Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-05-04 20:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sleepy

Стеклянный пол.
Сегодня я хочу сообщить читателям, что в Москве всё хорошо.

Это не совсем констатация факта, это скорее мироощущение. На нём следует строить всякую попытку понимания ситуации.

Москва даёт фальшивое чувсто уверенности в завтрашнем дне. Уверенности - потому что здесь не нужно думать о том, чем и на что завтра питаться. Фальшивой - потому что никаких гарантий длительности этого состояния всё равно нет. И всё-таки огромна разница между ежемесячной нехваткой еды для обычного (работающего!) человека в провинции и смутным московским пониманием того, что через пару лет может закончиться нефть, или лес, или уголь, или чем там ещё богата родина-матушка. Тем более, что о нефти и макроэкономике что-то реально знает не больше пяти процентов жителей города, остальных это вовсе не заботит. "Суп жидкий и жемчуг мелкий" в чистом виде. Вся Москва горюет о мелком жемчуге.

Здесь становятся понятными издевательские советы на тему "просто сэкономьте денег и начните Своё Дело™". Да, у них действительно столько денег, что они могут весьма крупные суммы "просто сэкономить", не покупая красной икры по вторникам и не посещая клубы с ресторанами по выходным. Да, у них действительно в шкафах и на антресолях пылится рабочая, но устаревшая, бытовая техника которую "девать некуда". И да, здесь действительно словосочетание "смени работу" перестаёт отдавать утончённым садизмом. Особенно верно это для людей, которые в столице родились и выросли.

Что видит и чувствует человек, живущий в Москве? Я даже не говорю про понаехавших, а вполне даже про коренных жителей Москвы и Подмосковья (у которых тоже единственное горюшко - ездить на работу в Москву, в моём городе такой же путь люди проделывали за зарплату в 5-6 тысяч, а не в 50-60).

У такого человека завсегда есть попить и покушать. Наверняка у него есть и одежда, и канпутеры с бытовой техникой, и прочие мелкие радости жизни. Ежели он сильно коренной, так у него от предков достались дополнительные квартиры в самом ценном регионе страны, возможно есть машины и прочий хрусталь с коврами. То есть сам он живёт в целом хорошо, катается сыром в масле, годам к тридцати меняет вторую или даже третью машину, на работе особенно не напрягается (будут напрягать - поменяет без проблем) и никаких жизненных сложностей впереди не видит. Даже кризис его затронул лишь тем, что пришлось отложить приобретение квартиры внутри ТТК.

Но, допустим, прочёл он в интернете, что Власти Скрывают™. И, допустим, он решил разобраться, может и правда он такой уникальный, а остальные мучаются и на стену лезут? По телевизору, ясное дело, полный сколен и благорастворение воздухов, это традиция телевизионная, и умный человек там черпать информацию не станет.
Лезет он, например, на сайт Росстата. А на этом сайте трактористы намолачивают в закрома родины, доярки надаивают, наблюдается чудовищный взлёт инвестиций, жильё строится и даже кем-то покупается. То есть натурально, идёт экономический рост.
Или работает он в каком-нибудь там офисе, и имеет доступ к данным своей компании. Смотрит он на её статистику, и видит, что у компании тоже идёт сплошной рост, ему зарплату ежегодно индексируют процентов на пять, а на ближайшие несколько лет запланировано удвоение сети или сбыта, а то и удвоение прибыли.
Наконец, идёт этот недоверчивый человек в "дешевый" магазин (обычно-то он в "дорогой" ходит, ему это по статусу). А там... А там просто разбегаются глаза. То есть реально можно за сущие копейки приобресть и еды, и вещей, и даже мебеля. И видит он, как люди массово скупают оные продукты (в московском, конечно же, магазине), и видит он, при какой зарплате в принципе можно жить по-человечески.
Но наш скептик не сдаётся и предпринимает последний шаг. Он едет в регион, возможно в командировку. А там что? Ну цены немножко отличаются. На пять-десять рублей - да он этот металлолом девать не знает куда, даже на сдачу не забирает. Других-то отличий нет, "в среднем всё также". Вот дороги плохие он видит сразу, мусор повсюду тоже, и вода в гостинице хлоркой воняет. Если вдруг столкнётся с "людишками" - непременно заметит, что у них нет никакого желания работать. То есть им говоришь чего-нибудь сделать, а они смотрят эдак исподлобья и всё норовят как-то от труда увильнуть.

Возвращается этот человек в Москву и пишет в своём блоге "Тщательно я проверил слухи о том, что гибнет Родина-матушка, и пришёл к выводу, что лживы они. Повсюду у нас экономический рост, развитие рынка и прочей промышленности с производством. Да только люди у нас ленивые, дороги ужасные, везде грязюка и никакой экологии. С тем и считаю необходимым отчаянно бороться, прочих же проблем мною не зафиксировано".

Вот примерно по такой схеме, к слову сказать, написаны все искренние "сделаноунасы" и прочие душеспасительные тексты про сколен. Проплаченные я не беру, но есть немало и искренней веры в Эффективный Менеджмент™ и "Слыш, Работать".

Нужно обладать очень глубокими аналитическими способностями, чтобы за победными статистическими реляциями, сдобренными собственным благополучием, обнаружить пустыню реальности. Но и это сложно, если не имеешь собственного опыта проживания вне стандартно высокого уровня жизни. Они просто глупы и слепы. Никто не прилагал усилий, чтобы их научить и открыть им глаза. Наоборот, им старательно внушали, что их глупость и слепота - норма.

Находясь в высшей потребительской страте эти люди убеждены, что они являются "средним классом", "нормой", "стандартом". По мировым меркам они, кстати, до стандарта всё же не дотягивают, а по местным - это практически небожители. Которые не могут понять своей исключительности. Есть понятие "стеклянного потолка", который невозможно пробить при движении вверх по социальной лестнице. Люди, живущие в Москве, ходят по стеклянному полу - они в принципе могут посмотреть вниз, но попасть туда не смогут, даже если захотят. Глупые статьи в глянцевых журналах вида "как прожить месяц на минимальную зарплату" - это не опыт длительного ежемесячного выживания во враждебных условиях. Он не даёт никакого представления о реальной жизни большинства населения страны. Об этом, впрочем, я уже писал.

Что же нам говорит внимательный анализ происходящего?

Росстат, в котором намалывают и инвестируют, конечно во многом лжив. Например, индексы ВВП или инфляция завсегда пересматриваются под заказ, путём изменения параметров прошлых лет, и это уже давным-давно известно любому, кто хоть немного интересуется статистикой. Но даже рост реального продукта в каких-нибудь тоннах или литрах не имеет никакого отношения к улучшению жизни населения. Потому что этот продукт не для населения большей частью.
С нефтью, например, всё понятно. С металлом, углём и прочим золотом - тоже. Строительство означает рост количества квартир у людей, которые и без того владеют десятком. О производстве автомобилей я тоже уже писал. Если посмотреть внимательно, можно обнаружить, что реальный рост производства соотносится с реальным ростом числа местных миллиардеров. Условия жизни людей не меняются.
Часто говорят, мол, строятся же заводы, а на заводах люди работют, и зарплату получают, и таким образом вращают колесо потребления... Бред. Даже те немногие заводы, которые были построены за последние годы, рабочих своих обеспечивают потреблением уровня среднего московского таджикодворника. Но таджикодворник может вернуться домой и на заработанные деньги хорошо жить за счёт разницы в уровнях государств. А местному возвращаться некуда - обрекают людей на судьбу таджиков, т.е. смерть от голода и холода.Так что даже там, где Росстат честно фиксирует некий рост, этот рост ни в коем случае не следует напрямую относить на абстрактную "всю Россию". Иначе получается нерассуждающая животная радость вида "Наш олигарх купил их футбольный клуб" (и неважно, что за эти деньги он выморил несколько миллионов человек).

Насчёт того, как идёт планирование и управленческая деятельность в современных компаниях - я уже писал неоднократно. Но коротко повторить никогда не мешает. Суть современных отечественных управленческих технологий - "чтоб я не слышал о проблемах". Соответственно, эта установка въедается в людей, и продолжает воспроизводиться даже на том уровне, где о проблемах все знают.
Вот как не относись к Ксюшади Общак, все же приходится согласиться с ее словами о том, что у нас разговоры о реальном положении вещей всегда "не к месту". Констатировать общеизвестные факты, что врачи в данной конкретной больнице кормятся не с зарплаты, или что данный конкретный отчет об инновационной деятельности - полностью дутый, - все равно, что за обеденным столом красочно рассказать об опорожнении кишечника. Приобретаешь репутацию некультурного человека. Неприлично об этом говорить.
И создание этой культуры умолчания - пожалуй, единственное бесспорное достижение периода путинской стабильности.

Иногда это выглядит очень смешно. Вот собрались на круглый стол серьёзные люди. Один там на подрядах приворовывает, другой долю экспорта в карман кладёт, третий транспортные расходы завышает и так далее. Все про всех всё знают. Сидят они и говорят друг другу:
- А вот производительность труда-то низкая у нас! Никак прибыль не можем получить.
- Ох и не говорите, так низка, ужас просто! И ещё погодные условия эти ужасающие.
- Да-да-да, погоды, прямо скажем, нелётные. Так ведь как назло политическая нестабильность назревает. Ох уж эта оранжевая чума.
- Вот верно говорите, если бы не они, так давно бы у нас двукратный рост прибыли был!
- Ну так и в резолюции постановим: мешала нам погода, людишки ленивые, оражевая чума и... Ну и, пожалуй, тарифы на газ высокие добавим?
- Непременно добавим! Пусть хоть немножко скинут, сил нет, расходы одни!

Выглядит смешно, и, опять же, издевательски. То есть мы предполагаем в этом их диалоге некий сарказм, умолчание, скрытые "сигналы" друг другу. Мол, "мы всё знаем", "я вам подмигиваю". Но это кажется издевательством только нам, а они просто не понимают, как иначе. Они это говорят на полном серьёзе. Они уже отучились говорить правду. Даже себе.
Взрослые дяди в пинжаках и галстуках, ворующие по четверти прибыли, сидят и всерьёз рассуждают, почему у них прибыли так мало. А бывает ещё когда воруют на качестве, а потом сидят и рассуждают серьёзно, как качество повысить. Или украли выделенные на инновации деньги, а потом сидят и горюют насчёт устаревания оборудования. Не издеваются, нет. Правда горюют. У них в голове никак не связано одно и другое.
Но хрен бы с ним - управляли и украли. Самый шик - это когда таким вот образом сидят беседуют владельцы бизнесов. Вот эти, которые в девяностые годы утюгом и пистолетом десяток заводов с фабриками хапнули. Теперь владеют - взял денег, выделенных на инновации, положил в карман, и горюет, что на инновации не хватает. Не иначе тёмные силы помешали. Многие, кстати, как раз в тёмные силы верят и идут к гадалкам спасаться.

Разумеется, при таких раскладах любой "план" или "прогноз" дутый, а большая часть "роста" это фальшивка, построенная на игре с цифрами. Даже если компания пишет, мол, в прошлом году выпускали миллион литров продукта, а в нонешнем два выпускает - стоит посмотреть внимательнее. Скорее всего в компании просто сменили технические условия и теперь продукцию можно вдвое разбавлять водой. Это же, кстати, касается предыдущего пункта насчёт "роста" по Росстату.

Перейдем от сложных макроэкономических штудий к простенькому. К обыкновенному московскому магазину, в котором всё есть по низким ценам. В самом деле, в московском магазине есть всё и по крайне низким ценам. Человек, который за МКАД не выезжал никогда обычно уверен, что "в провинции всё ещё дешевле". Казалось бы, несложно сделать мыслительное усилие и понять, что в крупных супермаркетах за счёт оборота и объема цены и без того ниже, а с учётом насыщения рынка Москвы конкурентами они снижаются дополнително. Но нет, есть такой вот миф насчёт "дешевого за МКАД". Плюс к тому есть психологический критерий, о котором я написал выше - если человек с огромной московской зарплатой, обычно закупающийся в дорогих московских магазинах, вдруг выбирается за МКАД и случайно проездом покупает что-либо, у него в голове не работает калькулятор. У него просто остаётся "впечатление от соотношения". Нельзя прожить на минимальную зарплату месяц и потом рассказывать, как просто жить на минимальную зарплату. На неё нужно жить годами, не имея других источников дохода и возможностей - тогда становится понятно. Нельзя зайти в дешевый магазин и сразу всё о нём понять. Нельзя пролезть под стеклянный пол, если уж ты с рождения по нему ходишь.

