Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет avla ([info]avla)
@ 2011-06-09 15:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
зато будут заняты все
Предложил одному заводу поставлять светодиодные лампы, предложил 2 варианта.
1. Лампа полностью собирается в Китае по техзаданию и в соответствии с ГОСТом - цена допустим 1000р
2. Лампа приходит в виде конструктора, после чего собирается и и вуаля! сделано в России.
но, цена комплектующих по отдельности дороже - 1100р

завод хочет третье - "У нас большие производственные мощности, нам компоненты вообще по чипам разделите" - я доказываю что после сборки на заводе такая лампа стоит уже 2000 руб., а качество сборки оставит желать лучшего.

Больницы, школы и госпредприятия могли бы получить лампы по 1000р+ наценка завода
а получат тоже самое по 2000+ наценка завода. зато будут заняты все.

Вполне возможно что они "создают рабочие места".
Вообще концепция "создавать рабочие места" дика и порочна до невозможности.
Лучше сэкономленные деньги просто раздать - без "создавания рабочих мест".
Сэкономите заодно на аренде площадей, на амортизации оборужования, на транспорте, на выбросе СО2 и так далее.

(Добавить комментарий)


[info]avla
2011-06-09 10:11 (ссылка)
P.S. Но это ещё что - мне встречались например такие тезисы: "Зачем расформировали гарнизон, столько людей остались без работы".

Ну а таких "зачем разрушили военную промышленность в СССР ведь на ней вся экономика держалась" вообще сколько угодно.

(Ответить)


[info]tr00per
2011-06-09 10:35 (ссылка)
отличный план: китайцы будут работать, а россияне продавать нефть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2011-06-09 11:35 (ссылка)
и бессмысленно припаивать обратно отпаянные чипы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tr00per
2011-06-09 11:38 (ссылка)
сегодня припаивать, завтра начнут сами чипы делать. А иначе просто нужно ждать, что всё необходимое привезут из Китая, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2011-06-09 11:55 (ссылка)
не начнут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic
2011-06-09 12:31 (ссылка)
avla попросту выдумывает
из текста по ссылке очевидно, что речь идёт не об 'отпаянных чипах', а о поставке элементной базы.

Сами по себе компоненты в условиях рынка не могут стоить дороже готового изделия, из чего следует совершенно очевидная вещь - если у автора текста готовая лампа в Китае стоит 1000, собранная из кусочков в РФ по расчётам 1100, а из мелких кусочков - 2000 - значит он тупо не смог (или не захотел) получить нормальную оптовую скидку на эти самые чипы.

Заводу же чипы делать самому не обязательно, вполне нормально просто освоить промсборку из чужих компонент. Чипы то делаются на других заводах, совершенно другой техпроцесс.
Скорее всего завод этим и занимается, просто автору сообщения по ссылке это не сообщили, а тот, как лох педальный пришел туда и предложил 'станьте нашим дилером'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tr00per
2011-06-09 12:33 (ссылка)
либо производство в китае дотируется :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2011-06-09 12:36 (ссылка)
У них там, в основном, косвенные дотации - в виде льгот по налогообложению, дешёвой земли, etc.
Но то, что российское производство может совершенно не напрягаясь импортировать оттуда компоненты и собирать тут вполне конкурентоспособные по стоимости и качеству лампы - это факт, я с темой знаком напрямую. С отечественным производством светодиодов несколько сложнее, но и то, вообщем-то оно есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antontsau.livejournal.com
2011-06-09 16:11 (ссылка)
ну так какому-то гасеянскому заводу с выпуском 1000 ламп в месяц никто скидку и не даст. А кетайскому с 100000 (тыщу расеянчегам, и еще 99 по всему остальному миру) - даст, причем там может и в разы дешевле оказаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2011-06-09 17:17 (ссылка)
Я не знаю, что такое "гасеянские заводы", а по ссылке, с которой начался разговор уже выяснилось, что обсуждаемый российский завод УЖЕ прекрасным образом закупает комплектующие в Китае и автор слёзной жалобы всего лишь не смог сделать оному заводу конкурентное предложение по поставкам.

