Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-07-11 22:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ещё кое-что по Катыни
Моё сообщение "Тему Катыни пора закрывать" удостоилось бурного разноса известного катыноведа [info]skeptiq@lj в тематическом сообществе. Этот разнос в свою очередь послужил предметом подробного разбора того самого [info]rus_loh@lj, чьи статьи породили мою первоначальную реакцию. Лично на меня в этом разборе наибольшее впечатление произвели сведения об обнаружении (ещё в 2004-м) документов о тех самых лагерях, где пленные поляки содержались после прекращения переписки с ними. Именно отсутствие этих документов оставалось последним оплотом сторонников версии советского расстрела. Думаю, сейчас о ней можно окончательно забыть и наконец в очередной раз признать то, что серьёзным экспертам стало ясно сразу после обнародования материалов немецкой эксгумации 1943-го года (и что с 1990-го отрицают по очевидным политическим соображениям): поляков в Катыни расстреляли немцы осенью 1941-го.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Виктор, Так как другие товарищи
[info]vsatman@lj
2009-07-12 16:52 (ссылка)
учили историю явно по краткому курсу ВКП(б) то имеет смысл дальше дискутировать только тут. Увы история не знает сослагательных наклонений, "что если..?" Но таже Турция просидела тихо всю войну так как ее не тронули (а могли б вернуть Арарат под знамя социализма ).
То что и шведы (и также ) НЕ МЕШАЛИ бы немцам это одно, Адольф был прост на оргвыводы и на нейтралитет срал с выской башни.. (кстати английское посольство у финнов просидело до конца 41 года), но не было бы блокады Питера в 41-ом . Даже капитуляцией в марте 40-го финны показали, что они крайне вменяемые и им чужого не надо (естественно и там нашлась бы пара тысяч отморозков с идеей Великой Финляндии).

Тем более, что в 39-ом РККА всего лишь помогала Финской Красной Армии установить власть Народного правительства тов. Куусинена.. Даже англисчанам наши отвечали мол с Финляндией не воюем у них там типа разборки..

И еще в отношении "выводов" по Зимней компании. Я не спец но пока не совсем понимаю о, чем это.
Если верить архтивным докам приведенным Солониным, то крайне низкий уровень дисциплины порядка и организации, особенно среди средненго командного состава, как раз повторился в 41-м ..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Виктор, Так как другие товарищи
[info]viklamist@lj
2009-07-12 17:35 (ссылка)
Реформирование армии не могло случится за один год, оно лишь началось после Зимней войны. И еще раз, соль то как раз в том, что финны не остановились на своих границах, они замкнули кольцо Блокады уже далеко за пределами своих границ к востоку.
Я понимаю их войну 39-40 гг., но им предлагалось то, чего ни одна страна мира не предлагала потенциальным противникам перед аннексией части территории или всей территории - более чем честная сделка, причем мотивация финнам, уверен, была ясна. Они отказались, получили проигранную войну и капитуляцию, которой, кстати в СССР вновь не воспользовались так, как могли бы, высаживая марионеточное государство. А вот позиция финнов, вплоть до конца 43 г. способствовавшая вымиранию моего родного города - не имеет права на их извинения, или софистиические размышления о "грабеже", которые пытался мне подсунуть собеседник выше.

А вот что делала "нейтральная" Турция: "В годы войны нацистская Германия в полной мере использовала проливы Босфор и Дарданеллы для транспортировки военных грузов, войск и румынских нефтепродуктов. Объем поставок из Турции разнообразного сырья в Германию за 1941–1944 годы возрос более, чем вдвое. Турция снабжала Германию хромовой рудой и другими стратегическими материалами, без которых немецкая военная промышленность остановилась бы. Так называемая «нейтральная» Турция в годы войны потопила немало советских судов в Черном море. Для Турции это вошло в традицию: 29 октября 1914 года Турция, без объявления войны, вероломно напала на русские суда в Черном море. Опасаясь закономерной ответной военной операции СССР против Турции за ее профашистскую позицию, турецкое правительство 23 февраля 1945 года формально объявило войну Германии и таким образом избежало ответственности"
http://analitika.at.ua/news/2009-06-29-10040

Я не могу, со стопроцентной уверенностью утверждать, что если бы не было Зимней войны, то финны бы на нас все равно напали, но наблюдая поведение всех стран Европы, даже условно "нейтральных", могу предполагать, что финны бы не слишком противились проходу германских войск через свою территорию - как минимум, а вероятнее всего, приняли бы действительное участие в боевых действиях

(Ответить) (Уровень выше)

Пиздецкакой.
[info]crykitten2@lj
2009-07-14 11:20 (ссылка)
То есть теперь у нас значит вполне вменяемый и честный "публицист" Пыхалов, которого иногда заносит влево - это "не очень серьёзно", а на давно и надёжно изолгавшегося "резуниста" Марка Солонина - мы ссылаемся.

Мдаааа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пиздецкакой.
[info]galzu_utud@lj
2009-07-15 00:45 (ссылка)
ну а хули... я сейчас в другом месте разбираюсь с гоном латыниной...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пиздецкакой.
[info]crykitten2@lj
2009-07-15 04:09 (ссылка)
Латыниной не повезло - она НЕ попала вовремя в автокатастрофу (например). Ушла бы из жизни этак в 2000-м, - осталась бы в памяти потомков очень хорошей писательницей и публицистом ("Колдуны и империя" - мне очень нравились).
А сейчас - это какой-то монстр, сошедший с ума на почве ненависти к коммунистам и любви к ваххабитам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пиздецкакой.
[info]galzu_utud@lj
2009-07-15 04:46 (ссылка)
не только к ним. она ещё ненавидит современную власть, явно положительно оценивает деятельность ходорковского, страну похоже тоже в целом непереваривает...
это если исходя из той статьи, что я... пожурил, так скажем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -