пусть мёртвые хоронят своих мертвецов".

...спросил: Что видишь? —
И она ответила с досадой:
— Ничего не вижу. Только небо
Вогнутое, черное, пустое,
И на небе огоньки повсюду
Как цветы весною на болоте.
Старый призадумался и молвил:
— Посмотри еще! — И снова Гарра
Долго, долго на небо смотрела.
— Нет, — сказала, — это не цветочки,
Это просто золотые пальцы
Нам показывают на равнину,
И на море и на горы зендов,
И показывают, что случилось,
Что случается и что случится.


Чего нам бояться? Смерти? Да наше поколение к ней сызмальства готово.

Планета наша в состоянии прокормить и комфортно разместить в 20 раз больше населения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninorov@lj
2012-01-13 08:29 (ссылка)
Двумя комментами тебе отвечу, а ты читай - не ленись.

Я же тебе сказал, что ты ограниченный, а ты не веришь...
Вопишь, как ограбленный еврей: "Нет, не правда!"

И вот скажи мне, дружок, куда ты с такой своей ограниченностью лезешь?
"Стар да мал"... Госпидяяя... Держите меня семеро - я валяюсь.

Ты вот над n0kk-ом взялся потешаться и улюлюкаешь на его комменты, которых и понять-то пока не в силах именно по причине твоей дремучей ограниченности.
В упор не видишь смысла его слов, а умствовать и попрекать берёшься.

И в результате получается на деле, что ты тут - в своём собственном журнале, самый большой глупец и тупец. Именно твоя дурь особенно видна, хотя, ты старательно отмалчиваешься, надеясь - промолчишь, так может быть и за умного сойдёшь.
Нет, сынок, не сойдешь ты за умного. Твоим товарищам по несчастью, может быть и можно быть глуповатыми и недалёкими в твоём журнале, но тебе - нет. Никак нельзя. Понимаешь почему?

Имею серьёзные опасения, что ты, по обыкновению своему, даже не станешь задумываться над моим вопросом. Ты же не задумался ни разу над вопросом n0kk-а - "Что передано в приведённом отрывке?" Комментариев от тебя не последовало.
Так что я тебе сразу же и отвечу, почему имено ты не сойдёшь за умного. Потому, что ты видишь буквально все комменты и имеешь возможность отделять все зёрна от всех плевел. Т.е. во всей полноте с дЕльными сообщениями знакомиться. В дЕльных же комментах, как у Штирлица - самое важное и главное в конце. Папаша Мюллер наверняка сказал бы тебе - "Ты бы хоть к Максиму Максимовичу прислушивался, сына..."
Цитирую из содержательного комментария самый последний абзац: "Мне уж не слишком мало лет, а я до сих пор учусь, и очень сожалею, что времени жутко не хватает..."

Ты хоть понимаешь, что эта цитата означает? Как раз в свете твоего финального предложения - "Человек два раза глуп живёт - стар да мал".
А означает цитата из комментария n0kk-а простую русскую народную мудрость: "Век живи, век учись, а дураком помрёшь". Практически древнегреческое "Я знаю, что ничего не знаю" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF_%E7%ED%E0%FE%2C_%F7%F2%EE_%ED%E8%F7%E5%E3%EE_%ED%E5_%E7%ED%E0%FE) (И не пеняй, что ссылка на Википедию - она как раз твоим способностям к пониманию очень хорошо соответствует)
Это и есть широкий взгляд древнегреческих старпёров. Станешь возражать и умалять его широту?

Вот и получается, что у тебя приступ натуральной гордыни случился, но ты, не желая скромненько, по обыкновению своему, затихориться, промолчать и перемочь кризис своей внезапной™ болезни, а заодно и мнение добрых юзеров, относительно твоего вброса, внимательно послушать, взял да и вылез дурь свою в полный рост на людях демонстрировать. Ведь по-твОему получается, что детвора, да старпёры дураки, а ты типа в самом соку - мудрость из тебя пёром прёт и изо всех щелей брызжет, не говоря уже о, так настырно рекламируемом тобой, широкомасштабном взгляде.

О каком "по-настоящему широком взгляде на вещи" ты мне плетёшь? Ты же в конском магазине прикупил самые большие шоры, напялил их на себя, и гарцуешь на манеже. Да ещё, как тот глухарь на токовище, попутно пророчествуешь: Истинно говорю я вам - всем, типа того, пипец настанет и Земля налетит на земную ось. Как будто я не знаю, что человек смертен. То, что он смертен - это фигня, сынок... Хуже то, что он, как говорится, внезапно™ смертен. И этой плохёвости ты, как видно, не осознаёшь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninorov@lj
2012-01-13 08:36 (ссылка)
Если бы ты осознавал, то не улюлюкал бы да не потешался бы надо мной и n0kk-ом. И не заявлял: "В том и беда, что в маразматичных головах... ...детушки-кровинушки". В свете выше названной внезапности, такие заявления, мягко говоря, не очень-то умны. А ну как тебе - такому умному, рассуждающему о серьёзных вещах и имеющего планы космического масштаба (вне зависимости от их реальной глупости), завтра внезапно™ наступит кирдык и алес капут? Что ты ляжешь будешь тогда делать? Кто твои грандиозные и расчудесные планы осуществлять будет?
Наглядного примера господина Ульянова мало? Тоже ведь товарищ в простоте не мыслил...

И ты, конечно, можешь рассуждать о высоких материях планетарного масштаба: "Всё пропало, шеф. Гипс снимают, клиент уезжает. Ресурсы истощаются, исследования сворачиваются, харчеваться всё труднее и труднее. И дети коллег-старпёров вот-вот пожрут друг-друга". Но это есть не что иное, как ещё один показатель твоей ограниченности и вИдения не далее своего носа. Да ты и под носом у себя ничегошеньки не видишь. Смотреть и видеть - это сильно разное.

У вас в рекламно-неоновой уже чуть ли не 4 миллиона инородцев, которые плодятся как кролики. И они планомерно и последовательно вытесняют вас - таких типа умных и замахивающихся на грандиозные свершения. Вот как раз они-то вас и сожрут, если вы и дальше будете кумекать только о революциях, а не о восполнении людских ресурсов, которые нас старпёров заменят, да и вас тоже. Вам до старпёрства рукой подать.
Так что это не наши дети пожрут друг друга. Мы им подали хороший пример, и показали, что даже в трудные, и как бы беспросветные, девяностые можно было ребёнка вырастить, и даже не одного. Они это знают, равно как и знают то, что человек своим трудом вырабатывает гораздо больше материальных ресурсов, чем ему лично требуется для поддержания, скажем так, своих личных штанов. Поэтому они, в отличие от вас, и детей рожают, и параллельно практической полезной деятельностью успевают заниматься, и гаджетами обзаводиться, а не плачутся, что какие-то там старпёры их в придуманный ими рай не пускают, или какой-то недобрый дядя (наверняка старпёр) им гривны не дал.

Это вы прокакали полимеры ту же Москву и тылы себе не обеспечили. Это вы, ударившись в умствования, не заполнили Москву четырьмя миллионами своих детей, а отдали имеющиеся площади и ресурсы инородцам, которые вас сожрут там - прямо на месте, и даже не подавятся. Да, собственно, уже жрут потихонечку и неподеЦЦки нагло и безнаказанно отстреливают.

И ещё.
Мы с коллегой не кичимся глубиной своего опыта и не рассуждаем о высоких материях, если ты этого не заметил. Планетарный масштаб и научный стиль речи мне не очень-то импонирует. Тебе на элементарном бытовом уровне показывают, что крайне неумно отказываться от всего опыта предыдущих поколений в лице всех старпёров - ранее живших и теперь вот доживающих. А именно этот отказ ты и твоя кодла тут проповедуете. Ты же, надеюсь, помнишь, что сам накалякал в недавней дневниковой записи, да и наверняка прочитал, что выдал на гора, уже тут, твой украинский коллега. Если забыл, то я напомню: "Наступит время, когда ваше поколение "отойдет от дел". И, самое позднее, тогда молодежь будет строить свою жизнь без ваших разрешений и согласований". Он как всегда сумбурно, но вполне в струе твоей жж-записи свои хотелки обрисовал.

