теоретически время может быть установлено до минут по следам жизнедеятельности микроорганизмов. Конечно, чем старше труп, тем больше процент ошибки. Но год и месяц установить не проблема. А спор идет именно о годе: 40 или 41.

Да?...Вот года три назад вскрывали могилу с останками солдат 2 МВ, дык там весьма ещё до сих пор органика сохранилась, а ботинки как новые. Пальтсы вытряхивай, и ходи на здоровье...Вонь была что песдец при разрытии оной.

знаю о таких случаях. очень часто такое бывает. условия почвы. Почва тоже обязательно входит в анализ.

Вот именно. Можно, канешна, сказать когда тот или иной обладатель шкилета предстал перед Б-гом. Вопрос лишь в точности.
А в "братских" захоронениях ваще хрен поймёшь что к чему. Очень много факторов от чего зависит сохран. И учесть их нелегко. Тут многое зависит от почвы, от расположения "пассажира" в могиле, от того чем оный питался при жизни, и т.п.
...В захоронке на 28 человек всё сгнило в труху. Но вот противогазную сумку из оной я достал просто "нульсовую". Как, почему- "ХЗ"

Я глубоко не вникал, но дату смерти определяли после кремации - видел несколько работ на эту тему. Поэтому сохранность трупа для нынешний СМЭ значения уже не имеет. вопрос в цене и в желании.

ключевое слово - "теоретически"

я уже ниже указал - вопрос в деньгах и в желании.

и почему же обвиняющая, польская сторона до сих пор этого не сделала?

почему не сделала, сделала.

а можно поподробнее?

а чего подробнее?
Немцы знали, что поляки ищут пропавших в СССР офицеров. Окупационные власти вскрывают один из могильников НКВД, и случайным образом находят этих пропавших офицеров. Правда вышла неувязочка - количество извлеченных трупов превысило количество пропавших офицеров. Последующие экспертизы установили годы смерти трупов в захоронениях - от 28 года до 41. Но после этого следовало бы провести опознание убитых. Однако с этим неувязочка - фамилии пропавших польских офицеров и их возраст, несоответствует докуметам арестованных польских офицеров НКВД. В любом случае количество опознаных поляков на порядок меньше общего количества трупов. На все вопросы Советское руководство начинает либо врать, либо отмалчиваться.
Можно предполжить следующий сценарий:
1. Катынский лес использовался как захоронение репрессированных НКВД.
2. Часть польских офицеров возможно так же как и другие репрессированне граждане были расстреляны НКВД и захоронены в этом лесу.
3. При наступлении войск вермахта, и спешной эвакуации НКВД часть пленных польских офицеров были оставлены, и захвачены фашистами. Возможно они были задействованы НКВД в работах, и потому возможности ни эвакуации ни уничтожения их не было.
4. Фашисты не имея ни каких планов на поляков, не нашли ничего лучшего как пустить их в расход. (на это указывает харрактер смертей - НКВД расстреливало по одному, и вывозили в лес хоронить, часть же поляков обнаружена была расстрелянными "у рва" в лесу, на месте, такой способ убийства свойственен немецким карателям). Может быть случайно, но расстреливать офицеров привели именно в Катыньский лес.
5. После разгорания спора между Польским Правительством в Изгнании и Советами Фашисты эксгумировали некоторые трупы и предъявили их полякам как доказательство вины СССР в уничтожении польских офицеров. Ряду трупов были подброшены польские документы.
6. Поляки устанавливают даты смертей верно, но не могут идентифицировать останки как поляков. Причем ряд трупов советских граждан был принят за поляков. Последние эксгумации подтверждают этот факт.
7. Собсвтенно, именно то что в захоронении находились не только поляки и послужило основанием на Нюренберге включать Катынь в перчень преступлений фашизма.
Собственно последние споры уже идут не о годе смерти трупов обнаруженных "у рва" предположительно польских офицеров - год установлен точно это 41, а о месяце - июнь или июль. Вопрос принципиальный. Но чем точнее называется дата, тем соответственно выше процент ошибки; которую любая сторона будет трактовать в свою сторону.

Не могли бы Вы привести ссылки на реальные случаи, когда в результате судебно-медицинской экспертизы удалось датировать момент смерти по костям 50-60 летней давности? А то мне приходилось встречать в сети и например такие результаты работы британских экспертов:

"...находки – молочные зубы и около сотни фрагментов обгоревших костей, обнаруженные полицией на месте бывшего детдома, эксперты датируют интервалом между 1650 и 1950 годами". (http://doppel-herz.livejournal.com/263024.html)

Хотелось бы убедиться в обоснованности Ваших утверждений.

"... мне кажеться, но на сегодняшний момент существуют методы судебной экспертизы позволяющие достаточно точно определить срок смерти. ..."
"... Но год и месяц установить не проблема. ..."