Да, и кстати. В отличие от нищебродов, мыкающихся из страны в страну в поисках более хороших условий найма, бизнес не знает национальных предрассудков. Придёт россиянин с хорошими объёмами закупок - ему дадут точно такую же скидку, как и всем остальным.

Отучайтесь от национальной ненависти, стыдно же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau.livejournal.com
2011-06-10 14:50 (ссылка)
с какого перепугу гассеянин придет с хорошими обьемами? В нищую некрупную страну на задворках того же китая? По шестисотым мерседесам разве только обьемы, по сравнению с какой Австралией в Москве этих мерседесов на порядок больше. Кетайский же сборщик будет работать даже не на китай, а на весь мир, и соответственно обьем у него легко набирается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2011-06-11 03:12 (ссылка)
Я так понимаю, у Вас после бегства из страны какой-то комплекс образовался. Слова русского языка коверкаете, в тех, которые не коверкаете - просто бредите. О каких-то 'объёмы на весь мир' и о 'некрупную страну'.
Сходите по ссылке - обнаружите, что автор исходного сообщения УЖЕ согласился на условия завода и поставляет ему именно что комплектующие для сборки. Значит дали скидку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau.livejournal.com
2011-06-11 14:37 (ссылка)
не после а до. Увы, драпать из рашки - процесс настолько затратный, что просто так на ровном месте не делается, нужны ОЧЕНЬ веские причины.

китайцы подвинулись, 90%. Они могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2011-06-11 22:23 (ссылка)
Я Вам сочувствую, если у Вас были такие причины, но постарайтесь же сохранять объективность.
Оно и Вам самому полезнее чисто по жизни.
Сегодня Вы Россию ненавидите, а завтра её знание для Вас может стать дополнительным капиталом - так есть ли смысл растрачивать свои нервы и время на генерацию иллюзий?
Вы рассуждениями выше по тексту нашего разговора не могли бы убедить никого, кроме себя самого. Ну и зачем оно нужно?

"Китайцы подвинулись" - скорее речь идёт о том, что на первоначальном этапе разговора автор сообщения по ссылке либо обратился не туда, либо запрашивая предложение о поставке - неверно указал сроки и объёмы. Ну или просто не счёл нужным копать в этом направлении, пойдя привычным путём - конечно поставлять перемаркированную технику проще и удобнее, чем производить самостоятельно, пусть и из чужих компонент.
Но производить самостоятельно, обычно, выгоднее. Это вполне универсально - что в России, что в Китае. И если российский завод сумел обеспечить конкурентоспособное качество - то и молодцы. Какой смысл их за это ругать или пытаться принизить, как делаете Вы и автор этого сообщения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-06-20 06:40 (ссылка)
"русский завод сумел"? Русский завод - это все еще зачастую русские работники, а что это такое, без мата не скажешь. Не смеши людей своей пропагандой правильной современной бизнес Россией - такой в природе не существует к сожалению

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2011-06-21 09:46 (ссылка)
пропагандой тут занимаетесь исключительно Вы.
по ссылке - у завода всё нормально, а Вы в ответ - 'не верю'

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-06-20 06:37 (ссылка)
К сожалению это болезнь русских/российских. Русские бизнесмены легко и непринужденно говорят очень оскорбительные вещи на тему национальности своих партнеров или работников. Лично слышал это массу раз. Люди делают вид, что к ним не относится/не подают вида, но ненависть к русским из-за этого растет и распространяется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2011-06-21 09:49 (ссылка)
Что характерно, оскорбительные вещи говорят в адрес россиян человек, который со свистом и моральной травмой выписался из них, сбежав в Австралию, а так же аноним, пишущий на русском, который для него явно родной.
Выдерните бревно из своего глаза, ок?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic
2011-06-09 12:05 (ссылка)
Отказывайтесь от совковой привычки считать деньги в чужом кармане.
Завод по ссылке не является монополистом.
С какой радости он должен ложиться в своих производственных планов под совершенно постороннего спекулянта?