Про "ленивых людишек" даже говорить не хочу, писал уже десятки раз, что лень это естественное следствие бессмысленности труда и отсутствия чёткой взаимосвязи между трудозатратами и вознаграждением.

Можно сказать, что весь этот длинный текст укладывается во фразе "Сытый голодного не разумеет". Нет, я как раз пытаюсь сказать, что сытый голодного может только уразуметь. Просчитать и уложить в голове рациональное объяснение того, почему голодный именно голоден и что на это повлияло. Сочувствовать он не может в любом случае, потому что не имеет сходного опыта.

Соответственно, есть два подхода. Первый - это хорошо нам всем знакомое "КТО ХОЧЕТ ИЩЕТ ВОЗМОЖНОСТИ", "САМ ВСЕГО ДОБЕЙСЯ" и прочие советы, не имеющие практической ценности окромя самоутверждения советчика. Второй - это некая работа над консолидацией общества. Даже нет, не так. Работа над тем, чтобы "сытые" разумели "голодных", а не вели против них постоянную войну. Может быть это и не будет в полной мере консолидацией, но хотя бы позволит дать некие общие смыслы.

Сейчас-то общих смыслов нет, поскольку один человек считает нормальной одну картину мира, другой - другую. Ладно бы речь шла о вкусах, но речь идёт об исчислимых вещах - ценах на продукты, например, или объемах потребления полезных ископаемых (скажем, золота) обычным человеком.

Первый вариант испытан на западе, и хорошо подходит для "массового индивида": людей учат тому, что человеку "нужно помочь" именно для этого. Чтобы сытый не глумился над голодным, предлагая ему рецепты своего сытого мира. И человеку помогают вполне реально: не говорят "Найди работу", а подыскивают работу. Не говорят "переезжай", а предлагают конкретное место переезда. Или, скажем, не советуют сходить к врачу, а направляют к врачу. И это не "патернализм", а понимание обществом того, что выключенный из общества человек станет оному обществу всякие пакости учинять, и лучше до такого не доводить. Но этот вопрос не рассудочный, "нужно помочь" просто потому что "так принято".

Второй вариант сложнее, но даёт больший эффект. Нужно научить людей думать, чтобы они могли провести сложную аналитическую работу и понять, что там происходит с голодными на самом деле и каким образом им можно помочь. Хотя такой вариант подойдет, конечно же, не всем "сытым", большинство думать вовсе не желает. Так что в идеале оба варианта нужно использовать совместно, на кого уж что подействует.




1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]permyachog@lj
2012-05-04 17:36 (ссылка)
Хули ж вы хотели! Исчадие ада. Город, построенный на крови и трупах умерших россиян ради вывода бабла в офшор. Громко сказано? Ах извините что затронул нежные струны вашей гнилой души, которая перемещается во внедорожнике ценой в зарплату за всю жизнь обычного человека этой страны. Эффективный говоришь, а они быдло ленивое? Да хули я тебе доказывать буду, упырь бессовестный, уже во втором поколении, не видевший России, зато с пелёнок в мазерати и в мальдивах, которые считаешь честно заработанными. Твои москальские мозги не изменить, твоя система ценностей ограничена МКАДом и аэропортом за границу
Все многомиллионов москвачей денно и нощно занимаются перетряхиванием бабла в карманах разного уровня, создают некую схему распределения ресурсных денег промеж собой, и в этом и состоит их грандиозная метафизическая цель в этой вселенной, и больше не в чём. Что бы не было скучно и что бы все державно уебались, москвичи придумали разные "работы", куда надо рано приходить и поздно уходить, там надо обсирать друг друга по полной и рвать кусок друг у друга изо рта. Это даёт нужное напряжение и уверенность, что "мы тут все работаем", соответственно весь замкад автоматом превращается в "они там все ленивая пьянь". Вся жизнь москвача расписана на всю жизнь, и состоит из запарной беготни туда-сюда с круглыми глазами и отщипыванием куска нефтепирога и затаскиванием его в свой уютный малогабаритный 30 ти этажный 40 подъездный жилищный рай всего в 10ти минутах от домодедовской, на феррари маранелло без пробок. Это москвач, он живёт в москве, его профессия определяется пропиской в паспорте, профессия любого москвича - МОСКВИЧ! Да, это такая профессия, "жить в москве". Между прочем не так просто жить среди много миллионов рачительных хозяев, они того и гляди норовят стырить твою квартирку в коммунистической лужковской очереди на жильё, хотят свистнуть под шумок жирное место менеджера, хотят хапнуть льгот больше, чем влезет, ухо надо держать востро! Какое там секс-драгз-рокенролл, некогда, их девиз офис-начальник-лизать. Секас слишком дорог выходит, не интересен сам по себе и отражает обратную сущность от москаля, секс это отдавать, а москаль может только брать. Поэтому в москве на каждый недотраханный нормосекс создаётся одно офисное место, шоп все уебались, но на работе. Больше москвич не делает ничего. Ровным счётом. Не пишет песен, не читает стихи, не смотрит в небо. Такой вот одноламповый радиоприёмник прямого усиления, как настроили так и работает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nikodimos@lj
2012-05-04 19:30 (ссылка)
Блестящая характеристика!Я думаю,если б на Москау сбросили десяток килотонн мирного атома,никто бы в стране особо не опечалился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-05-05 03:37 (ссылка)
+1
тока я бы и об остальной рашковании горевать не стал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]permyachog@lj
2012-05-05 04:22 (ссылка)
Классиков знать надо
gans-spb. livejournal. com

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxle@lj
2012-05-05 19:23 (ссылка)
экое скотское рассуждение. Если вам на голову сбросят 10 килограмм чего-нибудь я тоже не сильно расстроюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nikodimos@lj, 2012-05-05 21:26:37

[info]permyachog@lj
2012-05-04 17:43 (ссылка)
Про заводы, кстати, тоже не все так радужно. В лихие 90-е™ на заводах зарплаты может были и меньше чем сейчас, но рабочих мест было гораздо больше. Только навскидку могу вспомнить пару заводов-гигантов, закрытых за последние 4 года. Еще в начале 90-х под рабочим понимали квалифицированного цехового, а сейчас это скорее грузчик или автослесарь.