Если же вы считаете будто только наше поколение самое старпёристое и чего-то вам не додало, то не поленись и покумекай, как же так получилось, что самые тупые родили, вырастили, воспитали, обучили ваше самое, типа того, умное поколение молодых и рьяных. Возможно ты удумаешь разрешить вот это вот противоречие заявой, что только n0kk и ninorov тупые, а твои родители и родители участников твоей кодлы умные и вас - умных, нарожали и поднатаскали неслабо. Но тут, как говорится, бабушка тоже надвое скзала... Первый весьма доволен результатами - у него дочь отличница и краснодипломница, да и у второго дочь - медалистка. Это какой-никакой, но показатель качественной работы коллег-старпёров. Да и на "стакан воды" не с дура ума они надеятся, а имеют к тому весьма веские основания.

Вот такая вот сермяга, растуды её в качель...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-13 12:43 (ссылка)
Вы, конечно, надеетесь, что в этом комментарии сказали нечто недоступное собеседнику. Передали некий "опыт", пусть даже бытовой, но ценный.

Просто чтобы вы знали - всё сказанное вами для умных и современных людей это банальности. Представьте, к вам приходит человек столетнего возраста и давай рассказывать: "Вот вы-то молодые не знаете, а меж тем земля-то круглая! И вращается! Оттого смена дня и ночи, да и времён года! А вот на бытовом уровне скажу тебе так - ходишь ты к примеру вокруг костра с закрытыми глазами, и тебе покажется, что свет вокруг тебя вращается, вот такое вот доказательство!".

Смешно.

Ну а ваши призывы "перерожать инородцев" - это и вовсе что-то крысиное. "Размножиться и сожрать врагов".

Даже не крысы - тараканы. "Клоп-говорун". О чем говорить с насекомыми?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-13 16:43 (ссылка)
Тебе смешно? Хорошо смеётся тот, у кого есть веский повод для смеха. В противном случае - это будет натуральный смех без причины, который представляет из себя довольно точный индикатор дурачины. Но не беспокойся, у тебя повод есть... Повод над самим собой посмеяться имеется. Посмейся, сынок. Вот и не будет ситуации "Дурачина детектед".
И надеюсь, что толИка моего доброго участия в этом оздоровительном для твоего организма смехе всё же есть. Ведь я разъяснил тебе в пространном комменте - на уровне банальностей и википедийных примитивов (ну чтобы до тебя наверняка дошло), что не стоит прилюдно кичиться широтой взгляда и глубиной познаний. Тем более, если ты даже не представлял себе, сколько всего ты ещё не знаешь, раз посмел во всеуслышание заявить, что только стар да мал глупы.

О каких призывах речь? Тебе померещилось. Я не призываю, а всего лишь констатирую тот факт, что вы уже заголили свою территорию - отдали жилплощадь, часть ресурсов и городской инфраструктуры инородцам. Причина - нежелание рожать своих детей и кормить их. И ведь как мастерски заголили, что инородцы вас легко выдавили. Так что получи, социолог, ещё одну банальность, она твоей социологии и бессистемному анализу только на пользу будет - Кто не желает кормить своих детей, тот будет кормить чужих, равно как и тот, кто не желает кормить свою армию и служить в ней, тот будет кормить чужую армию и нюхать чужие портянки. Природа не терпит пустоты инородцы пришли к вам - бесплодным или подавившим свою репродуктивную функцию столичным чистоплюям. И ещё придут в этот ваш Великоблудный Вавилон, который когда-то назывался Первопрестольным градом, а теперь стал караван-сараем. Ага.

И ещё. Ты сколь угодно можешь игнорировать важность продолжения рода и смеяться над "детинушкой-кровинушкой, снова и снова подставляясь под ситуацию "Дурачина детектед". Но фокус-то в том, что те, кто делали ставку не только на свой революционный пыл, но и не забывали параллельно этому процессу заводить наследников, переиграли тебя, как переиграл тебя по полной Гумилёв своей поэмой, суть которой ты так и не уразумел.

Понимаешь почему тебя переиграли? Всё просто, сынок. Дочурка Анотоле Питерского стоит на трибуне вашего Болотного митинга и задвигает в ваши неокрепшие и пустые головы папашины идеи. Анотоле - крут! И наследница Егорки Гайдара там же - на Болотном сборище, задвигает вам идейки своего папани. Да много кто из ваших скажем так, оппонентов себе достойную смену подготовил. А тебе и твоей кодле им противопоставить пока что нечего. Вы ещё не накопили себе гривны на обеспечение процесса собственного воспроизводства.
Да что там гривны... Вы даже шоры с себя снять не можете, а о каком-то там "широком взгляде" на какие-то "вещи" заикаетесь. Толсто намекаете, что типа являетесь умными и современными людьми. Да какой же ты современный, если у тебя на уме кровушка и пожирание врагов. А враги тебе - современному людоеду, мерещатся даже там, где их и вовсе нет. Такая вот пичалька. Ну да...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2012-01-14 10:37 (ссылка)
Когда Нокк приводит в пример наличие детушек и гарантированного стакана воды - он как-то забывает, что скорее всего это будет не стакан воды, а стакан крови, нацеженный детушками из случайно подвернувшегося прохожего. Как он сам пишет "основной целью является оптимальное при имеющихся условиях решение задач".

Ага, так "вот оно чо, Михалыч"(С)!..
То есть вы меня вульгарно боитесь!
Ведь я - поскольку я "портяночник" - обладаю знаниями, навыками и умениями по умерщвлению себе подобных!
Это очень, очень хорошо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-14 13:06 (ссылка)
Не очень хорошо, однако...
Тут специалист в области "большой космонавтики" и пустопорожних галактик твёрдо обещал, что от них нам ни вооружения, ни провианта, ни экипировки... Особенно напирал на гранаты. Гранат, старый, не будет, и не надейся - не подвезут на личном транспорте, весь транспорт у них задействован известно на какие нужды.
И ведь выполнят обещание - ничегошеньки не спроектируют и не произведут из перечисленного. ЕСКД будут читать с планшетника и ЕСКД же зачитываться. Так что рукопашная, считай, обеспечена. Это уже легче, потому как граната, этими "умельцами" сделанная, может и рвануть по неизвестным причинам в самый непредсказуемый момент. А оно надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-14 13:41 (ссылка)
Ну, ты же сам прекрасно понимаешь, что рукопашная с планшетником - это далеко не одно и то же, что без оного!.. Если есть планшетник - нахрена нам кузнец гранаты??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-14 14:07 (ссылка)
Как не понять, если у нас главковерх с айподом, то оборона крепка как никогда.
И ещё планшетник от оболтусов "Комеди Клаб".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2012-01-14 16:50 (ссылка)
>обладаю знаниями, навыками и умениями по умерщвлению себе подобных!

Как и любые другие крупные хищники.

Хотя для портянкоёбов это повод для гордости, я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-14 17:00 (ссылка)
А вы, как следует понимать, - хищник мелкий?.. Что-то навроде хорька?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-14 17:11 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-14 17:25 (ссылка)
Точнее уж так:
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2012-01-16 13:36 (ссылка)
Это вам на память.
Чтобы не чувствовали себя aloner'ом.