(Ответить)


[info]odisseu
2011-06-09 12:25 (ссылка)
Это еще хорошо что будут производить лампы -- хоть что-то полезное. Раньше ведь проблемы нехватки рабочих мест решались массовым выкапыванием ям, рвов и посадкой деревьев, которые сразу же гибли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2011-06-09 12:32 (ссылка)
Это Вы про то, как президент Рузвельт в США организовывал занятость во время Великой Депрессии пишете? Да, не очень хорошая практика, но его можно оправдать - не дал людям сдохнуть с голоду, да и какую-то минимальную инфраструктуру создал.
Так что не судите строго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-06-20 06:41 (ссылка)
В СССРе ВСЕ просиживали штаны. До сих пор осталась масса дебилов в российской науке, в разных КБ, ИТ-конторах и пр. "Ненужные люди" - помните кто сказал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2011-06-21 09:48 (ссылка)
Мы как нибудь без Вас решим, нужны мы или нет, дорогой товарищч аноним.
Не Вам устанавливать критерии нужности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xyrr.livejournal.com
2011-06-09 13:08 (ссылка)
Лучше сэкономленные деньги просто раздать - без "создавания рабочих мест".

Привыкнут не работать, а потом чуть придержишь выплаты - будут многотысячные демонстрации с лозунгом "верните наши триллионы", менее всего нужно такое.

(Ответить)


[info]tristes_tigres
2011-06-09 15:00 (ссылка)
Вообще концепция "создавать рабочие места" дика и порочна до невозможности.


Тем не менее все без исключения промышленно развитые страны поступали именно так, когда создавали свою промышленность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau.livejournal.com
2011-06-09 16:12 (ссылка)
с тех пор изобрели Китай. При глобализации такие номера уже не проходят, пролетают всей страной вместо того чтоб пролететь половине имеющихся дятлов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-06-09 16:41 (ссылка)
Кстати, Китай - отличная иллюстрация пользы протекционизма. Вообще, успешно развивают свою промышленность только те станы, которые посылают куда подальш либеральных советников из МВФ и ВБ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau.livejournal.com
2011-06-10 14:51 (ссылка)
при этом граждане оных стран как сосали, так и продолжают. Ибо нефиг, партия не велела зажираться, марш-марш пешком из общаги на фабрику, максимум на мотоцикле, а не на форде фокусе. А сэкономленное на таком потреблении - на развитие, и никакого мвф не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-06-10 14:58 (ссылка)
Как показывает практика, граждане тех стран, где игнорируют МВФ и ВБ, оказываются в выигрыше, а по настоящему плохо там, где следуют рецептам либерализации и "свободной торговли".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau.livejournal.com
2011-06-11 14:38 (ссылка)
да? и в какой такой стране, в рот игнорирующей мвф, граждане добрались хотя бы до уровня португалии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-06-11 14:39 (ссылка)
Корея, Сингапур, Тайвань, Аргентина, Китай, США, далее везде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic
2011-06-09 17:18 (ссылка)
Расскажите это в ЕС, к примеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau.livejournal.com
2011-06-10 14:52 (ссылка)
дадада. В греции, португалии, кто там еще в очереди на дефолт и вылет из еврозоны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2011-06-11 03:09 (ссылка)
ну что за фантазии?
что грецию, что португалию, что ирландию - очень долго УГОВАРИВАЛИ взять денег и уговорили таки. Ни дефолта, ни вылета из еврозоны даже и в помине нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau.livejournal.com
2011-06-11 14:40 (ссылка)
кто сказал? греки? немцев надо слушать, они-то это все и оплачивают, и точно знают кто там на вылет приготовился, когда им надоест и они оплачивать перестанут.