(Ответить)


[info]jamhed@lj
2012-05-04 17:43 (ссылка)
> научить людей думать

смешно, да.

(Ответить)


[info]al_stal@lj
2012-05-04 18:13 (ссылка)
Асоцио. Вот я как раз москвич из твоего поста - и квартира мне досталась, и с работой все нормально. И вот езжу я по стране, и общаюсь с людьми. И вот не могу сказать "все вообще круто" или "все пипец полный". По разному везде. Жалованье офицера в КапЯре - 40 тыс. Продавщицы в Александрове - 20 тыс. Почтальона там же - 6 тыс. (но это подработка для пенсионеров). А разнорабочий - уже 30-40 минимум. Рабочий в Ивановской области - 10 тыс. Спрашиваю - почему не едет в Москву - тут крановщик поднимет 60, за 10ку снимай общагу, на 10ку живи и 40 копи - говорит ссыкотно ехать. Ну так - сам себе злобный Буратино.
То есть - вывода "все хорошо" или "все плохо" сделать никак нельзя. Везде по всякому. Но кто ОЧЕНЬ хочет нормально жить - тот выкладывается и живет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-05-04 19:03 (ссылка)
а ты не выкладываешься и живешь, только по праву рождения москалем.
Вот про то и спич, но ты не хочешь этого замечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikodimos@lj
2012-05-04 19:18 (ссылка)
+5

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cdf_easy@lj
2012-05-05 02:02 (ссылка)
Вам шашечки или ехать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2012-05-05 02:06:02
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-05-05 02:22:29
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2012-05-05 02:24:37
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-05-05 02:29:31
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 04:21:09
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-05-05 05:23:26
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 05:41:05
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-05-05 05:49:52
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 06:00:21
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-05-05 06:24:31
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 06:28:53
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-05-05 06:30:14
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 06:36:46
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-05-05 06:41:41
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 06:44:59
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-05-05 06:47:01
(без темы) - [info]maniak_dz@lj, 2012-05-05 13:25:00

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]maniak_dz@lj, 2012-05-06 11:43:08
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-05-06 02:18:08
(без темы) - [info]maniak_dz@lj, 2012-05-06 11:40:53
(без темы) - [info]cdf_easy@lj, 2012-05-06 12:42:12

[info]mindfactor@lj
2012-05-05 02:49 (ссылка)
>а ты не выкладываешься и живешь, только по праву рождения москалем.

И что ему теперь ? Раздать имение и пойти по миру босым ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2012-05-05 03:03:50
(без темы) - [info]mindfactor@lj, 2012-05-05 03:11:35
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2012-05-05 03:13:01
(без темы) - [info]mindfactor@lj, 2012-05-05 03:18:55
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 04:21:47
(без темы) - [info]leffchik_voodoo@lj, 2012-05-05 13:59:34
(без темы) - [info]mindfactor@lj, 2012-05-05 14:54:33
(без темы) - [info]leffchik_voodoo@lj, 2012-05-05 14:57:54
(без темы) - [info]mindfactor@lj, 2012-05-05 15:46:49
(без темы) - [info]monla_gomma@lj, 2012-05-05 08:08:22

[info]silly_sad@lj
2012-05-05 03:35 (ссылка)
точняк!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_stal@lj
2012-05-05 04:14 (ссылка)
не выкладываюсь но живу.
Но я и не бездельничаю - нормальное образование, нормальная работа - где порой приходится и до поздна попахать и в выходные. Я понимаю, что условия не равны - пареньку из провинции выйти на мой уровень очень сложно - но вовсе не невозможно. С рабочей или айтишной специальностью - приезжай в Москву, Питер, Казань, Нижний - или устраивайся на вахтовую работу в Якутии. Копи на хату в Подмосковье или Ленобласти и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2012-05-05 04:18:10
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2012-05-05 04:20:26
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2012-05-05 04:22:16
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 05:45:06
(без темы) - [info]infernal_mickey@lj, 2012-05-05 08:08:32
(без темы) - [info]bubadia@lj, 2012-05-06 02:27:38
(без темы) - [info]bubadia@lj, 2012-05-06 03:00:26

[info]permyachog@lj
2012-05-05 05:37 (ссылка)
Это пропагандон, он вообще ничего не заметит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxle@lj
2012-05-05 10:54 (ссылка)
вы считаете что все должны жить одинаково?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2012-05-05 13:50:35
(без темы) - [info]maxle@lj, 2012-05-05 18:56:20
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2012-05-05 19:22:29
(без темы) - [info]maxle@lj, 2012-05-05 19:52:34
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2012-05-05 20:00:28
(без темы) - [info]maxle@lj, 2012-05-05 20:14:57

[info]aurfin76@lj
2012-05-05 03:54 (ссылка)
А "почку продать" забыли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2012-05-05 04:15 (ссылка)
зачем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jonnsilver@lj
2012-05-05 05:04 (ссылка)
Я сейчас гастарбайтерствую в Истре под Москвой. Таджик зарабатывает 15 тысяч в месяц, русский водитель отлично знающий Москву - 23 тысячи. Завпроизводством - 60. Мастер - 20-25. При этом оплата всех юридических заморочек (регистрации и т.д.) - за твой счёт - это ещё 2 тысячи в месяц. Правда - жильё - предоставляет фирма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bubadia@lj
2012-05-06 02:28 (ссылка)
вот уже ближе к истине

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_stal@lj
2012-05-11 05:45 (ссылка)
какое жилье? Просто интересно - комната или квартира?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2012-05-05 06:14 (ссылка)
слушай, если все так - отчего ж Александров полностью скрыт слоем говна? отчего там дома выглядят как разваливающиеся бомжатники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2012-05-11 05:32 (ссылка)
Не все дома. Есть элитные районы - например между вокзалом и старым рынком штук шесть (а строится еще несколько) кирпичных многоэтажек "улучшенной планировки". Достаточно хорошо выглядит район Черемушек, на Поповой горе (стрелецкие переулки) на 3-4 развалины приходится один-два новых крепких коттеджа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]infernal_mickey@lj
2012-05-05 08:02 (ссылка)
>продавщицы в Александрове - 20 тыс

Я уже было хотел отписать про то что это чистой воды бред, но асоцио все верно написал в своем посте, сытый голодного не разумеет.

>А разнорабочий - уже 30-40 минимум
Я в Питере живу, понаехал, тут 30-40 считается очень хорошими деньгами какого-нибудь программера средней руки или уже очень илитного менеджера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-05-05 10:18 (ссылка)
Очень хорошими деньгами 30-40 в Питере давно не считается. Такие деньги получает сотрудник big4 на начальном уровне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]infernal_mickey@lj, 2012-05-05 10:47:25
(без темы) - [info]jack8merkin@lj, 2012-05-05 10:52:34
(без темы) - [info]infernal_mickey@lj, 2012-05-05 12:35:46
(без темы) - [info]jack8merkin@lj, 2012-05-11 10:16:53
(без темы) - [info]jack8merkin@lj, 2012-05-05 10:58:54

[info]al_stal@lj
2012-05-11 05:43 (ссылка)
Ну блин, я общаюсь с питерскими программерами. 20-30 тыс - это джуниор девелопер, только что пришедший из института и умеющий упорядочить массив пузырьком на си и написать хелло ворд на пхп. Если у человека за душой есть опыт, сертификаты, завершенные проекты - начинаются уже другие деньги.
Другое дело - что 80% людей вполне устраивает их джуниор уровень - так и сидят младшими научными сотрудниками да менеджерами по продаже сотовых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maniak_dz@lj
2012-05-05 13:20 (ссылка)
Но кто ОЧЕНЬ хочет нормально жить - тот выкладывается и живет.
...ОЧЕНЬ хочет нормально жить - тот выкладывается...
...нормально жить - тот выкладывается...

Антиномия-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2012-05-11 05:38 (ссылка)
Не вижу противоречия. Думаете, европейцы, живущие на среднем уровне, не выкладываются? А китайцы, японцы, корейцы? Был в ЖЖ как-то рассказ про корейцев (южных) - 10 дней отпуска в году, 12 часов рабочий день и т.д.
Если человек хочет нормальное жилье, хочет отдыхать в Европе дважды в год - для этого придется попахать.
Тем более что пахать надо не всю жизнь - достаточно выйти на какой-то уровень, накопить на жилье - и станет легче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]maniak_dz@lj, 2012-05-11 11:39:11

[info]leffchik_voodoo@lj
2012-05-05 13:53 (ссылка)
и 40 копи
и 40 копи
и 40 копи

Про вас же написано все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rustem500@lj
2012-05-06 01:53 (ссылка)
"за 10ку снимай общагу, на 10ку живи и 40 копи" - как охуенно Вы придумали, сразу видно, настоящий, креативно мыслящий, москвич. Крановщик, из провинции, имеющий жену и двоих детей должен их оставить дома и ехать зарабатывать в Москву. Ну конечно, он же не масквич, а какое-то замкадное быдло, зачем ему жить, жить только масквич имеет право. А жизнь заключается и в том, чтобы придти после работы к СЕБЕ домой, пообщаться с семьёй, поиграть с детьми (или проверить, как сделаны уроки), в выходные куда-то сходить с ними и с женой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2012-05-11 05:34 (ссылка)
Крановщик, прежде чем поиметь жену и двоих детей, должен уже повкалывать и обеспечить себя жильем и работой.

"А жизнь заключается и в том, чтобы придти после работы к СЕБЕ домой, пообщаться с семьёй, поиграть с детьми (или проверить, как сделаны уроки), в выходные куда-то сходить с ними и с женой."

... и поэтому крановщик сидит без работы в Мухосранске, жалуется на жизнь и пропивает пенсию родителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rustem500@lj, 2012-05-12 15:22:19
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2012-05-12 17:57:26
(без темы) - [info]rustem500@lj, 2012-05-12 18:35:58

[info]eldhenn@lj
2012-05-14 11:16 (ссылка)
Жалование бухгалтера в Петушках - 8тыр. Базовая ставка учителя - 4тыр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2012-05-14 11:20 (ссылка)
И что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikodimos@lj
2012-05-04 19:14 (ссылка)
Всё верно,в Европах тебе не дадут помереть с голоду,даже если и очень захочешь,всевозможные фонды и благорганизации и живут то благодаря нуждающимся,а вот в роиссе,я думаю, неспроста стараниями посконной РПЦ запрещена деятельность Красного Креста и Армии спасения,не говоря уже о более мелких благотворительных и социальных конторах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-05-05 02:59 (ссылка)
И откуда столько специалистов по Европе взялось, ума не приложу... Пол-Интернета точно знает, как дело обстоит в некоей абстрактной "Европе" (как будто это одна страна такая)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-05-05 03:34 (ссылка)
а мы просто там бываем очекнь часто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jack8merkin@lj, 2012-05-05 03:39:05

[info]aare@lj
2012-05-07 05:46 (ссылка)
Одне не одна но правила то общие для EU

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_teacher@lj
2012-05-04 21:35 (ссылка)
Вот тут - про несчастную москвичку: http://uborshizzza.livejournal.com/1951557.html#comments
А тут - про редкостные учительские зарплаты:http://uborshizzza.livejournal.com/1950077.html#comments

А это - безотносительно к поднятой вами теме, но надеюсь, понравится: http://shaltay.livejournal.com/772318.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]infernal_mickey@lj
2012-05-05 12:37 (ссылка)
Неужели правда в Москвабаде учителя получают по 50 тысяч?
В таком случае должны из-за мкада набежат сотни учителей.