...
– Кэлос, а ты уверен, что твоему сыну не захочется уйти с тихой и мирной планеты? Поискать приключений в космосе, хотя бы…
Кэлос посмотрел на дверь. Тоскливо сказал:
– Моему сыну… У нас с Радой было шестеро детей, Петр. И рано или поздно… все они уходили. Нам хватает этого мира. Для них он мал и скучен.
Зачем я задал этот вопрос!
– Можно жить и так. Искать маленьких человеческих удовольствий. Растить маленьких людей, которые уйдут в большой мир и однажды, бесплотной тенью, пронесутся сквозь твою планету… даже не вспомнив тебя, как ты не вспоминаешь любимого когда то плюшевого мишку. Когда ушла наша младшая дочь, мы решили остановится. Больше детей у нас не будет.
– Но Дари…
– Он мне не сын. Он вообще не человек, – Кэлос искоса глянул на меня. – Не обманывайся внешней привычностью нашего мира, Петр. На моем столе стоит музыкальный центр. Если закрыть глаза, то поверишь, что играет живой оркестр. Вот только внутри – пустота.
– Дари…
– То же самое. Фантом. Суррогат. Игрушка для обуянных ностальгией людей. Он будет вечным ребенком. И никогда не станет человеком.
Меня будто ударили.
Куда я пришел… у кого пытаюсь найти помощь и сострадание…
Какой же я идиот…
– Мы немножко играем в науку – хотя все наши открытия давно забыты в иных мирах. Мы боремся за сохранение дикой природы… которая не погибнет, даже если мы будем очень стараться. Мы сохраняем семьи и не замечаем, что соседской девчонке уже полстолетия – шесть лет. Мы спрятались от мира, Петр. Нас страшит альтернатива, нам ненавистны изменения. И мы сплавляемся по рекам на плотах, жжем костры в лесах и охотимся на дичь, чихаем от простуды и занимаемся физкультурой. И очень, очень боимся умереть, Петр! Потому что никто не знает, куда его вынесут Врата! Никто не знает, чего он хочет на самом деле!
Кэлос рывком склонился надо мной, тихо спросил:
– Эй, Петр, а ты не видишь огонь? Мне снятся страшные сны, дорогой кузен с планеты Земля! Мне снится тот город, на дне плазменного океана, снятся марионетки, что бродят по улицам, ссорятся, смеются, играют с детьми… Ты не видишь огня, кузен? Тебя не опаляет пламя? Может быть, мы уже все мертвы, Петр? А это, все это – фикция! Сухой кокон, из которого давным давно вылупилась бабочка, сброшенная змеиная кожа, что лишь в тени примешь за живое существо… И мой несуществующий сын, которого я учу разводить костер с одной спички, с которым распеваю веселые песни, шагая под дождем… может быть, только Дари и живет, а рядом с ним куклы – кукла папа, кукла мама…
Глаза у него были безумные, черные от боли. Щеку сводило нервным тиком.
– Ты видишь огонь, Петр?
– Я вижу труса!
...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_am@lj
2012-01-14 10:21 (ссылка)
"и наличием в этих семьях автомобилей, гаражей, новых мобилок и айфонов, ноутбуков, теликов, шмоток модных, поездок в южные страны и прочих атрибутов красивой жизни" - по порядку:
1) "и прочих атрибутов красивой жизни" - не знаю, что имеется в виду;
2) "автомобилей, гаражей" - прямо во всех? Есличо, на автомобиль чаще смотрят как на необходимый инструмент для работы, и в нынешней экономике это слишком часто так.
3) "новых мобилок и айфонов, ноутбуков, теликов, шмоток модных" - потому что это намного доступнее по финансам, чем заведение ребенка. В ваше время, когда радиоэлектроника стоила дорого, а заведение детей из-за гарантированного заработка и бухгалтерских примочек было менее затратным и рискованным делом - было наоборот.
Кстати, вы забыли указать род занятий ваших зятя и дочери.


"если ты, вместо того, чтобы митинги и революции затевать, станешь чистить клозеты" - за собой чищу, не болтайте ерундой.


"тебе, мягко говоря, с недотра... недосыпа ломики и черепа мерещатся" - у вас определенно ломик в голове застрял. Взять, например, сентенции "Дерьмо - эти твои гривны. Выкинь и забудь" и "Рассказывать тебе про гривны я не стану" - явный пример взаимоисключающих параграфов. И "Рассказывать тебе про гривны я не стану" в ответ на просьбу написать бюджет семьи тоже глухотой не объясняется. Вместо этого вы отчего-то рассказываете о Работать И Зарабатывать™ - хотя бюджет в 5 тысяч вполне обычный, и к качеству гривен не имеет отношения.
Рассказывая о необходимости службы в армии для достижения зрелости, вы не в состоянии логически объяснить их связь. Потому как если бы эта установка не была лишь пропагандистским штампом, вы бы это сделали. Для вас защита родины - это с гранатой под танк (и только!), а не изготовление этой самой гранаты или изучение ЕСКД для ее проектирования. Я не говорю уже о том, что конструкторов и рабочих нужно в разы больше, чем стрелков и чмошников - я говорю, что без них стрелки не опаснее стада обезьян. И таки да, с вашей установкой "защита родины равна службе в армии" мы имеем армии из обезьян с неработоспособным вооружением (кроме разве калашей), надрачивающих на единичные экземпляры якобы современного и совершенного оружия, изготовленные загнивающими остатками промышленности. Конец таких армий, их неспособность защитить родину немного предсказуемы для всех, кроме вашего поколения.
И ваша попытка увязать "заголение территории" и "нежелание рожать своих детей" - фееричный бред, нелогичность, опровергаемая существованием безработицы. Впрочем, для вашего обезьяньего мышления это может быть неочевидно.
А когда вы сыпете мудростями вроде "чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу" - и вовсе шикарно, прям праздник какой-то! Сразу видно, почему 20 лет назад вы занимались исключительно своими личными бедами и почему предложение "давайте строить капитализм" не вызвало ни у кого беспокойства. И таки да, объяснение произошедшего далее в стиле "у нас все незаметно сперли либералы" отлично иллюстрирует обезьянье скудоумие вашего мышления. Становится, кстати, понятной для читателей и причина эпидемии Эффективности™, наличие которой у себя вы занятно проиллюстрировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-14 10:59 (ссылка)
1) "и прочих атрибутов красивой жизни" - не знаю, что имеется в виду; - это он про вашу младореформаторскую непосредственность говорит. Потому что вы не по средствам привыкли жить.

2) на автомобиль чаще смотрят как на необходимый инструмент для работы, и в нынешней экономике это слишком часто так.

В нынешнем отсутствии экономики, есличо.
Вы грузоперевозками занимаетесь? Или считаете нормальным для перемещения в пространстве своей родной и такой любимой жопы одновременно с ней тратить ресурсы на перемещение полутора тонн металлолома?..

3) "новых мобилок и айфонов, ноутбуков, теликов, шмоток модных" - потому что это намного доступнее по финансам, чем заведение ребенка.
Самое дорогое человеческое удовольствие - это глупость. Потому что обходится ну очень дорого.

Вместо этого вы отчего-то рассказываете о Работать И Зарабатывать™ - это так вы хотите понимать, потому что "смотреть и не видеть". А вам говорят про "Работать и Получать результаты работы". А не баксы, рубли и гривны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-15 18:43 (ссылка)
"Потому что вы не по средствам привыкли жить" - конкретнее.

"В нынешнем отсутствии экономики" - это как же нужно определять термин "экономика", чтобы так назвать хозяйственные отношения?

"Или считаете нормальным для перемещения в пространстве своей родной и такой любимой жопы одновременно с ней тратить ресурсы на перемещение полутора тонн металлолома?.." - это вы у зятя Воронина спросите. Я знаю, что в существующей экономике существует потребность перевозки небольшого числа людей и грузов (до ~400 кг), которая общественным транспортом не удовлетворяется, а использование такси нерентабельно. Скажем, перевозка групп рабочих, мелких объемов товара. И в рамках правил этой экономики (весьма непрактичной, если вас именно это интересует) такая потребность разумнее всего удовлетворяется личным легковым автотранспором.

"вам говорят про "Работать и Получать результаты работы"" - это вы так понимаете "Вот и получается, что тот, кто хочет - тот изыскивает возможности и делает, а кто не хочет - тот выискивает причины, чтобы нифига не делать."?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-15 19:40 (ссылка)
NB: Главная цель экономики — поддержание жизнедеятельности людей, создание условий для продления рода человеческого, рост благосостояния членов общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-15 20:05 (ссылка)
Любопытное определение экономики, напоминает о реаниматологии.
Обычно под экономикой понимают научную дисциплину, изучающую хозяйственные отношения, а также совокупность этих отношений

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-15 20:29 (ссылка)
Ты где, слепец, увидел определение экономики? Ась?

NB: Нет в понимании глубины без осознания истоков.
ЭКОНОМИКА [от греч. oikonomikē - искусство ведения хозяйства]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-16 01:43 (ссылка)
Экономисты - искусствоведы?
К счастью, это наука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-16 01:53 (ссылка)
"Сука - не наука" © Народная мудрость, типа того.

NB: ИСКУССТВО, -а; ср.
3. чего или с опр.
Отрасль практической деятельности с присущей ей системой приёмов и методов. Военное и. Певческое и. И. врачевания. И. воспитания. //
Умение, мастерство, тонкое знание дела. И. выразительного чтения. Владеть искусством шитья.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2012-01-16 00:27 (ссылка)
"Потому что вы не по средствам привыкли жить" - конкретнее. - да куда уж конкретнее-то?