=== Вынужден вас разочаровать.
Таких методов не существует, и часто установить и год, и месяц, является настоящей проблемой.
Что касается суд.мед.заключений по трупам катынских жертв, то самые высококачественные из всех, что есть, это заключения комиссии Бурденко. А в них-то как раз делается вывод о 1941 годе.
Что-бы не разводить срача, скажу, что сам я судмедэксперт с 19-тилетним стажем работы по специальности.
Специально интересовался "катынским" вопросом, и знаком с заключениями, как комиссиии Бурденко, так и прочими. Как профессионал скажу - 1941 год.

я там ниже как раз и говорю, что год установлен точно - 41, спор именно в месяце июнь или июль.

На мой взгляд даже позднее.
Где-то поздней осенью.

«спор именно в месяце июнь или июль.»

Это кагбэ новость. Спор о лете 40-го или о осени 41-го, вообще-то.

не надо ориентироваться на данные польской комиссии 43 года.
спорное захоронение, с извлеченными опознанными останками польских офицеров датируется именно летом 41 года.

Кем датируется? Какие есть на этот счёт документы?

О, Б-же мой, приехали.
Вы пост то прочли, там в посту все ссылки. Включая последнюю эксгумацию 06 года.

невозможно определить, лето это 1941 года, или осень 1943

Не знаю, тут вот патологоанатом, с чьей квалификацией никто не спорит, вполне четкую дату называет.

Бред собачий. Ты ведь в этом ни хрена не соображаешь. Паталогоанатом мог написать, что время наступления не противоречит лету 1941 года, т.е. возможно, что летом 1941 года, но не исключено, что летом 1943 года, летом 1945 года, летом 1939 года ...

Патологоанатом утверждает, что это 41 год, если судить по фактам из заключения Бурденко.
Вы утверждаете, что если сейчас раскопать и "современными методами определить", то определить невозможно.
Противоречия нет.

Бред.

Бред - это то, что никто из этих 15 000 якобы расстрелянных немцами поляков не подал ни единой весточки с весны 1940. Странно как-то, не находите?

А каким образом они подавать весточки из лагеря ? А до весны 1940 года они что, письма домой слали ?

А что - писать они не могли? Неужели от 15 000 не осталось бы свидетельств никаких?
Я сомневаюсь.

Вы в своем уме ? Кому они могли писать ? Каким образом ? Они сидели в лагере, и никаких писем писать не могли.

Ну кто б сомневался, что комиссия Бурденко установит дату в точном соответствии с пожеланиями текущей власти :о)

Разговор не столько о том, какие выводы сделал Бурденко, сколько о том, какие выводы сделал я.
Видите ли, согласно правовым нормам, выводы в любом судебно-медицинском заключении, должны быть постоены на основании соответствующих объективных (подчёркиваю!) фактов.
Комиссия Бурденко эти факты нашла.
Нашла и описала, что было соответствующим образом отражено и оформлено в описательной части заключений.
Напр. Во многих "катынских" трупах сохранилась клеточная структура внутренних органов, в частности печени.
Профессионалу этот факт, для решения вопроса о давности наступления смерти, скажет очень много.
Это только один факт.
Были и другие.
Поэтому вместо того, что-бы "наезжать" на Бурденко, для начала советую Вам осознать ничтожность уровня собственных судебно-медицинских знаний, что бы давать правильную оценку его работе.

Даже приглашенные Геббельсом судмедэксперты не смогли сказать, что трупы лежали в земле три года:

...дадим слово чешскому профессору судебной
медицины Франтишеку Гаеку, который был взят немцами в
международную комиссию судмедэкспертов в 1943 году, но который
в своей книге "Катынские доказательства" отверг акт этой
комиссии еще в 1945 году, когда "коммунистического режима" в
Чехословакии еще и близко не было. И отверг он геббельсовский
акт по следующим профессиональным соображениям:
"Кроме этого я занимался вопросом, сколько времени прошло с
момента уложения трупов в раскопанные могилы в Катынском лесу
и на основании таких наблюдений и вскрытия нескольких трупов
установил, что трупы безусловно не могли лежать там 3 года,
как это утверждали гитлеровцы, а только очень короткий срок,
максимально немногим более одного года.
Показания свидетелей, допрошенных самими гитлеровцами,
использованные для изданного ими тогда отчета, были
неопределенны, противоречивы, потому что ни один из них не был
непосредственным очевидцем. Мы же не имели возможности изучить
их показания или убедиться в том, говорят ли они правду.
Решающими поэтому были иные обстоятельства и прежде всего
степень разложения трупов. Трупы очень хорошо сохранились,
лишь в некоторых случаях отсутствовали мягкие покровы в
области темени, но суставы не были отделены, сохранились нос,
губы, пальцы, даже кожа на теле. Если мы сравним то, что мы
нашли здесь, с тем, что было найдено в общих могилах на пути
так называемого похода смерти от западных границ Чехии к
Терезину, особенно тем, что было найдено в общей могиле вблизи
Богосудова, где от трупов, несмотря на то, что они лежали в
земле лишь 6-8 месяцев, оставались одни скелеты, - мы
неизбежно придем к заключению, что трупы в Катынском лесу не
могли быть погребены за три года до этого, но были погребены
только за год, самое большее за полтора года до нашего
прибытия (апрель 1943 г. - Ю.М.).
Об этом свидетельствует также установленное экспертизой
начало адипоцирации трупов в могиле N 5, куда проникала вода.
Адипоцирация - это превращение мягких частей тела в особую
серо-белую клейкую массу, которая, как показывает опыт,
образуется приблизительно через год на коже и в подкожной
соединительной ткани, через два года - в мягких частях на
поверхности тела и приблизительно через три года - во
внутренних органах, грудной и брюшной полости. Если бы трупы
лежали в могиле N 5 три года, этот процесс захватил бы и
внутренние органы, но этого не было.
Форменная одежда польских офицеров совершенно сохранилась,
ее отдельные части можно было снять с тела без повреждений,
расстегнуть пуговицы, ткань не истлела и не расползлась.
Металлические части, как например, сапожные гвозди или пряжки,
несколько заржавели, но кое-где сохранили свой блеск. Табак в
портсигарах был желтый, не испорченный, хотя за три года
пребывания в земле и табак, и ткань должны были сильно
пострадать от сырости".
Как видите, у специалистов есть свои приемы определения
сроков убийства, и не мудрено, что впоследствии ни один из 12
судмедэкспертов, "приглашенных" немцами в 1943 году, не
подтвердил время убийства 1940 год. Их бы после этого
перестали считать судмедэкспертами, в глазах коллег они были
бы людьми, не имеющими элементарных понятий об азах своей
работы.
Это прямое доказательство того, что польские офицеры были
убиты осенью 1941 года, под Смоленском тогда были немцы,
следовательно, они и убийцы.


(цитируется по источнику: Юрий Мухин. "Катынский детектив")

PS: не нашел термина "адипоцерация" в русском, посмотрел в английском варианте. Оказалось, что аналог термину "adipoceration" - "образование жировоска", описанное, например, здесь: http://community.livejournal.com/mgso4/12627.html

Юноша, Вы никому эту фигню не говорите больше. Это я Вам говорю, как бывший следователь прокуратуры, который имел дело с трупами.

Как работают следователи мы хорошо знаем. И Ваш необдуманный коммент ярчайшее тому подтверждение.
Комментами ниже я объяснял, что это значит: с ростом точности датировки смерти растет процент ошибок. Современные системные интегрированные методы позволяют этот процент снижать.
Для следователя объясню, что эксперт назвав любую дату смерти человека погибшего в прошлом веке (даже не видев труп) с вероятностью примерно 0,0029% может попасть в дату соответствующую действительной. Чем больше анализов будет проведено, тем соотвественно процент попадания будет выше, а процент ошибки будет ниже.

Пиздец. Откуда ты можешь знать, как работают следователи ? "Это Москвы" слушаешь ? Или регулярно читаешь "Новую газету имени американской бляди Политковской" ?

И не нужно мне тут про интегрированные системы рассказывать. Определением времени наступления смерти занимаются не следователи, а эксперты, придурок. Ежели речь идет о трупах почти семидесятилетней давности, то ни одна экспертиза не даст года наступления смерти. Временной промежуток будет минимум в добрый десяток лет.

Так что ты молча уткнись и позорься.

Пойман на лжи, и как сразу взбрыкнул. Заметьте - я Вас не оскорблял. Мало этого в комменте четко указал, что дату называет эксперт, но Вы же следователь - думать не ваша работа. Не нужно читать Новую или слушать Эхо - достаточно почитать Ваши комменты в ЖЖ, и Вашу реакцию на них.
Спасибо.

На какой лжи, суслик ? Не рассказывай тут сказки. Ты обычный неудачник и идиот. Твое место в Кащенко

Вот они типичные следователи. Думаю, если бы была возможность с удовольствием сделали мне бы и "звонок Президенту".
какая прелесть.

Я не знаю, что такое "звонок Президенту". А рожу тебе набить следует. Ибо ты обычная антирусская тварь.

И много таких, как Вы, экстремистов осталось работать следователями?

Суслик, ты что, так боишься следователей ? Ты не из жидов будешь ?

Из евреев, говорить по русски правильное, если интересно. Жид это по украински. Вы же не хохол? Раз считаете, меня "тварью антирусской".
И чего мне следователей бояться? Моя милиция меня бережет.

Я русский. А ты - вонючий жид.

Русский тут я, а ты идёшь нахуй, хуила.

Ты не русский. Ты вонючий широпаевец