Про бедную москвичку читал еще пару дней назад, охрененно москвобляди прибедняются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_gimmick@lj
2012-05-05 19:23 (ссылка)
Так они и набегают. Мне родственница, которая работает учительницей в Москве, говорила, что в ее школе чуть ли не половина коллектива понаехавших (да и сама она тоже, кстати). Рассказывала, что школы переходят на какую-то новую систему оплаты труда, согласно которой 30, что ли, процентов оклада сможет устанавливать директор с помощью неких "стимулирующих выплат", и она боится, что ей зарплату могут урезать ("буду получать 40 тысяч всего"), потому что она с директором в не очень хороших отношениях. Особенно много учителя английского получают - некоторые берут полторы ставки, и в итоге выходит около 80 тысяч (это без учета репетиторства на стороне).

Школа у нее - сама обычная, в районе на окраине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aare@lj
2012-05-07 05:49 (ссылка)
Во многих школах и по 100.
Вообще откуда миф о низких зарплатах учителей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-05-05 03:33 (ссылка)
"чтоб я не слышал о проблемах" (с) Советска Армия.

Этому методу уже лет 50 а то и все 60.
Разработан в Советской Армии, вкоре был успешно освоен в военной промышленности и оттуда разпространился по всем смежным отраслям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-05-05 11:58 (ссылка)
Ошибаетесь, это еще Салтыков-Щедрин описывал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-05-05 12:52 (ссылка)
не надо так сильно травмировать психику совкодрочеров и славянофилов -- пусть сначала понемножку смирятся с тем что "до перестройки" не было золотого века, и новорусские воры родились в СССР

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rechnayaloshad@lj
2012-05-05 03:39 (ссылка)
можно просто на жоб.ру посмотреть вакансии, скажем, кассира:
http://nnov.job.ru/seeker/job/?q=%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80&period=0&ja=1&rgnc=C3&srch=1&s=3,2
http://nnov.job.ru/seeker/job/?q=%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80&period=0&ja=1&rgnc=C362&srch=1&s=3,2

работа одинаковая

москва 20-40т.р., вакнсий 9 страниц (т.е. можно мгновенно свалить на точно такую же работу в соседнем магазине если что не понравится)
красноярск 10-20т.р., вакансий 1 страница т.е. нужно за эти гроши ещё и держаться т.к. после увольнения другую работу найти очень сложно

Какой смысл жить в красноярске в таком случае?



(Ответить)


[info]rechnayaloshad@lj
2012-05-05 03:40 (ссылка)
можно просто на жоб.ру посмотреть вакансии, скажем, кассира.

работа одинаковая:
москва 20-40т.р., вакнсий 9 страниц (т.е. можно мгновенно свалить на точно такую же работу в соседнем магазине если что не понравится)
красноярск 10-20т.р., вакансий 1 страница т.е. нужно за эти гроши ещё и держаться т.к. после увольнения другую работу найти очень сложно

Какой смысл жить в красноярске в таком случае?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2012-05-05 04:18 (ссылка)
>>москва вакнсий 9 страниц

>>красноярск , вакансий 1 страница

Москва - 14 миллионов.
Красноярск - 1.2 миллиона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rechnayaloshad@lj
2012-05-05 04:30 (ссылка)
и какой смысл жить в красноярске если за ту же работу получать в два раза меньше? Пусть это и совершенно справедливо с точки зрения москвича. Благоразумней переехать в москву и стать коренным москвичём через 5 лет примерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]al_stal@lj, 2012-05-05 04:36:38
(без темы) - [info]rechnayaloshad@lj, 2012-05-05 04:42:11
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2012-05-05 04:43:12
(без темы) - [info]rechnayaloshad@lj, 2012-05-05 04:52:41
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2012-05-05 04:54:47
(без темы) - [info]rechnayaloshad@lj, 2012-05-05 04:58:07
(без темы) - [info]shirokuroneko@lj, 2012-05-05 09:42:54
(без темы) - [info]leffchik_voodoo@lj, 2012-05-05 14:03:22
(без темы) - [info]rechnayaloshad@lj, 2012-05-06 05:00:31
(без темы) - [info]leffchik_voodoo@lj, 2012-05-06 06:35:29
(без темы) - [info]ontakoineodin@lj, 2016-05-11 20:17:59
(без темы) - [info]rechnayaloshad@lj, 2016-05-12 01:58:53
(без темы) - [info]ontakoineodin@lj, 2016-05-13 10:05:07
(без темы) - [info]rechnayaloshad@lj, 2016-05-13 11:04:33

[info]ext_948113@lj
2012-05-05 04:20 (ссылка)
Самое смешное, что и Росстат не особо врет: достаточно заползти в раздел "заболевания" ...

(Ответить)


[info]ex_tranceri@lj
2012-05-05 04:38 (ссылка)
Сытые и откормленные пойдут на шашлычёк,зря их чтоли откармливали? Хватит,порезвились пора под нож и щёрстку постричь налысо, хватит.

(Ответить)


[info]der_dritte_weg@lj
2012-05-05 05:09 (ссылка)
Сытые рабы не понимают и презирают голодных рабов. Голодные рабы ненавидят сытых рабов. Но от этого ни те ни другие не перестают быть рабами. Просто одним повезло родиться на нижней шконке в бараке, а другим не повезло и они родились рядом с парашей. И в этом нет ни заслуги первых, ни вины вторых. Как впрочем и нет заслуги "эффективных и успешных" в том, что они удачно родились в семье рабовладельцев.
Так может быть вместо того чтобы выяснять отношения между собой и заниматься интеллектуальной мастурбацией в интернетах повышая свою самооцеку, стоит объединиться и разобраться с рабовладельцами.
Мнение мое и необязательно, что правильное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rechnayaloshad@lj
2012-05-05 05:15 (ссылка)
ну например идея об отделении сиьири принесёт сибирякам очень неплохие дивиденды. Москва живёт за счёт нефти и газа добываемых в сибири но сами сибиряки ничего не получают.

Эта идея вызывает слепую ярость как со стороны московской демшизы так и со стороны московских патриотов. Такчт москвичам и замкадышам придётся выяснить отношения между собой в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]der_dritte_weg@lj
2012-05-05 05:26 (ссылка)
Ну московская демшиза и московские патриоты это в большинстве своем одни и те же люди, просто играющие разные роли. А простые москвичи, зае*анные постоянным унижением перед воромразями в "офисном рабстве" прежде всего начнут разбираться с "успешными и эффективными" а не с замкадышами. Да и в замкадье своих "успешных и эффективных" тоже хватает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xarkonnen@lj
2012-05-05 05:32 (ссылка)
ну например идея об отделении сиьири принесёт сибирякам очень неплохие дивиденды. Москва живёт за счёт нефти и газа добываемых в сибири но сами сибиряки ничего не получают.

можно подумать, они что-то получат после отделения. там моментуально воспроизведётся ровно та же схема, только вместо Мск финансовые потоки пойдут через, например, Новосибирск. то есть, некоторые сибиряки несомненно получат очень неплохие дивиденды. очень некоторые. а остальные 99.5% населения как глодали хрен без соли, так и будут глодать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rechnayaloshad@lj, 2012-05-05 05:35:45
(без темы) - [info]xarkonnen@lj, 2012-05-05 05:44:19
(без темы) - [info]rechnayaloshad@lj, 2012-05-05 05:51:19
(без темы) - [info]xarkonnen@lj, 2012-05-05 06:00:03
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 06:04:10
(без темы) - [info]xarkonnen@lj, 2012-05-05 06:09:44
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 06:20:00
(без темы) - [info]xarkonnen@lj, 2012-05-05 06:22:58
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 06:26:17
(без темы) - [info]xarkonnen@lj, 2012-05-05 06:35:45
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 06:39:57
(без темы) - [info]xarkonnen@lj, 2012-05-05 06:42:58
(без темы) - [info]strannik531@lj, 2012-05-05 09:34:58
(без темы) - [info]jack8merkin@lj, 2012-05-05 10:22:25
(без темы) - [info]maxle@lj, 2012-05-05 10:44:52
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-05-06 01:08:08
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 05:48:07
(без темы) - [info]xarkonnen@lj, 2012-05-05 05:51:23
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 06:02:17
(без темы) - [info]xarkonnen@lj, 2012-05-05 06:05:37
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 06:10:55
(без темы) - [info]xarkonnen@lj, 2012-05-05 06:13:29
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 06:21:07
(без темы) - [info]xarkonnen@lj, 2012-05-05 06:26:09
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 06:33:39
(без темы) - [info]xarkonnen@lj, 2012-05-05 06:47:33
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 06:53:12
(без темы) - [info]xarkonnen@lj, 2012-05-05 07:02:14
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 07:08:14
(без темы) - [info]xarkonnen@lj, 2012-05-05 07:38:51
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 07:41:16
(без темы) - [info]aare@lj, 2012-05-07 05:56:55
(без темы) - [info]ontakoineodin@lj, 2016-05-11 20:30:09
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 06:24:05
(без темы) - [info]xarkonnen@lj, 2012-05-05 06:28:38
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 06:34:23
(без темы) - [info]xarkonnen@lj, 2012-05-05 06:37:50
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 06:41:13
(без темы) - [info]xarkonnen@lj, 2012-05-05 06:44:56
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 06:47:06
(без темы) - [info]xarkonnen@lj, 2012-05-05 06:57:34
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 07:01:37
(без темы) - [info]xarkonnen@lj, 2012-05-05 07:08:50
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 07:14:20
(без темы) - [info]xarkonnen@lj, 2012-05-05 07:30:42
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-05-05 07:40:09
(без темы) - [info]jack8merkin@lj, 2012-05-05 10:26:33
(без темы) - [info]ext_500682@lj, 2012-05-05 09:16:39
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2012-05-05 12:56:19

[info]gans_spb@lj
2012-05-05 06:48 (ссылка)
предлагаю такую метаморфозу: с завтрашнего утра ты повторяешь диагноз Тетчер - сратой рашке достаточно 10М народцу.
и тогда с завтра у тебя мегапозитив болжег!
"наконец то село запиздюево всё подохло и вымерло"
"в нижнеебенске ещё теплятся суки и уроды, которые трепыхаются на копеечную з/пл, но ничего, скоро они слезут с бюджета"
"из блядодрищенска съехал последний полувменяемый гопник, там осталось умирать конечнное отребье, и поделом!"

срать на рашку
она дохнет и скукоживается
все соберутся в Мск, как на параходе, философском, блять!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]infernal_mickey@lj
2012-05-05 07:51 (ссылка)
Да все и должны собраться в москвобаде, чтобы жить хоть немного как пидорашки люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aare@lj, 2012-05-07 06:00:09

[info]ext_948113@lj
2012-05-05 10:48 (ссылка)
И это правильно, peak oil для России пройден, добыча будет лишь сокращаться, если население не уменьшиться, то что экспортировать будем ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gans_spb@lj, 2012-05-05 10:51:38
(без темы) - [info]ext_948113@lj, 2012-05-05 10:58:53
(без темы) - [info]gans_spb@lj, 2012-05-05 11:01:42
(без темы) - [info]ext_948113@lj, 2012-05-05 11:04:26
(без темы) - [info]ext_948113@lj, 2012-05-05 11:24:10

[info]bubadia@lj
2012-05-06 02:33 (ссылка)
Ганс торт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]infernal_mickey@lj
2012-05-05 07:50 (ссылка)
Внезапно после выпуска из университета в родном Ярославле одногруппницы остались работать ОЛОЛО-СОЦИОЛОГАМИ за 6-8 тысяч рублей в месяц.
У меня никогда впринципе и не умещалось в голове, как можно без родителей жить на подобные деньги и более того, как можно оставаться на подобной работе, каждый день наблюдая как рашкагоблины приезжают на работу на огроменных джыпах за 2-3 ляма, когда этим телкам платят натурально по 2 доширака в час, а с учетом транспорта до работы, количество доширака сокращается до 1.2д доширака в час.