как же нужно определять термин "экономика", чтобы так назвать хозяйственные отношения? - как инструмент для решения социальных задач.

Я знаю, что в существующей экономике существует потребность перевозки небольшого числа людей и грузов (до ~400 кг), которая общественным транспортом не удовлетворяется, а использование такси нерентабельно. - Потому что вы не по средствам привыкли жить.

это вы так понимаете "Вот и получается, что тот, кто хочет - тот изыскивает возможности и делает, а кто не хочет - тот выискивает причины, чтобы нифига не делать."? - это вы нифига не делаете, а мы уже знаем, что тот, кто действительно хочет - прежде всего понимает: что же он на самом деле хочет.
У вас же только деньги ради денег, как у того придурка. А нам для того, чтобы сделать какое-либо дело, нужны не деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-16 00:56 (ссылка)
Старый, я в отчаянии. Правда. Наш клиент вообще не видит и не понимает разницу между средством достижения цели, задачами, которые необходимо решить для достижения цели и, собственно, этой самой целью. Это клиника, как говорят в интернете.
Теперь я ясно вижу, что у него даже цели никакой нет в этой нашей с ним беседе. У него действительно "Дерусь, потому что - дерусь". Я, думаешь, просто так его спросил: "Какие же всё-таки ты цели в этой беседе имеешь, и какую пользу желаешь для себя лично огрести?" Ты ознакомился с его ответом? Ну и каково твоё впечатление?

Юрич, я добавлю его ответ, чтобы тебе по комментам не рыскать. Это просто какой-то "сумбур вместо музыки". Инджой, комараден:
"А цель моя - посмотреть, какие именно пункты нашего взгляда на жизнь вызывают у вас наше непонимание и как вы решаете противоречие жизненных принципов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-16 01:16 (ссылка)
Фигня, прорвёмся.
Тут видишь какое дело - это по типу малярии, когда кровь заражена всякими плазмодиями. Вот так и они нынче: им вбили в головы, что решать все задачи и управлять всем на свете можно и НУЖНО посредством денюх, а не производственных отношений.

Ведь как было раньше, до гегемонии жЫдовства под соусом "дэмократии"?
- Мама, я хочу шоколадку! - и всё.

А теперь:
- Мама, я хочу пийсят рублей на шоколадку! - и вот в этих "пийсят рублей" и сидят уже те самые глистоопарыши.

Кстати, Сэмэн Израилевич Подерский - партийная кликуха Пидерский, помнишь такого? - он очень даже стремился совместить свою "конструкторскую деятельность" с оптовой торговлей шоколадом из Израиля, в тех самых кооперативненьких 90х. А в это же самое время наивный Виктор Алексеевич Полуструев старался простимулировать своих конструкторюг введением хозрасчётных расценок на "форматки", помнишь? А что тому Пидерскому были те "форматки" за рупьпийсят, если он с каждого проданного (причём не им самим!) кила шоколада имел гешефт в полторы сотни?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-16 01:35 (ссылка)
Ты бы знал, как мне хочется тебе возразить. Ну просто вся душа противится тому, что ты сейчас сказал. Но против правды не попрёшь... Нет у меня убедительных возражений. Ну нету, извиняй.

Самое страшное, что не понимают, того, что есть вещи в этой жизни, которые ни за какие деньги не купишь.
Вот и несут околесицу, что типа автомобиль нужен в экономике. Да если поглядеть внимательно, то этим чудакам автомобиль сейчас вообще-то прежде всего нужен для того, чтобы трахаться, а дамочкам - для того, чтобы оценивать потенциального трахальщика альфа-самца и удачно под него подстелиться. А нет у тебя тачки - так ни одна "порядочная" такому не даст. Именно по этой простой причине все дороги заполонены кредитными консервными банками на колёсах.
Или я сильно ошибаюсь в своих наблюдениях?

Но ты же понимаешь, что я не просто так прозондировал эту кодлу на вшивость - выяснил их дефективную позицию в вопросах брака и семьи. Очень показательная позиция, равно как и позиция в вопросах защиты отечества. Это у них даже не позиция - это, внатуре, аццкий ад в головах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninorov@lj
2012-01-14 12:14 (ссылка)
Род занятий не важен. Важен результат в равных условиях существования. И при этой эквивалентности - у одних полноценная семья, а у других всего лишь чета сожителей или любовников (скрепивших свой союз гражданским браком), не желающих себя обременять понятными заботами о ребёнке и тщательно заботящихся лишь о своём личном комфорте и его улучшении революционным способом.

Рассказывать тебе о том, как распоряжаться бюджетом семьи я не стал по совершенно понятной причине. Ты же такой умный, ты же такое яйцо крутое, раз так рьяно тут учишь курицу старпёров правильной жизни, то и бюджетом своим, без моих советов, распорядишься. Это ведь не такая сложная задача, как оно тебе представляется. Да и странно как-то с твоей стороны... запрашивать практические советы у выжившего из ума старпёра. Ты же не сиротка.
Советовать и теперь не стану - страна советов закончилась. Одно повторю, раз ты невнимательно отнёсся к словам "деньги - это крайне убогий инструмент в экономике" - дерьмо твои гривны, выкинь и забудь. Хотя бы из головы выкинь. Ты что с гривнами, мягко говоря, по-английски важный, что без них. Детей от тебя не хотят заводить, да и не способен ты. Надеюсь, что только пока...

защита родины - это... ...изготовление этой самой гранаты или изучение ЕСКД для ее проектирования
И много эти откосившие напроектировали? Армии никчёмных АйТишных офисных обезьян не в состоянии что-то конкретное создавать. Ни богу свечка, ни чёрту кочерга Ни с гранатой под танк, ни танка изготовить...
Что характерно, для тебя откос - это дело чести доблести и геройства, во благо вооружения, оснащения и экипировки армии. Так держать! Так ты непременно победишь!

И ваша попытка увязать "заголение территории" и "нежелание рожать своих детей" - фееричный бред, нелогичность, опровергаемая существованием безработицы. Впрочем, для вашего обезьяньего мышления это может быть неочевидно.
Тебе очевидно, что понаехавшие инородцы не нашли работу? Да ведь бригады дворников-таджиков уже как бы национальный бизнес в рекламно-неоновой. Уже Трофим про них песни сочиняет. Это уже прочно закрепилось в шансон-эпосе. Четыре миллиона пристроенных к делу инородцев. Таджики, считай - имя нарицательное.

Я вот всё больше призадумываюсь... а будет ли конец твоей говорильне? Какие же всё-таки ты цели в этой беседе имеешь, и какую пользу желаешь для себя лично огрести? Ась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-15 19:21 (ссылка)
"И много эти откосившие напроектировали?" - есличо, вооружение изготовляется за счет отбора материальных и финансовых ресурсов у гражданских производств. Слабое производство - плохое вооружение.
Но если ты этого не понимаешь, отвечу так: этим офисным обезьянам досталось производства и КБ, чтобы создавать вооружение, и получать за это необходимые для воспроизводства средства? Нет.

"Армии никчёмных АйТишных офисных обезьян не в состоянии что-то конкретное создавать. Ни богу свечка, ни чёрту кочерга Ни с гранатой под танк, ни танка изготовить" - ты всех обезьян перепроверил? А когда был молодым специалистом - сразу выдавал рекордные результаты?

"Что характерно, для тебя откос - это дело чести доблести и геройства, во благо вооружения, оснащения и экипировки армии." - не косил, подробности уже излагал.
Но идти в армию и делать вид, что защищаешь людей, которые разваливают базу для собственной защиты и выживания (или оправдывают это) - считаю бессмысленной тратой времени. Эти люди в защите от других не нуждаются.

"Тебе очевидно, что понаехавшие инородцы не нашли работу?" - а безработные только "инородцы"? Их на работу брали оттого, что не было безработных русских?

"Рассказывать тебе о том, как распоряжаться бюджетом семьи я не стал по совершенно понятной причине" - ты ляпнул, что материальные условия не помеха для заведения детей. Для проверки твоего тезиса тебе предлагалась простенькая задачка по распределению бюджета типичной семьи. И тут ты слился, что и ожидалось.

"Ты что с гривнами, мягко говоря, по-английски важный, что без них. Детей от тебя не хотят заводить, да и не способен ты" - вы мне свечку держали? Когда?

"Род занятий не важен. Важен результат в равных условиях существования" - ваши внуки, а, может быть, даже дети либо пойдут на корм другим таким же воробуржуям, либо их поставят к стенке. В результате задача продолжения рода выполнена не будет. Вас устраивает такой сценарий просирания задачи продолжения рода?
И таки да - идея безусловного продолжения рода, при капитализме требующая для этого воробуржуйство как необходимое условие, у тебя гармонично сочетается с идеей возрождения СССР. Шизофрения на марше.

А цель моя - посмотреть, какие именно пункты нашего взгляда на жизнь вызывают у вас наше непонимание и как вы решаете противоречие жизненных принципов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-16 07:24 (ссылка)
"И много эти откосившие напроектировали?" - Нет.
Молодец. Ты сам себе замечательно ответил. Возьми с полки пирожок.

А когда был молодым специалистом - сразу выдавал рекордные результаты?
Более того, когда ещё был семнадцатилетним пацаном, уже самостоятельно (т.е. один и без всякой посторонней помощи) изготавливал на серьёзном предприятии ЭМФ (электро-механическре фильтры) высокого качества. Сдавал их военпреду и получал за это нехилые премии. И эти фильтры устанавливались в серьёзную радиоаппаратуру, которая работала на укрепление обороноспособности нашей страны. Хороший результат для пацанчика? Кстати, я на предприятии мог бронь или отсрочку получить, если чё. Но не стал вертеться. А после армии, как раз молодым специалистом, работал над вопросами модернизации аппаратуры, установленной на кораблях ЧФ. Так что и с гранатой под танк, и танк изготовить.

Эти люди в защите от других не нуждаются.
Так и запишем - твои папа, мама, бабушки, дедушки, дяди, тёти, братья и сёсты, племянники и племянницы всё поразвалили. Теперь они вовек твоей защиты не дождутся. И даже будущим твоим жене и детям в этом вопросе ничегошеньки не светит. Действительно, зачем таких паразитов-разрушителей защищать, если они такого вот никчёмного и не приспособленного индивидуя на белый свет произвели, да ещё и четверть века его под юбкой обихаживали. А он ещё и ревёт белугой, что, дескать, ему чего-то там недодали. Грвен каких-то...

безработные только "инородцы"? Их на работу брали оттого, что не было безработных русских?
Инородцы как раз при работе, они же приехали в рекламно-неоновую за тем, чтобы занять рабочие места, которые местные чистоплюи не пожелали занять собой и своими детьми. Чего тут не понятно. Четыре миллиона понаехавших инородцев при деле.

Для проверки твоего тезиса тебе предлагалась простенькая задачка по распределению бюджета типичной семьи. И тут ты слился, что и ожидалось.
Я не слился. Для того, чтобы начать тебе рассказы рассказывать (кстати, на минуточку замечу - вместо твоего папы рассказывать, он-то не удосужился дитятко своё проинформировать), мне необходимо получить от тебя внятный ответ на мои вопросы, которые ты оставил совершенно без внимания. Видимо, ты счёл их для себя не серьёзными.
Ответишь, тогда и продолжим эту тему.
Повторю здесь тот коммент полностью:
"Тебе же больше 18 лет, тогда я по делу спрошу.
Какова цель создания семьи? Для чего семья вообще создаётся?"

"Ты что с гривнами, мягко говоря, по-английски важный, что без них. Детей от тебя не хотят заводить, да и не способен ты" - вы мне свечку держали? Когда?
В твоём случае хоть прожектором свети, всё одно - результат нулевой. И неизвестно, когда ты хоть какой-то практический результат продемонстрируешь.

Вас устраивает такой сценарий просирания задачи продолжения рода?
Как-то до тебя туговато доходят важные моменты. Ты тоже что ли, как и асоцио, себе шоры в конском магазине купил?
Сними шоры и смотри сюда. У меня есть цель - продолжение рода. Я уже решил очень-очень много практических задач для выполнения этой поставленной цели. И цель уже практически достигнута в объёме 100%.
И вот ты, который даже цели продолжения рода ещё не имеет, ты, который, мягко говоря, даже свой аппарат (инструмент) не задействовал для решения стартовой задачи - рождения детей, передо мной тут распинаешься. Пугаешь, юродствуешь, пророчишь, и проецируешь на мою ситуацию свой скорбный случай, свою немощность, свои страхи, отсутствие опыта, своё неумение решать простые практические человеческие задачи. Задачи, которые до тебя уже решались многими и многими поколениями людей. И такие вот, так сказать, методы современного запугивания ты для себя считаешь достойными, сынок? Или ты серьёзно надеешься, что я не найду "оптимальное при имеющихся условиях решение задач"© [info]n0kk@lj?

И таки да - идея безусловного продолжения рода, при капитализме требующая для этого воробуржуйство как необходимое условие, у тебя гармонично сочетается с идеей возрождения СССР. Шизофрения на марше.
А эта твоя галиматья о чём, сынок?

А цель моя - посмотреть, какие именно пункты нашего взгляда на жизнь вызывают у вас наше непонимание и как вы решаете противоречие жизненных принципов.
"Кто на ком стоял? Потрудитесь выражаться яснее" ©

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-21 16:44 (ссылка)
"Ты сам себе замечательно ответил" - Условия для работы были, запрос был?
Опячеть же, в силу присущего вам дебилизма вы не понимаете, что гранаты и танк - полдела. Стоящий без горюго танк - груда железа; но добычу горючего вы служением родине не считаете. Не считаете разработку систем связи или автоматизированного управления служением родине, но караульную службу у неработоспособной РЛС - да. Вы продолжайте, продолжайте, я еще о 1941-м не все понял.

"самостоятельно (т.е. один и без всякой посторонней помощи) изготавливал" - и давно изготовление считается разработкой?

"Так и запишем - твои папа, мама, бабушки, дедушки, дяди, тёти, братья и сёсты, племянники и племянницы всё поразвалили" - в той же мере, что и вы в 1991-м и дальнейшие голосования за ельциных с кучмами.

"которые местные чистоплюи не пожелали занять собой и своими детьми" - значит, причины не в недостатке людей, а в неприемлемых для них условиях работы? И при чем здесь демография?

"Тебе же больше 18 лет, тогда я по делу спрошу. Какова цель создания семьи? Для чего семья вообще создаётся?" - для выкармливания и воспитания детей.

"хоть какой-то практический результат" - да-да, "хоть что-то делали". Типично для эффективного локтевиста.

"Или ты серьёзно надеешься, что я не найду "оптимальное при имеющихся условиях решение задач"© n0kk?" - я-то не сомневаюсь, что вы найдете "оптимальное при имеющихся условиях решение задач" - не зря же я вас месяц назад назвал подлецом. Но мне было любопытно подтвердить свои подозрения, услышав ваше признание.
Вы не понимаете, что борьба за изменение условий жизни, даже в виде декларируемой вами в виде восстановления СССР, противоречит немедленному размножению. Например, необходимые в борьбе за права забастовки быстрее всего гасятся локаутами и последующими криками голодных жены и детей. Вы выбрали немедленное размножение и, следовательно, примирение с существующей экономической и политической системой. Но вы в силу свой дебильности не понимаете, что это примирение приведет к тому, что ваши дети или внуки вцепятся в горло, скажем, детям и внукам n0kk-а. В этом и была суть коллизии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-25 05:20 (ссылка)
Условия для работы были, запрос был?
Получается, что тебе опять "тапочки жмут". Несчастный ты человек - невостребованный. Ты на фиг не нужен своей стране.
Это полбеды... Но ты же ещё лезешь устраивать дела страны-соседа, когда тебя об этом не просят. Хотя сам, кроме изучения "пустого места" - космической пустоты, ничегошеньки в жизни не умеешь. Глубокое знание ни о чем...Ну это чтобы сильно не перетрудиться на поприще своего служения великой и независимой Украине. Чтобы ещё и силы на революцию остались. Ага.

Опячеть же, в силу присущего вам дебилизма вы не понимаете, что гранаты и танк - полдела.
Ты что-то от волнения на суржик перешёл... :) Да ещё стал себя медицинскими терминами подбадривать, используя их в качестве бранных слов.
С чего это ты решил, что я не понимаю, "что гранаты и танк - полдела"? С какого перепуга у тебя такие, грубо говоря, мысли в голове взбрендили?

Стоящий без горюго танк - груда железа; но добычу горючего вы служением родине не считаете.
Ты сам-то много горючего добыл у себя на Украине? Много Родине своей украинской послужил на поприще добывания углеводородов?
Сам ты ничего практически полезного ещё не сделал, только декларируешь, что сделал бы, да тебе яйца мешают. Но почему-то решил, что и я, подобно тебе, тоже всю жизнь был "Юным мичуринцем" и членом груши, как ты, околачивал.
Я как раз считаю, что танк без горючего и без ещё много чего - груда железа. Именно поэтому я уже 12 лет, вместе с сотрудниками вверенного мне подразделения, занимаюсь разработкой и серийным выпуском контроллеров управления, аварийной защиты и сигнализации для нефтехимии. Как раз для получения бензинчика и дизтоплива. Пруфлинк на мои разработки тебе дать, сынок?

Не считаете разработку систем связи или автоматизированного управления служением родине, но караульную службу у неработоспособной РЛС - да.
И то и другое я считаю служением (караульная служба не позволяет расхитить РЛС), равно как и техническое обслуживание станции служит поддержке её боеспособности, но ведь ты сам ни на одном из этих поприщ не послужил. А я как раз системы связи, управления и радиолокации разрабатывал, будучи молодым специалистом. И сообщил тебе об этом, но ты не внял и продолжаешь, как глупый щенок, свои несуразные попытки меня хоть как-то укусить. Может быть хватит тебе прилюдно тупить? Ты уже достаточно натупил. "Устал ведь - отдохни..." ©

и давно изготовление считается разработкой?
Тебе ведь и эта информация, как говорится, поперёк горла стала. Я не говорил, что изготовление разработка, но это, тем не менее, конкретная работа на оборону, а не пустозвонское шлёпание языком, как у тебя. Серьёзную практическую работу я уже в семнадцать лет выполнял. А тебе в семнадцать лет мамка попку вытирала. Да она и сейчас вытирает - ты же ещё у неё под юбкой сидишь. Ты же пока ещё недоросль. Знаешь, что это слово в русском языке означает?
Разработкой я занимался, уже будучи молодым специалистом. Повторяю это тебе уже в который раз. Даже в авторские свидетельства мои реквизиты вписаны. А практические результаты наверняка ещё находятся в боевой эксплуатации, не очень далеко от места твоей теперешней дислокации.

значит, причины не в недостатке людей, а в неприемлемых для них условиях работы?
Причина в недостатке здравомыслия. Недостаток людей - это уже следствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-28 12:51 (ссылка)
"Несчастный ты человек - невостребованный. Ты на фиг не нужен своей стране." - таково все мое поколение.

"Хотя сам, кроме изучения "пустого места" - космической пустоты, ничегошеньки в жизни не умеешь." - вы украли мою трудовую книжку?

"Глубокое знание ни о чем..." - не "ни о чем", а о неоднородностях распределения материи, лол. Правда, не такие уж и глубокие, как хотелось бы.

"С чего это ты решил, что я не понимаю, "что гранаты и танк - полдела"?" - утверждая, то служба в армии является служением родине, вы подразумеваете, что армия обеспечена всем необходимым для выполнения своей задачи и может защитить родину. Но это не так.

"Как раз для получения бензинчика и дизтоплива" - которые потом заливаются в баки джипов и прочих легковушек, а не танков.

"И то и другое я считаю служением (караульная служба не позволяет расхитить РЛС)" - именно из-за таких комментов я сомневаюсь в ваших умственных способностях. Армия служит не для защиты самой себя, а для защиты границ государства.

"А я как раз системы связи, управления и радиолокации разрабатывал, будучи молодым специалистом" - назовите системы связи, управления или радиолокации, разработанные нынешними молодыми специалистами. На них вообще есть заказ? На чем нынешние "безрукие айтишники" должны оттачивать свое мастерство?
Вы же мне рассказываете о том, как вы пришли на завод (где вас обучили навыкам практической работы), потом вы пошли в армию (где вас учили не только портянки наматывать), потом хз когда стали специалистом и разрабатывали по госзаказу оборудование для обороны. Сейчас на оборонных/двойного назначения заводах с вакансиями туго - заказов мало. Условия работы (не говоря о повышении квалификации) для молодых специалистов с советскими не сравнить - сейчас туда идут только если больше некуда податься. У государства отсутствует запрос на их труд. При чем тут ваши достижения в советское время? Потому что вы считаете их исключительно своей заслугой, а не результатом налаженной общественной системы подготовки и воспитания специалистов? Если да, тогда понятно, почему к фурсенковским реформам только ругательное отношение: как же, сами научатся.

"тебе в семнадцать лет мамка попку вытирала" - и, надо понимать, кидала использованную туалетную бумагу на вас.

"Причина в недостатке здравомыслия. Недостаток людей - это уже следствие" - то, что у двух явлений (возможно!) общая причина, - никак не доказывает, что одно явление стало причиной другого. Но о ваших умственных способностях я уже говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-28 19:08 (ссылка)
"И то и другое я считаю служением (караульная служба не позволяет расхитить РЛС)" - именно из-за таких комментов я сомневаюсь в ваших умственных способностях. Армия служит не для защиты самой себя, а для защиты границ государства.
Вот что я тебе, как инженер, скажу, сынок...
Для того, чтобы поверить какую-либо систему нужна поверяющая система, которая должна быть на порядок круче поверяемой. А ты взялся поверять армию (а заодно и мои умственные способности), просидев до тридцати лет под маминой юбкой и не имея надёжной соображалки в голове.
Мне чхать, что там у вас на Украине называют армией, для чего там у вас на Украине служит эта самая армия и, тем более, чхать на то, каким образом у вас в украинской армии миллионы обезьян с автоматами что-то защищают.

Оспаривать же твои благоглупости я не стану, а процитирую заключительную часть п. 2 "Общих положений" Устава гарнизонной, комендантской и караульной служб Вооружённых Сил РФ (www.voennoepravo.ru/node/2488). Остальные положения Устава будь добр самостоятельно осилить и сделать выводы, если, разумеется, твои умственные способности тебе это позволят.

Караульная служба предназначена для надежной охраны и обороны боевых знамен, хранилищ (складов, парков) с вооружением, военной техникой, другим военным имуществом и иных военных и государственных объектов, а также для охраны военнослужащих, содержащихся на гауптвахте и в дисциплинарной воинской части.

Этот Устав как раз и есть поверка для твоих умственных способностей, а заодно для твоих безумных заявлений - "Армия служит не для защиты самой себя, а для защиты границ государства".
Заочное обучение воинской специальности в вузе тебе не пошло на пользу (если, вообще, в вузе, где ты груши околачивал, была военная кафедра). Ума ты не нажил... Даже не понимаешь различия между армией и вооружёнными силами государства. Допускаю, что по причине панической боязни самого слова "армия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-29 05:53 (ссылка)
"а заодно для твоих безумных заявлений - "Армия служит не для защиты самой себя, а для защиты границ государства"." - вы жжоте!
Армия - вещь в себе, и в государстве ни для чего не предназначена?

"Даже не понимаешь различия между армией и вооружёнными силами государства" - советская военная энциклопедия (militera.lib.ru/enc/enc1976/index.html) определяет армию как совокупность вооруженных сил государства. У вас другое толкование термина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-29 06:50 (ссылка)
Так... Снова словоблудишь. Процитированного из Устава ты не понял и Устав не прочёл.
Что такое армия и вооружённые силы государства понимать тоже не желаешь.
Забавно...
Напомню тебе твой же ответ на мой комментарий:
"И то и другое я считаю служением (караульная служба не позволяет расхитить РЛС)" - именно из-за таких комментов я сомневаюсь в ваших умственных способностях. Армия служит не для защиты самой себя, а для защиты границ государства.
В твоём ответе подмена понятий с элементами наглой лжи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-02-06 09:34 (ссылка)
"Процитированного из Устава ты не понял и Устав не прочёл" - в цитате из устава упоминается лишь одна непосредственно необходимая обществу задача караульной службы - охрана неких государственных объектов. Остальные задачи необходимы для функционирования самой армии, и оправданны лишь в той мере, в которой оправданно существование самой армии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninorov@lj
2012-01-25 05:47 (ссылка)
Продолжу.

