Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет avla ([info]avla)
@ 2011-03-08 10:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что удивляет в Австралии: плохо изолированные дома и потери энергии
У нас лето кончилось.
Какое-то умеренно тёплое в общем было, по настоящему жарких дней (>30°C) было наверное 7 или 10.
Но зато дождей было достаточно - всё зелёное и цветёт (обычно в это время года всё бурое и засохшее).
Одну зиму мы пропустили за счёт того что переехали из конца лета в начало весны.
Если б в мае уехали, тут бы мёрзнуть пришлось.

Что удивительно в Австралии - что здесь зимой мёрзнешь больше чем в Питере, потому что дома холодные.
Представьте себе дачку летнюю под Питером, из досок, из вагонки. У меня там такая осталась например.
И вот в такой дачке перезимуй при температуре +5...+12.
Поэтому немножко нервно ждём новую зиму. Наш дом чтобы протопить чтоб было тепло - надо нагреватель и камин круглые сутки не выключать.
Это дорого, много сотен баксов в месяц отдашь если так прогревать. И это типичный дом, здесь у всех такие. Австралийцы же многие привыкли зимой дома ходить в тёплой одежде и аггсах (овечьих сапогах), мы наверное так же будем.

Если б были хорошие теплоизолированные дома, вообще бы такой проблемы не было.

Эта беспечность особенно удивляет на фоне того, что тут полно солнечной энергии - некуда девать.

У меня знакомый в Австрии, Йоханнес, раньше вместе работали. Он живёт в пригороде Вены. У него в доме установлена система солнечного обогрева. Это не электрические солнечные батареи, а водяные - вода нагревается от солнца, куда-то перекачивается и сохраняется в нагретых баках. Этой горячей водой отапливается дом, она же подаётся в кран и т.д. Всё очень современно: электроника, автоматика, насосы. Если тепла избыток, то контроллер перераспределяет горячую воду так, чтоб нагревалась земля под домом - тепло там сохраняется и за счёт этого осенью меньше энергии тратится на обогрев. Если тепла недостаточно, то вода от газа нагревается. Йоханнес очень любил порассказывать про эту свою систему, а мне правда интересно было, мы часто обсуждали эту тему. Помню как он радовался: "в этом году за счёт этой системы сэкономил столько-то кубометров газа, так что Газпром недополучил от меня столько-то евро."

Если б тут в Австралии солнце использовать, как у Йоханнеса с его системой,
то тут бы можно было вообще без газа и горячей воды обойтись, потому что солнца дофига и больше.
А газ китайцам продать.

Вот пишет Йоханнес 7 февраля:

...last software update about 1.5 years ago. Since then, I did not shut down nor redesign the controller software. It worked since then non stop. Yesterday for example, we had a 100% sunny day and not so cold (+13C for Feb. is ok). I got 27kWh. Enough for hot water and heating for the next 24h. No Gas!
This season since Jan.2011 to Feb 7: 260kWh total. Which is not enough, but it helps reducing gas a lot thruout the year. In summer time the past 2 years I had 7.5Months without any gas usage at all!!!

То есть за один солнечный день в феврале в Австрии он получил 27 Квт·ч электроэнергии - и это в северном полушарии, где в это время зима!
А всего с начала года (с 1 января по 7 февраля) 260 кВт·часов всего. Зимой!
Сколько же можно в Австралии получить - я просто не представляю. Тут солнца во много раз больше. И широта низкая, ближе к экватору на 10 градусов (это Мельбурн, широта 38°S, а остальная материковая Австралия ещё ближе к экватору).

В общем я думаю, что австралийцы рано или поздно придут к таким системам как у Ёханнеса.
Но пока таких систем тут не видел, да и просто утеплённых домов очень мало. Беспечность австралийцев поражает.
Хотя понятно: в Австрии энергия покупная, дорогая, а в Австралии своей полно, ещё и экспортируют.
Да и вообще австралийцы в массе довольно хорошо живут, жирно, беззаботно. Можно и ещё жирнее и комфортнее, но им и так видимо неплохо.


(Добавить комментарий)


[info]illyn.livejournal.com
2011-03-08 05:13 (ссылка)
Такая хренатень ещё бывает в Европах, Япониях: Тепловой насос — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2011-03-08 05:35 (ссылка)
Тепловой насос знаем конечно, отличная штука,
но тут вообще-то про другое написано.
Хотя тепловой насос в такой системе как дополнение не помешал бы, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sunnybin.livejournal.com
2011-03-08 07:36 (ссылка)
Что значит полно энергии?
Вы вот жалуетесь, что холодно, а если топить - то дорого. Если дорого то уже не полно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2011-03-08 08:58 (ссылка)
Ну вообще-то особого противоречия нет. Здесь в Австралии газ дешевле и климат теплее. Если б было дорого как в Австрии, и климат попрохладнее, как в Австрии, то дома бы очевидно лучше утепляли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2011-03-08 10:21 (ссылка)
У Австралии есть свой газ, своя добыча? Я не в курсе просто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2011-03-08 10:58 (ссылка)
Да, тут дофига всего - ископаемые, газ, уран, руда всякая. А сколько золота нарыли в своё время!

Много чего идёт на экспорт, и ещё выращивают около 20 миллионов тонн пшеницы - по тонне на австралийца практически. Тоже экспортируют.

Ресурсная экономика практически. Только в отличие от Рашки народу много перепадает, не всё государство прожирает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antontsau.livejournal.com
2011-03-08 12:37 (ссылка)
австрал газ даже экспортирует (в сжиженном виде), а нефть импортирует. В северных морях, все эти тиморы и пр, так неудачно срослось, что вся нефть досталась Индонезии, а у австрального побережья только газовые месторождения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krapivin-ev.livejournal.com
2011-03-08 09:23 (ссылка)
а сколько стоит такая система? сколько стоит ежегодное обслуживание?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2011-03-08 10:59 (ссылка)
Обязательно поспрашиваю, самому интересно. Может, тут внедрять буду, свой % иметь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volokhonsky.livejournal.com
2011-03-08 10:23 (ссылка)
Ну если самому с такой системой играться и чинить и настраивать и устанавливать, то может и есть в этом коммерческий смысл...

А что касается австралийских домов, то они тут строго наследуют британским традициям. Помните все эти камины, у которых они там греются в сюжетах книг и фильмов? Вот ровно та же самая фигня - дома холодные. Раньше, говорят, даже окна в рамах были не двойные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2011-03-08 10:54 (ссылка)
Именно так.
И рамы тут нифига не двойные! Самые что ни на есть одинарные! Я ж про то и говорю - как дачные летние домики!

Это я ещё дико доволен, что у меня в доме нет двойных кранов - ну знаете, как в Англии,
один кран для горячей, другой для холодной, и раковина с пробочкой на цепочке.

Тут в Австралии таких полно. И в Ирландии я с ними мучился. И у друга в Англии такие же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antontsau.livejournal.com
2011-03-08 12:35 (ссылка)
все кааанечнааа хорошо, но в австрале такая система не окупится по причине стоимости установки. Ты посмотри сколько дерут за примитивный солнечный водонагреватель - ну вроде уж куда проще-то, совсем же тупая система, ни-че-го в ней нет! Полторы-две-три штуки баксоффф. Еще и ставят жопорукие сантехи так, что оно через год разваливается (и об этом потом регулятор в местном канализаторском профессиональном листке докладывает, лично в руках держал). Утеплить дом - ТЫШШШШЫ! Двойное окно - ТЫШШШЫ!

Поэтому если горвода и отопление втупую на лекстричестве, то еще как-то окупится, жаба квакнет, но альтернатива еще жабнее. А если есть газ из трубы, отопитель и колонка на газу, то париться со всеми этими системами нет смысла вовсе никакого. У меня газ стоит 70 баксов в квартал, из которых 30 - фи, ну то есть если я его даже впятеро больше буду жечь, то мне это мало скажется.

По части экваномии на энергии лично меня достает тот факт, что тут везде кондеи в ливинг румах а не в спальнях. И если летом вопрос еще решается мобильным сплитом, то зимой - только масляной грелкой на колесиках. А был бы там нормальный кондей - гонял бы его, и правительсвто было бы щастливо от экваномии энергии. Но нэту, максимум что бывает - дактеды, то есть весь дом сразу охлаждать/греть, с какой-то весьма тухлой регулировкой заслоками. Дикие люди, и опять же похоже по причине все того же искусственного ограничения знаний внутри узкой лицензированной прослойки трейдисов. Как делать кондеи только сами же трейдисы и знают, а значит - не знают вовсе, делают как всегда, "как потребитель привык" - а как он может не привыкнуть, ибо с подводной лодки все равно деться некуда? он даже задачу этому трейдису поставить не может, только "сделай мне как у всех"... ну и получает как всегда.

А сказки про "киловатты! от солнца!" пусть австрияки еще кому-то рассказывюат. Там киловатты низкопотенциальные получаются. Много, но для нагрева воды до +30 максимум. Дальше - грелкой. И получается, что из этой кучи киловаттчасов использовать можно только какие-то доли. Или ставить все тот же тепловой насос, и запитывать его по низкой стороне такой низкопотенциальщиной, вот тогда все эти киловатты можно будет использовать как следует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2011-03-08 13:25 (ссылка)
> везде кондеи в ливинг румах а не в спальнях

Точно, у нас так же. Глупо конечно.

Про низкопотенциальные киловатты поспрашиваю, но мне кажется ты неправ. С чего бы им быть низкопотенциальными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau.livejournal.com
2011-03-09 12:09 (ссылка)
низкопотенциальные они по определению. До 400 градусов ты на солнце воду опухнешь но не нагреешь, даже до кипятка ее догнать (80-90 градусов, чтоб в батареи подавать можно было) - это нужно на ярком солнце, летом, и чтоб вокруг при этом +40 было. Вот и получается, что нагреть тонну воды - да пажалста, бесплатнааа, но только до +40. Энергии - море, толку ноль.

Существуют технологии использования такого низкопотенциального тепла, особенно если оно дармовое и в огромных количествах, можно не упираться в кпд всего процесса. Но не в условиях одного отдельно взятого дома же. Целый поселок на такой дохлой геотермике (+40, зато струей вот такого размера прямо из скалы круглый год) держать можно, построив соответствующую паровую машину на фреоне, а для одного дома, да еще без усреднения, не окупится никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2011-03-10 17:12 (ссылка)
Уточнил у Йоханнеса, использует ли он heat pump - он говорит что нет.

Солнечный коллектор достаточно хорошо теплоизолирован и поэтому позволяет получать очень горячую воду без всяких heatpumps.

У Йоханнеса стоят вот такие коллекторы:
http://thermosolar.de/german/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=95

общей площадью около 16 sq.m

Он мне много подробностей написал, потом опубликую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla
2011-03-08 13:26 (ссылка)
Раковина-то у тебя хоть нормальная? не с раздельными краниками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-03-08 23:00 (ссылка)
Это же не англия - вот в кембриджской общаге, где я несколько дней жил - я насладился - краники раздельные, отопления вообще нет (кроме чайника и сушилки для полотенец в душе). Из окна сифонит ибо щели - впрочем, грят, на зиму ставят вторую раму.

Дубакс - и это в августе месяце - правда при температуре те же 10-12 градусов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-03-08 23:01 (ссылка)
PS: Здание, кстати, как раз было довольно новое - 60-х годов 20 века.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antontsau.livejournal.com
2011-03-09 12:11 (ссылка)
я специально это отмечал, когда выбирал! Нормальная раковина, и вода от газовой колонки. Халяяяява, вон некоторые сиднейские жители жалуются, что у них трехфазные проточники стоят и по 200 баков в месяц на нагрев воды уходит.

А вот в конторе в сортире таки да, с краниками. Но я в этой конторе бываю-то по 15 минут в день, прискакал, загрузился, получил боевое задание и полетел на обьект, чего там делать в офисе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rus-military.livejournal.com
2011-03-08 17:42 (ссылка)
а в Испании в старых домах вообще отопления нет в принципе. А зима бывает прохладная (до 0 или +3), поэтому без электрообогревателя можно и не выжить)

(Ответить)

плохо изолированные дома и потери энергии
[info]blackabdulla.livejournal.com
2011-03-08 19:51 (ссылка)
Значит не только в рашке насилуют разум.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: плохо изолированные дома и потери энергии
(Анонимно)
2011-03-08 20:50 (ссылка)
В рашке как то сразу сообразили, что нужны толстые стены, двойные стекла и водяное отопление. В Японии тоже как в Австралии отпления нет, поэтому они пару месяцев в году соплями двигают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_d
2011-03-08 22:10 (ссылка)
а ветряк как вариант поставить? дороговато конечно, но окупаемо.
или раз солнце много так, почему солнечную батарею не кинуть на крышу.
Всё же, мне кажется, вода не так хорошо нагревается от солнца.

(Ответить)


[info]kouzdra
2011-03-08 22:58 (ссылка)
Во-первых - на щитовой домик (на советскую квартиру тоже) совершенно волшебное действие оказывает комплекс мероприятий про его утеплению путем заделки щелей. Чего, думаю, вполне достаточно для решения проблемы температур в районе 10 градусов.

Во-вторых - не знаю, как у вас, а в южных штатах куда больше энергии жрет кондиционер - которого водогрейкой на крыше не заменить.

Так что, боюсь, что оптимально - пена, замазка и лента для заклейки окон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau.livejournal.com
2011-03-09 12:17 (ссылка)
а вот кстати тут в Аде половина города сидит на испарительных дактед кондеях. Ибо дееешива, а такого чтоб +35 и при этом 100% влажность тут не бывает, если уж жарко, то значит сухо. При этом расход идет только воды, а она дешевая - два бакса за кубометр, было бы о чем говорить, по сравнению с стоимостью лекстричества требуемого на испарение того же самого куба. И вот стоят везде эти банки, журчит вода в тряпочках, и в целом ничего, работает как-то. Градусов до 35 совсем хорошо, но вот когда 42 накрывает то уже справляться перестает. Но зато - бисплатнааа!

(Ответить) (Уровень выше)