Именно поэтому нужно съебывать в москвобад-питер, просто для того чтобы не жить на 6 тысяч рублей, не имея ни развлечений ни перспектив и по выходным наблюдая колонны джыпов из москвабада, которые прут в ярославскую область показывать всем какие они успешные москвобляди и могут себе ойфон купить, джып, дачу ну и обмазаться икрой и фуагрой прям до самой пидорашей жопы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2012-05-05 10:54 (ссылка)
в сПб то хуле, тут хуёвый климат и работы не так что бы уж дохуя
в Мск надо валить
собсн туда все и валят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]infernal_mickey@lj, 2012-05-05 11:51:05
(без темы) - [info]gans_spb@lj, 2012-05-05 11:55:29
(без темы) - [info]maniak_dz@lj, 2012-05-05 13:21:00
(без темы) - [info]infernal_mickey@lj, 2012-05-06 17:55:19
(без темы) - [info]ext_778982@lj, 2012-05-05 19:53:23
(без темы) - [info]infernal_mickey@lj, 2012-05-06 17:55:36
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2012-05-14 11:40:22

[info]winnie_the_bass@lj
2012-05-05 09:14 (ссылка)
Всё так, но странная штука - почему-то возмущаться против Путина выходят именно в Москве, а в провинции всем довольны - "никогда мы лучше не жили и не будем". Вся провинция, как один 63%-ный человек, поддерживает говно, в котором пребывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leffchik_voodoo@lj
2012-05-05 14:16 (ссылка)
Потому что провинция вместо дошираков стала есть колбасу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]winnie_the_bass@lj, 2012-05-05 18:30:00
(без темы) - [info]leffchik_voodoo@lj, 2012-05-05 18:31:43

[info]komissarivanov@lj
2012-05-05 09:49 (ссылка)
Как много эффективных москвичей набежало на знакомую тему о ленивой провинции :)

(Ответить)


[info]infernal_mickey@lj
2012-05-05 11:52 (ссылка)
Жаль что этого петуха КАРИНОВА забанили, у меня было еще много слов для него.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maniak_dz@lj
2012-05-05 13:21 (ссылка)
Ху из мистер Каринов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]infernal_mickey@lj, 2012-05-06 17:56:59

[info]infernal_mickey@lj
2012-05-05 12:33 (ссылка)
Алсо посмотрел на табличку на хедхантере, у меня такое ощущение, что она придумана про эльфийское королевство, лол.

(Ответить)


[info]jelsokino@lj
2012-05-05 16:16 (ссылка)
Вербализовал-таки, владыка_словес! Я на работе у себя ребятишкам пытаюсь кой-чего объяснить (на пальцах) про нашу провинциальную_экономику; получается: я прямо-таки неприличный чел. Молодые. Верят в свои таланты неисчислимые. А уповать на то, что их трудовые подвиги кто-то оценит, увы, я бы им при нынешнем режиме не рекомендовал... Спасибо, что ты есть!

(Ответить)


[info]_iga@lj
2012-05-05 18:19 (ссылка)
похоже, Ваш идеальный оппонент - Макс Кац :)

(Ответить)


[info]retiredwizard@lj
2012-05-05 19:26 (ссылка)
Вообще завидую как ты хорошо стал писАть. Наверное, это действительно практика работает (не пытаясь умалять твоих талантов!).
Надо бы и мне не лениться, может тоже подрасту...

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]infernal_mickey@lj
2012-05-06 18:00 (ссылка)
>За МКАД действительно дешевле парикмахерские, стоматологи, проезд, кабаки, тренажёрные залы, такси, услуги мастеров. К примеру, установить кондиционер в Москве - 7 т, в Ростове -на -Дону, - 2 т, в Армавире - бесплатно.

Дешевле потому что средняя зарплата десять тысяч.
Асоцио про то и пишет, что когда московское говнецо понаезжает в замкад, оно видит что все вокруг дешево, когда на самом деле оно дешево только исходя из москвабадской системы компенсации труда.
То что для москвопидора дешево, в замкаде очень дорого.
В том числе и те кондиционеры, в моем родном замкадске ни у кого нет их, ну вот когда был недавно ходил смотрел, стены еще не обросли вентилятороми.

В то время когда здесь в СПБ, даже на стенах гнилых хрущовок на каком-нибудь проспекте ветеранов эти самые кондеи вполне себе существуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mayskaya_groza@lj, 2012-05-06 22:20:05

[info]bubadia@lj
2012-05-06 02:42 (ссылка)
не знаю, в какие командировки катаются поцы с твоей работы и вот этот дикий мужчина "крановщики-60-тысяч-в-месяц", но в бытность мою разъездным монтажником обкатали всю европейскую часть, от мурманска до сочей, от перди до калины.
катались для газпром-авиа, роснефти и проектного института министерства обороны
я не знаю, какими глазами люди смотрят, но мы видели, что страна лежит в руинах, а местами люди на улицах дерутся за еду.
в ивановской же конкретно области творится вообще зомби-апокалипсис, повальный инцест и каннибализм

блясука, в каментах офисное хомячье рассказывает про зарплаты на стройке
ыыыыыыыыыы)))))
это не стеклянный пол, это поролоновый мозг

(Ответить)


[info]jambojet@lj
2012-05-06 10:59 (ссылка)
Вроде уже выкладывал. Повторю:
http://www.amic.ru/news/144451/

http://jambojet.livejournal.com/232625.html#comments

(Ответить)


[info]moskvitianin@lj
2012-05-10 08:04 (ссылка)
Весь пост - полная х-ня.

Зарплата москвича (при равной должности, квалификации, ответственности и объеме работы) отличается от зарплаты провинциала максимум на 10%. И не факт, что у москвича она окажется выше.
Сравните зарплаты на московских пи провинциальных заводах, в московских и провинциальных НИИ, КБ, ВУЗах.

Средняя медианная зарплата москвича перед кризисом - 25-28 тыс. руб. до уплаты налогов. Столько же зарабатывают квалифицированные работники в других промышленных городах-миллионниках РФ.

Пример:
В Москве доцентам не-привилегиорованных ВУЗов вообще не платят из внебюджетных фондов, а в Волгограде - доплачивают к окладу не менее 500 руб. в месяц. И получается, что в Москве у доцента - 14 тыс. руб. до уплаты налогов, а в Волгограде -14,5 тыс. руб.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2012-05-14 11:42 (ссылка)
Нихера себе. Сравнивать медианную зарплату Москвы и максимальную зарплату в провинции. Вы не в Росстате работаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]moskvitianin@lj, 2012-05-15 11:04:36



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>