греков уговаривали не деньги взять, а перестать ЖРАТ в три горла и начать работать, что было условием для этих денег. Они же наоборот орали, что никогда не запятнают руки работой, и это происки международного сионизма - им денег не давать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2011-06-11 22:16 (ссылка)
Вы можете сколько угодно фантазировать - реальность опровергает Ваши измышления. Денег дали и дадут ещё.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-06-20 06:45 (ссылка)
Опять какие-то зоны...
Ни разу не слышал про "вылет". Надо полагать на их место Рассея метит? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qulinxao
2011-06-09 16:26 (ссылка)
если верить тому что пишут британские учёные в лице историков то
для покрытия дефицита рук в работных домах , масово было согнано с земли вполне автономное крестьянство(к этому моменту по удивительной удаче( для сгоняющих) оказавшиеся арендаторами земли )

гуглить как овцы сьели людей ;)

это у нас в России человек был ценостью (крепостной например) на прогрессивном западе на рынке всегда избыток рук был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-06-09 16:29 (ссылка)
Не понимаю, какое отношение это имеет к хорошо известному факту, что все промышленно развитые страны практиковали очень жёсткий протекцционизм, пока их собственная промышленность не достигла конкурентоспособности.

http://lj.rossia.org/users/tristes_tigres/39786.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qulinxao
2011-06-09 17:49 (ссылка)
1. спасибо за сылку - это так - поэтому и не надо идти по известному на собственном опыте пути другого - так как другому легче препятствовать нам и создавать препятствия на пути.
1.1 интересно будущее финдляндии(в части IT-экономики) и китая - как он преодалеет (возможно)возникшие трудности.

по непониманию:
Вообще концепция "создавать рабочие места" дика и порочна до невозможности.


Тем не менее все без исключения промышленно развитые страны поступали именно так, когда создавали свою промышленность.

----------------------------
не просто создавали для не занятых - а создавали новое и для снижение стоимости труда запрещяли старое (законы о бродяжнечестве)

есть(не обязательно ИстинаТМ) вот такой взгляд:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_трансформация_(книга)
частично связано(не уверен что следует) вот:
На самом деле "Рынок" - это не новый формат обществ, а дисфункция социума столкнувшегося с перепроизводством материальных артефактов.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]antontsau.livejournal.com
2011-06-10 14:54 (ссылка)
в 15м веке а не в 21м. Кто сейчас будет протекционизить - останется без дешевого импорта из того же кетая, и отстанет на повороте, просрав все ресурсы на внутренних дорогих и малокачественных (ну то есть по суммарной оценке неконкурентых) жопоруков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-06-10 14:56 (ссылка)
Свежий пример пользы протекционизма - Китай, Корея и другие "азиатские тигры"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau.livejournal.com
2011-06-11 14:41 (ссылка)
дада. См выше - граждане этих кетаекореев как сосали, так и сосут. Ибо железный забор, четко ограничивающий норот, чтоб работал за плошку риса, и импорт, чтоб не зажирались. В Китае так еще и партия с правительством жестко держит юань на уровне плинтуса, опять же чтоб не зажирались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-06-11 20:36 (ссылка)
См выше - граждане этих кетаекореев как сосали, так и сосут.

Граждане Ю.Кореи, Сингапура, США, Японии "как сосали, так и сосут" ?

Спасибо за новое слово в экономической науке.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-06-10 15:03 (ссылка)
Т.е. человеку не удалось купить комплектующие там, где их покупают китайцы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-06-14 12:40 (ссылка)
у завода не те объемы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2011-06-21 09:54 (ссылка)
и объёмы те и удалось в конце концов - по ссылке upd

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2011-06-22 15:52 (ссылка)
нет. надо не раздавать деньги а сокращать раб день.
нет раб мест? -- разделите те которые есть пополам.
я был бы тока благодарен за 4-хчасовой раб день.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2011-06-23 04:39 (ссылка)
Да, согласен, это очень правильно.

(Ответить) (Уровень выше)