Версия 43-года сочиняли под Катынь.Хотели всех пропавших поляков свалить в одну яму,свалить на фашистов и похерить навсегда( даже открытки положили , что там лежат пленные из других лагерей -- попытка создать себе алиби есть косвенная улика подтверждающая вину).Кто знал, что через несколько десятков лет откроются документы, что поляков развели в совершенно разные места.И версия с тремя лагерями под Смоленском сдулась."Он шёл на Одессу, а вышел к Херсону".Свезли всех к Смоленску, а нашли убитыми под Тверью и Харьковом. Получается тысячи поляков бегали по России, за ними гонялась одна и таже зондеркомманда и расстреливала их в тех местах, куда их и перевозили из лагерей.
Я сам всегда был сторонником версии СССР, но надо уже сказать себе самому-всё, хватит.Количество информации настолько велико, что отстаивать версию СССР стало уже невозможно, приходится заниматься фантастикой.А стоит только признать очевидное и всё становится на свои места.Увы..

>Версия 43-года сочиняли под Катынь.Хотели всех пропавших поляков свалить в одну яму,свалить на фашистов и похерить навсегда( даже открытки положили , что там лежат пленные из других лагерей -- попытка создать себе алиби есть косвенная улика подтверждающая вину)

Вы что, уважаемый? Какая такая версия 43-го года? Версия 43-го года была немецкой. Порядок событий такой. В декабре 1941 г. начальник абверкоманды 108 при группе армий "Центр" Аренс (настоящее имя Каттефельд), маскировавшейся под 537-й батальон связи, обнаружил в 600 метрах от здания, где помещалась абверкоманда, крест над холмом, а несколько позднее увидел там вырытые, по всей видимости, волками человеческие кости (надо еще заметить, что в Катынь со своей командой он прибыл из Борисова 1 ноября 1941 г.). Пошел расспрашивать. Люди, находившиеся в тех местах до него, сказали, что там лежат расстрелянные поляки. Когда, кто их расстрелял, неизвестно. Недавно. Ну, лежат, и фиг с ними, пускай лежат. Эти свои показания в неизменном виде Аренс-Каттефельд давал и на Нюрнбергском процессе и на комиссии американского сенатора Мэддона в 1952 г. А потом должен был еще год пройти после того, чтобы в начале 1943 г. немцами была создана следственная комиссия под руководством секретаря тайной полевой полиции Фосса. Между прочим, тайная полевая полиция по военному регламенту действовала в усиление зондеркоманды 7а, прямой служебной обязанностью которой и являлись массовые расстрелы. Иными словами, следствие было поручено именно тем, кто имел самое что ни на есть прямое отношение к расстрелу.
Так было на самом деле. Я описываю внешнюю общеизвестную канву событий, которую не станет оспаривать ни один сторонник ни одной из существующих версий. По-Вашему же выходит, что НКВД расстреляло поляков в апреле 1940 г., заранее рассчитывая на то, что вскоре затем эти места будут оккупированы гитлеровцами, а после их освобождения все можно будет свалить на немцев. Это - полный бред.

>Получается тысячи поляков бегали по России, за ними гонялась одна и таже зондеркомманда и расстреливала их в тех местах, куда их и перевозили из лагерей.

Я вижу, Вы большой любитель усложнять все на свете, тогда как в действительности дело обстояло намного проще. Зондеркоманда 7а действовала по определению в прифронтовом тылу группы армий "Центр". Основные пункты маршрута: Минск - Смоленск - Калинин - Воронеж - Орел. Взяв поляков под Смоленском, ей не стоило никакого труда узнать о существовании Осташковского лагеря. Да более того, документирован факт того, что при захвате поляков под Смоленском в руки зондеркоманды попали архивы двух из трех лагерей Вяземлага, где работали взятые ими пленные поляки. Кроме того, была взята в плен и администрация лагерей. А на месте захоронений под Медным было эксгумировано в 1991 г. 247 трупов в польской военной форме с католическими крестиками. Для того, чтобы это получить, совсем не требовалось везти туда живых или мертвых поляков. Все это можно было и на наших пленных, каковых у немцев всегда в изобилии было, перед расстрелом надеть. Расстрел такого количества людей для зондеркоманды - дело всего немногих часов. Технология идеально отработана.
Что же касается Харькова, то это уже абсолютно другая история. Начнем с того, что никаких польских пленных там никогда вообще не было и потому та история вообще никакого отношения к катынской не имеет...

С Аренсом-то этим интересно получается, однако. Про то, что он никакой не Аренс я вот сейчас от вас узнал. Как и о том, что его батальон связи - это Абверкоманада - 108. Не поделитесь источником?

На эту темы много разной литературы и много путаницы. Лучший источник - книга А. Соловьева "Они действовали под разными псевдонимами" http://h-2-0.livejournal.com/28166.html .
Абвершкола в Катыни начала действовать с ноября 1941 г. А с февраля 1942 г. туда из Борисова переехала абвершкола 103. Отсюда путаница. Одни называют Катынскую школу номером 108, другие - 103. http://rusrazvedka.narod.ru/base/htm/kozlo.html Но тут произошло следующее. Аренс до того со своей школой 108 переместился из Катыни во Ржев (в книге Федорова "Правда о военном Ржеве" он упоминается под именем Арнес - так же его, к слову, называла свидетельница Алексеева на Нюрнбергском процессе). http://rshew-42.narod.ru/fedorov.html . А по Соловьеву он никакой не Аренс и не Арнес, а Катефельд.

Еще один хороший материал на тему деятельности абвера и СД в Смоленской области

http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=314

Правда, относится к существенно другому времени, 1942 г. Разница между 1941 (когда партизанское движение только зарождалось и серьезно вопрос о борьбе с ним не стоял) и 1942 г. огромная. Но тут многократно упоминается партизанский отряд "Дедушка", из которого А. Козлов попал в плен, а затем, явно через Бишлера, - в Катынскую разведшколу. Чтобы Вы представляли, насколько все это было серьезно, а не шутя.

Кстати, с "Дедушкой" ведь был связан и прототип главного героя х/ф ""Сатурн" почти не виден" - Крылова/Крамера. Только если в фильме он - разведчик, специально заброшенный через партизанский отряд в разведшколу, то в реале - окруженец-партизан, попавший в школу, как и большинство других курсантов: плен - предложение сотрудничать - разведшкола.
Так что, выходит, легендарный "Сатурн" - это Катынская разведшкола?

Ну да. Именно так оно и есть. Но она к катынскому делу отношения не имела. Отношение имели какие-то группы из входивших в абверкоманду 303:
"Контрразведывательной деятельностью на территории Белоруссии занималась абверкоманда 303 (до июня 1942 г. именовалась абверкомандой ЗБ) и подчиненные ей 307, 308, 309, 315, 316 и 318-я абвергруппы. Наиболее активно они действовали в городах Минске, Бресте, Барановичах, Витебске, Гродно, Бобруйске, Могилеве, Слуцке, Орше и во многих других населенных пунктах.
<..>
На территорию Белоруссии вслед за немецко-фашистскими войсками прибыли подразделения тайной полевой полиции (ГФП), которые выполняли функции гестапо в зоне боевых действий и вели расправу с партизанами и другими советскими патриотами, боровшимися против фашистских оккупантов. Так, при 2-й танковой армии действовала 639-я группа, в районах Витебской — 709-я группа, в Белостокской, Барановичской, Гомельской областях — 729-я группа. В Орше находилась наружная команда, а в селе Езерище Витебской области — наружное отделение 742-й группы ГФП. Уже в начале июля 1941 г. в г. Белосток прибыла оперативная группа Б полиции, безопасности и СД со своими подразделениями — особыми командами (зондеркомандами) — 7а и 76 (для действий в районах передовых частей 9-й и 2-й армий) и оперативными командами (айнзатцкомандами) — 8 и 9 (для действий в армейском тылу). Так, особая команда 7а в июне-июле 1941 г. проводила свои операции в Минске, Вилейке и Молодечно. Особая команда 7б 4 июля 1941 г. прибыла в Минск, а ее отряды оперировали в Слуцке, Борисове, Бобруйске, Крупках"
"Вначале вся Белоруссия была отнесена к зоне оперативной группы Б. С конца сентября 1941 г. Минск и населенные пункты западнее Минска отошли к оперативной группе А. В Минске и Барановичах дислоцировались подразделения оперативной команды 3 этой группы."
"Значительное число подразделений абвера к этому времени оказалось и на территории Смоленской области. В первых числах сентября 1941 г. в г. Смоленск прибыла контрразведывательная абверкоманда 303 и подчиненные ей абвергруппы 307, 308, 309, 315, которые передвигались вместе с частями немецкой армии и вели активную работу на территории Орловской области и Белоруссии. <...> В этих же районах находились некоторые команды из оперативной группы Б полиции безопасности и СД (особые команды 7а и 76, оперативная команда 9).
"Подрывную работу против Западного фронта с августа-сентября 1941 г. осуществляли <...> 303-я абверкоманда и подчиненные ей 307,308,309,315,318-я абвергруппы. Здесь же действовали 570-я и 639-я группы ГФП. особые команды 7а, 76, оперативные команды 8 и 9 оперативной группы Б полиции безопасности и СД. В совхозе Высокое (в 12 км от Смоленска) находился переправочный пункт «Цеппелина», а позднее и приемный лагерь агентуры, подчинявшийся особой команде «Цеппелина» при оперативной группе Б."
Тут еще не говорится о пребывании абверкоманды 303 в августе 1941 г. в Брянске. В июне - по примерно середину июля она в Минске, затем в Брянске, затем, с сентября - в Смоленске.

А вот интересно, в абверовских архивах следов сведений о катынских поляках не находили? Или не искали?
З.Ы. Если расстреливали белорусские националисты, то это многое объясняет. Ибо, как и положено белорусским националистам, они к полякам "такую личную неприязнь испытывали - даже кушать не могли".

>А вот интересно, в абверовских архивах следов сведений о катынских поляках не находили? Или не искали?

В конце войны советские войска обнаружили в соляных копях в Германии большой комплекс документов, которые были приобщены к материалам Нюрнбергского процесса. Эти документы были сфотографированы и коротко описаны американцами. Среди них был материал, который, по американскому описанию, давал исчерпывающие доказательства виновности немецкой стороны в катынском расстреле. Весь комплекс фотодокументации позднее был отправлен в архив Гарвардского университета, где он и хранится до сих пор. Публикуются в год по чайной ложке. Доступ исследователям к этим фотоматериалам закрыт. Некоторые материалы фотографировались также и советской стороной, участвовавшей в процессе. Но именно по катынскому делу, похоже, не скопировали. Дальше в 1946 г. оригиналы документов были изъяты или похищены при невыясненных обстоятельствах.

>З.Ы. Если расстреливали белорусские националисты, то это многое объясняет. Ибо, как и положено белорусским националистам, они к полякам "такую личную неприязнь испытывали - даже кушать не могли".

На данный момент больше вырисовывается другая версия. Как выяснилось, белорусские каратели практически могли приступить к действию в Смоленской области не ранее второй половины - конца октября 1941 г., поскольку в начале октября они проследовали в Брянск, Брянскую обл., где приняли участие в создании т. наз. Локотской республики Каминского, а потом уже прибыли в Смоленск.
Но по ходу выяснилось другое существенное обстоятельство. Оказывается, в течение всего 1941 г. в СССР действовало всего два лагеря для перебежчиков. Один из них при Смоленском дулаге № 126, другой - при Ржевском дулаге № 240 (был также его филиал в недалеко находящемся от Ржева г. Сычевка Смоленской обл.). В принципе, небольшие отделения для перебежчиков имелись в большинстве из 38-ми лагерей для военнопленных, действовавших в то время, но дулаг 240, в отличие от множества из них был пересыльным, т. е. там в специальном отделении содержали не просто перебежчиков, но уже отфильтрованных из многих других лагерей, годящихся для серьезного использования в качестве диверсантов, карателей и т. п. При этом отделении сосредоточились мощные силы - верхушка РОВС, прибывшая из Югославии, зондеркоманда Р абвера (НТСНП) и др. Именно там, именно в то самое время, с начала сентября 1941 г., перебежчик майор Кононов начал формировать казачий батальон из перебежчик, посещая в этих целях под кураторством руководителей РОВС и НТСНП ряд других лагерей военнопленных, находившихся в том регионе (Могилевский, Борисовский, Бобруйский и др.). К концу октября он набрал в формируемый им батальон 77 офицеров и более ста человек рядового и младшего командного состава - всего 200 чел. Этот контингент, по вырисовывающемуся составу и по фактическим обстоятельствам (совпадение времени и места) подходит для предполагаемых исполнителей катынского расстрела больше всего. Во всяком случае, больше белорусов, хотя, возможно, не все они находились тогда в Брянской области, какая-то часть из них могла действовать тогда и в Смоленской.

ЦИТАТА: "Весь комплекс фотодокументации позднее был отправлен в архив Гарвардского университета, где он и хранится до сих пор. Публикуются в год по чайной ложке. Доступ исследователям к этим фотоматериалам закрыт. "
- И эти люди ещё упрекают СССР и Россию за закрытость архивов?
ЦИТАТА: "Этот контингент, по вырисовывающемуся составу и по фактическим обстоятельствам (совпадение времени и места) подходит для предполагаемых исполнителей катынского расстрела больше всего."
- Интересная версия. Круг подозреваемых расширяется.

- И эти люди ещё упрекают СССР и Россию за закрытость архивов?

Нет. Все нормально. Общепринятый для таких документов срок вылежки еще не прошел. Должен скоро кончиться. Но если потом они не обнаружатся или будут еще какие-то фокусы, тогда будет вопрос. В данный момент его еще нет.

- Интересная версия. Круг подозреваемых расширяется.

Наоборот. Сужается. Расширяется другое. Неизвестно, откуда (из каких лагерей перебежчиков) могли взять подозреваемых. Задача облегчается с одной стороны тем, что крупных таких лагерей было 2. Один скорее всего в Смоленске (малый дулаг 126). А второй, вероятнее всего, в Борисове. Но это были крупные лагеря перебежчиков, где содержалось человек по 400. А кроме того имелись небольшие отделения для перебежчиков (на человек по 50) в других лагерях, которых в том регионе было достаточно - и в Смоленской обл. и в примыкающих к ней областях. А более-менее полные данные о лагере перебежчиков имеются только по Ржевскому лагерю, который образовался довольно поздно - не раньше второй половины октября, т. е. не мог иметь отношения к катынскому сюжету.
Круг, таким образом, становится Уже, но темней.

- Интересная версия. Круг подозреваемых расширяется.

И еще один темный вопрос остается. Смоленск был взят немцами 13 июля 1941 г. А поляков, по моим прикидкам, расстреляли, вероятнее всего, в первой половине октября, не позже. Как-то они существовали те два месяца. Как? Было 3 лагеря. 1-й, Краснинский, который ближе всего к Катыни, был немцами точно захвачен. Администрация была взята в плен и расстреляна. Взят был и архив лагеря. Что стало с поляками - неизвестно. То ли и их тогда же взяли, то ли смогли скрыться. Пленники другого лагеря наотрез отказались уходить, охранники разбежались. Пленников из третьего лагеря охране удалось повести на восток пешком. Но скрыться вовсе они не могли, немцы двигались быстрей, наверняка их настигли. Известно далее, что главный бухгалтер Вяземлага, фольксдойч А.А. Гюнтер, в конце июля был арестован НКВД и осужден (или помещен под следствие) по обвинению в измене родине. Умер в лагере в Вологодской области в начале 1942 г. С ним история темная. Или он попадал к немцам, или не попадал. Но вся бухгалтерская документация Вяземлага оказалась захваченной гитлеровцами.
Вот все, что нам известно. Дальше остается гипотетировать. Насчет того, что поляков расстреляли скорее всего в конце сентября - первой половине октября, более или менее ясно. И скорее всего, это сделали перебежчики - курсанты школы абвера или пропагандистской школы (школы СД).
Или немцам было изначально понятно, как поступать с поляками, или должно было пройти расследование и подготовка массового убийства. Вероятнее второе. Все это время (т. е. примерно 2-2,5 месяца) поляки, таким образом, должны были где-то как-то содержаться под немецкой охраной. Где? Черт знает. Их ведь надо же было кормить и охранять, а кормить и охранить 8 тыс. военных в течение столь долгого времени дело совсем не простое. Конечно, скорее всего, у лагерей было какое-то подсобное хозяйство и припасы продуктов. К тому уже уже должна была молодая картошка поспевать, другие овощи. Но время все же военное.
В общем, тут остается еще достаточно много темных вопросов.

Цитатка из книги Федорова:
" Командир роты связи 1184 стрелкового полка 355 СД Харламов Всеволод Сергеевич, 1922 года рождения, уроженец д. Михайлово Новодеревенского района Рязанской области показал: «При Ржевском лагере находился специальный представитель германской разведки, русский белоэмигрант Гавриил Гаврилович. Это бывший житель города Москвы, сын фабриканта, высокого роста, седой, голос грубый. Он вызывал всех военнопленных командиров и расспрашивал их о частях, в которых служили, командирах частей и соединений. 24 июля 1942 года вместе с другими шестью военнопленными, отобранными в Ржевском лагере, направлен в _г. Смоленск, а затем в д. Катынь. . ._
<...>
В Ржевском лагере военнопленных на 31 декабря 1942 года перебежал Виховский Михаил, 1904 года рождения, по профессии сапожник. Бывший писарь при штабе 58 ПП 6 ПД и переводчик русского языка Бумба Иозеф Эммануэль, 1897 года рождения, уроженец г. Бойпен Верхняя Силезия, показал: Виховский Михаил работал денщиком у _оберлейтенанта из отдела 1-ц 6 ПД Аренса и считался добровольно сдавшимся в плен к немцам в 1941 году. До войны он проживал в г. Смоленске._
Да, попасть на службу к оберлейтенанту Арене Виховский, наверно, смог не без помощи Андреева."
1-ц - это значит абвер (первая буква от Zeppelin).

О Каттефельд-Аренсе из книги Соловьева:
"Каттефельд, начальник "Абвергруппы 108", служил накануне войны в "Абверштелле Инстенбург", также работал против СССР. Он имел опыт подготовки вражеских шпионов и террористов, в вязи с чем, назначался гитлеровцами начальником немецкой разведывательной школы в местечке Катынь Смоленской области."
С февраля 1942 г. в Катынь переезжает Борисовская разведшкола 103, имевшая другого начальника, а Каттефельд-Аренс перемещается со своей разведшколой 103 во Ржев. Потом под Воронеж. И т. д. :)