"Тебе же больше 18 лет, тогда я по делу спрошу. Какова цель создания семьи? Для чего семья вообще создаётся?" - для выкармливания и воспитания детей.
Ответ неверный. Семья создаётся сцелью рождения детей и продолжения рода. Ты постоянно путаешь цель, средства достижения цели и задачи, которые надо решать на пути к цели.
Вообще, институт брака и семьи - это всё исключительно в пользу детей. Именно детей. Заключение же брака межу половозрелым самцом и имеющей охоту к совокуплению самкой только лишь в целях перетраха и интересного времяпрепровождения - это несколько неумный поступок. Поступок, показывающий, что ребятки сами не знают, чего хотят.
Вот и ты не знаешь, чего хочешь. Видишь ли, гривнов у тебя нет. Да у тебя и ума нет. Островский твою ситуацию уже обрисовал в пьесе "За чем пойдёшь, то и найдёшь". Зазырь хотя бы фильм "Женитьба Бальзаминова". Там такой же недоросль о женитьбе задумывается своим скудным умишкой.

Так что, по большому счёту, ты ещё не готов к созданию собственной семьи. Надеюсь, что ты и сам догадываешься почему. Если же не врубаешься, то я намекну - дело не в гривнах.

я-то не сомневаюсь, что вы найдете "оптимальное при имеющихся условиях решение задач" - не зря же я вас месяц назад назвал подлецом. Но мне было любопытно подтвердить свои подозрения, услышав ваше признание.
Ты не назвал, а всего лишь в запале, по злобе, обозвал. По причине собственной беспомощности и отсутствия внятных аргументов. Ты и сейчас не можешь объяснить, почему вдруг умение решать задачи, ведущие к цели, самым оптимальным образом - это подлость. Объяснись, сынок?

Вы не понимаете, что борьба за изменение условий жизни, даже в виде декларируемой вами в виде восстановления СССР, противоречит немедленному размножению.
Что-то у тебя слова впереди мыслей ещё быстрее бежать стали. Ага...
Я отлично понимаю, что даже бестолковая борьба за изменение условий жизни и результаты бестолковой борьбы - это разное, сына...
Кстати, дай-ка мне пруфлинк или цитату, где я ратовал именно за восстановление СССР? Покажи, что ты не трепло.

Но вы в силу свой дебильности не понимаете, что это примирение приведет к тому, что ваши дети или внуки вцепятся в горло, скажем, детям и внукам n0kk-а. В этом и была суть коллизии.
Дебильность - это ты для красного словца за уши притянул. Ну да. Как раз от своего собственного недопонимания.
Коллизии никакой нет. Я скорее предположу, что мои внуки и внуки n0kk-а запросто создадут меж собой семьи. Соображаешь почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-29 04:18 (ссылка)
"- для выкармливания и воспитания детей.
Ответ неверный. Семья создаётся сцелью рождения детей и продолжения рода" - игра "найди 10 отличий"?

"Ты постоянно путаешь цель, средства достижения цели и задачи, которые надо решать на пути к цели." - вы, скажем так, лукавите, заявляя, что решение задачи не зависит от метода ее решения.

"Заключение же брака межу половозрелым самцом и имеющей охоту к совокуплению самкой только лишь в целях перетраха и интересного времяпрепровождения - это несколько неумный поступок. Поступок, показывающий, что ребятки сами не знают, чего хотят" - вы себе противоречите. Вы же сами обрисовали цель.

"Вот и ты не знаешь, чего хочешь" - как и всегда, логика у вас хромает. Вы не обосновали свое мнение.

"Если же не врубаешься, то я намекну - дело не в гривнах" - вы намеками со своей женой говорите, или со всякими гадалками. Я обсуждаю конкретные утверждения.

"Ты и сейчас не можешь объяснить, почему вдруг умение решать задачи, ведущие к цели, самым оптимальным образом - это подлость. Объяснись, сынок?" - утверждая, что дети - главная цель жизни, вы допускаете возможность совершения любого преступления, любой пакости и подлости, если вашим детям или внукам от этого будет хорошо. И вы (или ваши дети и внуки) будет их совершать.
Но общество - не стадо хищников. Жизнь в обществе регламентирует поведение его члена для совершения совместного действия (например, близкого проживания) - иначе это общество разрушается, в нем невозможно выполнять совместные действия. Ваша подлость состоит в том, что вы потребляете выгоды от практикуемой обществом регламентации поведения, но сами выполнять этот регламент вы не хотите. Вам понятно?

"это разное, сына" - если бы я был вашим сыном, я бы с удовольствием плюнул вам в морду.

"где я ратовал именно за восстановление СССР?" - хотя бы даже в "Причина в недостатке здравомыслия." (asocio.livejournal.com/872895.html?thread=16016063#t16016063). Разве нет?

"Коллизии никакой нет" - есть, есть. Расписываемое вами как правильное советское общество строилось на принципах коллективизма (защита родины, ага), а не конкуренции и людоедства.

"Я скорее предположу, что мои внуки и внуки n0kk-а запросто создадут меж собой семьи. Соображаешь почему?" - нет, не соображаю. Мне неловко поверить, что у человека, заявляющего "заветам Сталина верны", и у такого упыря как вы есть что-то настолько общее. Впрочем, я могу предположить, что n0kk всех вводит в заблуждение (например, из-за раздвоения личности или какой шизофрении), и на самом деле от вас не сильно отличается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-29 05:17 (ссылка)
если бы я был вашим сыном, я бы с удовольствием плюнул вам в морду.
Твоё желание вызвано недостатком у тебя чётких аргументов. С аргументами у тебя большая проблема.
Гораздо больше оснований у тебя имеется для того, чтобы плюнуть в морду своему папаше. Во-первых, потому что он выродил на свет божий такое дерьмецо как ты. Дерьмецо, которое даже не желает продолжать папанин род (кстати, это, вообще-то, правильно, что потомственные идиоты не размножаются), а во-вторых, потому что папаня твой рядышком с юбкой твоей мамани из-под которой ты всё никак не можешь вылезти даже к тридцати годам. Так что плюнь в морду папане - во-первых, ты не промахнёшься на малом расстоянии, во-вторых, это будет совершенно справедливо. Можешь и мамане заодно плюнуть, она тоже нехило твоему появлению на свет поспособствовала. Ну да...

"Ты и сейчас не можешь объяснить, почему вдруг умение решать задачи, ведущие к цели, самым оптимальным образом - это подлость. Объяснись, сынок?" - утверждая, что дети - главная цель жизни
У тебя опять полное отсутствие аргументов. Вынужден требовать от тебя предоставить пруфлинк и цитату, в которой я утверждал бы, что дети - главная цель жизни. Ага...

"где я ратовал именно за восстановление СССР?" - хотя бы даже в "Причина в недостатке здравомыслия." (asocio.livejournal.com/872895.html?thread=16016063#t16016063). Разве нет?
Что значит "нет"? Ты что ли на полном серьёзе утверждаешь, что "восстановление СССР" равно "Причина в недостатке здравомыслия"? Да ты бредишь... Получается, что у тебя, как всегда, нет подтверждений твоему словесному бреду и твоей наглой лжи. А значит ты именно выдумал, что я будто бы ратовал за восстановление СССР. И ведь это не единственная твой выдумка. Ага.

нет, не соображаю
Так оно и есть. У тебя очень заметна выдающаяся способность плохо соображать, а то и не соображать вовсе.

NB:
Если человече заключил брак, если он отлично понимает, что целью заключения брака является создание семьи, рождение детей и продолжение рода - т.е. сам брак заключен именно с такими целями, то человек не спрашивает, как ему, в таком случае, распорядиться с гривнами. Понимаешь почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-29 06:13 (ссылка)
"Твоё желание вызвано недостатком у тебя чётких аргументов" - нет, исключительно вашей подлостью.

"которое даже не желает продолжать папанин род" - я не говорил, что этого не желаю вообще. Я говорил, что не желаю делать это немедленно.

"с юбкой твоей мамани из-под которой ты всё никак не можешь вылезти даже к тридцати годам" - и почему вы думаете, что я у своей матери под юбкой?

"я будто бы ратовал за восстановление СССР" - то есть порядки времен СССР вы не считаете правильными?

"то человек не спрашивает, как ему, в таком случае, распорядиться с гривнами. Понимаешь почему?" - человеку для продолжения рода необходимы продукты (вещи) и услуги. В нынешнем обществе возможности человека по получению продуктов и услуг в большой степени определяются количеством получаемых им денег. Это количество зависит от рода его занятий, и потому может быть определено с помощью статистики. Усредненное количество денег практически не позволяет иметь 2-3 ребенка (а в некоторых случаях и одного) - соответственно, заведение детей ограничивается не одним желанием человека, а его материальными возможностями.
Почему вы считаете обратное - никак не понятно. Объясните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-29 07:08 (ссылка)
Недостаток у тебя чётких аргументов ты объясняешь "моей подлостью". Забавненько...
И подтвердить аргументами приписываемые тобой мне слова "дети - главная цель жизни" ты не в состоянии.
Придётся констатировать печальный факт - ты хохлячее дерьмо и врунишка.

и почему вы думаете, что я у своей матери под юбкой?
Потому что ты ещё маленький и рассуждаешь как маменькин сынок.

"я будто бы ратовал за восстановление СССР" - то есть порядки времен СССР вы не считаете правильными?
У тебя нет подтверждения нагороженной тобой ерунде. Как же так? Получается, что ты врёшь прилюдно и нагло выдумываешь будто бы я ратовал за восстановление СССР.
Ты хохлячий врунишка. Прелестно...

определено с помощью статистики
Значит не понимаешь...
Статистика - инструмент манипуляции обывательским сознанием. Вот и ты манипулируешь. Вернее, делаешь жалкие попытки. Ну-ну...

Дурак ты, сынок. Ты просто хохол-дурак.
Для продолжения рода нужна голова на плечах и, как говорят у нас на Руси, нужен царь в этой голове. А гривны ты выкинь. Ты без гривен - дурак, а с гривнами - ты ещё бОльший дурак. Как говорится, без гранаты тупая хохлячая обезьяна с автоматом менее опасна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-29 09:34 (ссылка)
Читаю - пиздецбля...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-29 09:42 (ссылка)
Это крышеснос какой-то. Такое впечатление, что пацана спасть надо - он не в себе. Совершенно не соображает, что несёт.
Хохол, гуле...
"Там, где прошёл хохол, там даже еврею делать нечего" ©
"Не съем, так надкусю" ©

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2012-01-29 09:54 (ссылка)
Да и не говорите, как же это страшно, когда тело живёт дольше мозга...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-29 09:59 (ссылка)
Ещё страшнее - когда мозга у тела изначально нет.
Another mother's breakin'
Heart is taking over
When the violence causes silence
We must be mistaken
It's the same old theme since 1916
In your head...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-29 10:30 (ссылка)
We don't need no education
We don't need no thought control
No dark sarcasm in the classroom
Teachers leave the kids alone

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-29 10:37 (ссылка)
В общем-то ты это и на русском мог бы от себя высказать. Зачем цитировать текст с альбома, который вышел в свет тогда, когда тебя ещё на белом свете не было? Кстати, твой кагальный украинский товарищ мог бы и на родном - на хохлячьем, что-то аналогичное сказануть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-29 10:41 (ссылка)
Так вы что, уже готовы воевать за Русь-Матушку, за те места, которые китайцам в аренду сдавать будут?
Или воевать будут детушки ваши? Ну то есть, чтобы всё было по-честному, нужно сначала китайцам дать обустроиться на Дальнем Востоке, всяких там заводов понастроить, особливо оружейных, а ваши детушки своих должны нарожать, ну а там можно и повоевать? А?
И что ваши детушки думают насчёт ювенальной юстиции? Ну там решит чиновник, что они плохо за своими детушками ухаживают, и заберут в детский дом. Вы уже готовы отстреливаться? Или как вы намереваетесь эту ситуацию разруливать? Молитесь боженьке, чтобы пронесло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-29 10:55 (ссылка)
Ты уже помолился. И господь тебя услышал - из тебя словесный понос попёр толстой струёй, пронесло тебя, любезный. Ну да...

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-29 10:59:55
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-29 11:11:41

[info]n0kk@lj
2012-01-29 10:55 (ссылка)
Так я же фрагмент текста давал, чтобы вы не ощущали себя aloner'ами?..
Или не давал?..
...
Глаза у него были безумные, черные от боли. Щеку сводило нервным тиком.
– Ты видишь огонь, Петр?
– Я вижу труса!
Тьма в его глазах стала таять.
– Почему, Петр? Кто ты такой, чтобы говорить мне о трусости? Ты горел со своим кораблем? Ты знаешь, как рвется сердце, когда его касается пуля? Ты знаешь, как оно рвется, когда теряешь своего ребенка? Ты видел миры, неподвластные не то что твоей силе – твоему пониманию? Что ты совершил, чтобы говорить мне о трусости?
– Я иду вперед.
Он стоял слишком близко, чтобы можно было подняться из кресла. Я отпихнул Кэлоса, вскочил.
– Я иду вперед, мой добрый старший брат! Я смотрю на ваши миры – и не отвожу глаз от огня! Если мне не хочется стать пламенем – я не бегу за водой! Если я могу сесть в машину – не пойду пешком, если захочу прогуляться – не стану разбивать машину! Я сам был куклой, милый кузен! Великолепной, послушной, прилежной куклой. Да, я не вел корабли сквозь фотосферу звезд! Я их всего лишь сажал на шоссе, тормозя в автобус с помидорами. Но знаешь, тоже было страшно! И никого я не терял в жизни, не было у меня ни любимой, ни родителей, ни детей! Вот только себя самого… два раза. Однажды на Земле – когда занял чужое место. Потом на Родине – когда влез в чужое тело. Знаешь, себя терять – тоже больно. Начинаешь жить по другому… за себя, и за того парня. Я не хочу беды Геометрам. Я не хочу беды Земле. И вашего рая не хочу, уж что то в нем слишком пахнет серой!
– Тебе уже не уйти из Тени, Петр. Она в тебе.
– Пусть. Но я – не в ней!
Кэлос покачал головой. Не злость сквозила в его взгляде – зависть.
– И я был таким, Петр. Когда мы создавали Альянс… когда плетью приучали к свободе миры, что и без того были свободны… Иди во Врата, Петр. Найди мир, который захочет вас защитить. И жди… жди, пока Тень придет на твою Землю.
– Мы сами к вам придем, – пообещал я.
Кэлос устало кивнул.
– Ты очень славный парень. Я вижу в тебе – себя. Не сердись, если я чем то тебя обидел. Честное слово – не хотел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninorov@lj
2012-01-29 10:29 (ссылка)
Старый, вот это вообще надо отлить в мраморе:
Человеку для продолжения рода необходимы продукты (вещи) и услуги. В нынешнем обществе возможности человека по получению продуктов и услуг в большой степени определяются количеством получаемых им денег. Это количество зависит от рода его занятий, и потому может быть определено с помощью статистики. Усредненное количество денег практически не позволяет иметь 2-3 ребенка (а в некоторых случаях и одного) - соответственно, заведение детей ограничивается не одним желанием человека, а его материальными возможностями.
Почему вы считаете обратное - никак не понятно. Объясните.


Практически всё, как ты и сказывал...
Пацан рассуждает аналогично современным вебаным дизайнерам - выравнивание текста по правому и левому краю не нужно и даже вредно для веба. Достаточно только по левому краю выравнивать. И не понимают, что века полиграфического и издательского опыта ставят раком и воюют с разумом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninorov@lj
2012-01-30 13:55 (ссылка)
Кстати, ты ветку о "впервые увидели небо" почитываешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-30 13:55 (ссылка)
Ща гляну

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-30 14:03 (ссылка)
это начало вроде как было
http://asocio.livejournal.com/872895.html?thread=15516607#t15516607

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_am@lj
2012-02-06 09:34 (ссылка)
"И подтвердить аргументами приписываемые тобой мне слова "дети - главная цель жизни" ты не в состоянии" - фраза "Род занятий не важен" означает, что брак (целью которого является заведение детей), имеет большую ценность, чем иные занятия.

"Потому что ты ещё маленький и рассуждаешь как маменькин сынок" - как доказательно :)))

"я ратовал за восстановление СССР" - в смысле порядков - да.

"Статистика - инструмент манипуляции обывательским сознанием." - человек, которому для проверки подачи горячей воды в квартиру нужна "система, которая должна быть на порядок круче поверяемой", сознанием не обладает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninorov@lj
2012-01-14 14:27 (ссылка)
Тебе же больше 18 лет, тогда я по делу спрошу.
Какова цель создания семьи? Для чего семья вообще создаётся?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -