Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-10-25 02:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вердикт присяжного
Изучение материалов сайта http://katyn.ru/ по ходу дискуссии с [info]m_shtern@lj в моём ЖЖ вынуждает меня признать: материалы, заставившие меня ранее написать "Ещё кое-что по Катыни", не содержат прямых указаний на пребывание польских военнопленных в трёх специализированных (на строительстве) лагерных пунктах под Смоленском в 1940-1-м годах. Тем не менее, изучив несколько обсуждений на этом сайте (их адреса приведены в указанной дискуссии), считаю верным ранее сделанный вывод: вместе с другими -- ранее известными -- сведениями по катынскому делу эти материалы вполне можно рассматривать как вполне убедительное звено в цепи доказательств невиновности советской власти в расстреле этих военнопленных.

Более того, вина в этом расстреле деятелей, руководимых национальной социалической немецкой рабочей партией, бесспорна уже хотя бы на основании вещественных доказательств, обнаруженных при вскрытии захоронения по инициативе руководителей этой самой партии. Виновность же деятелей, руководимых всесоюзной коммунистической партией (большевиков), усматривается только из отсутствия публикаций некоторых документов, наличие коих вполне однозначно опровергло бы эту виновность, да из опубликованных в 1990-м и в последующие годы очевидных и несомненных фальшивок.

Если бы я был присяжным по данному делу, то на основании всей совокупности уже опубликованных документов, мемуаров, фотографий и т.п. признал бы вину НСНРП бесспорно доказанной, а вину ВКП(б) столь же бесспорно не доказанной (а в сочетании с прочими известными мне действиями этой партии и обычаями делопроизводства в моей стране -- бесспорно опровергнутой).

Причина советского самооговора, увы, очевидна. К 1990-му году советская экономика была при последнем издыхании. Горбачёв метался по всему миру, выпрашивая уже даже не новые кредиты, а всего лишь отсрочки по возвращению уже взятых денег. В таких условиях можно было заставить его признать даже собственноручное участие в расстреле герцога Энгиенского. Очевидно, в Америке было достаточно специалистов (вроде знаменитого Бжезиньского), прекрасно понимающих: признание в военном преступлении -- лучший способ на многие поколения вбить и клин между нашей страной и соседом (с которым и без того уже более тысячи лет взаимоотношения напряжённые), и осиновый кол в могилу самой нашей страны.

Сейчас мы избавились от горбачёвских (и заодно -- от ельцинских) задолженностей. Может быть, пора забыть и купленный у нас в 1990-м самооговор?

Update 1. По любезному приглашению [info]sitr@lj в его ЖЖ начата дискуссия между [info]dassie2001@lj и мною. Правда, я в основном пользуюсь доводами специалистов, но постараюсь по возможности выявлять и внутренние противоречия в публикуемых тезисах. Участие других лиц в дискуссии [info]sitr@lj запретил, но ознакомиться с её ходом не мешает никому.

Update 2. [info]rus_loh@lj любезно указал некоторые косвенные указания считать документы, упомянутые Сергеем Стрыгиным, всё же достаточным основанием для признания польских военнопленных, расстрелянных под Катынью, живыми (и используемыми на дорожных работах в Смоленсокй области) по крайней мере до начала Великой Отечественной войны.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]awas1952@lj
2009-10-25 06:03 (ссылка)
D> 100%-е вранье Вассермана. Никаких документов в пользу его версии нет.

В пользу моей -- точнее, истинной -- версии _вещественные_ доказательства. Руки всех найденных поляков связаны немецкими шпагатами. Выстрелы сделаны в направлении, обычном для немецких расстрелов той эпохи, но не встречающемся ни у кого из расстрелянных в НКВД до войны. Использованы патроны немецкого производства -- в том числе и биметаллические гильзы, чьё производство начато только в 1941-м. В раскопе найдены свежие -- не носящие следов многолетнего контакта с трупами -- польские банкноты, выпущенные после пленения польских военнослужащих и выпущенные в обращение после заявленной немцами даты их расстрела.

В то же время ни одного вещественного доказательства версии советского расстрела не обнаружили даже немцы.

D> С другой стороны масса документов, однозначно уличающих НКВД + свидетельские показания как деятелей НКВД 39-40 г., так и позднейших руководителей СССР (Шелепин) . Так что напрасно некоторые писатели-фантасты утверждают, что "исключительно на документы" (хотя и их больше, чем достаточно).

В каждом из опубликованных документов и свидетельских показаний, "однозначно уличающих НКВД", очевидны признаки фальсификации. Например, рассказ о порядке и причинах использования полицейских "Вальтеров" при расстреле в Твери гарантированно вызывает хохот любого человека, имеющего реальный опыт пистолетной стрельбы.

D> Анатолий Вассерман, продолжайте саморазоблачаться далее.

Рад, что мой текст послужил почвой для _Вашего_ саморазоблачения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот эти документы:
[info]vsatman@lj
2009-10-25 08:24 (ссылка)
http://farm1.static.flickr.com/153/397516159_eac1400d18_b.jpg фальшивка?? есть доказательства этого??

2) Приведенные Вами слова о банкнотах, биметаллических гильзах - это из комисси Бурденко?? (ини немецкой??)\

3) Что делать с Медным за которе тоже извинился Путин??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот эти документы:
[info]awas1952@lj
2009-10-25 08:33 (ссылка)
VS> http://farm1.static.flickr.com/153/397516159_eac1400d18_b.jpg фальшивка?? есть доказательства этого??

Естественно. Например, дата не соответствует регистрационному номеру. Да и положение резолюции Джугашвили, и вид его подписи, мягко говоря, нетипичны.

VS> 2) Приведенные Вами слова о банкнотах, биметаллических гильзах - это из комисси Бурденко?? (ини немецкой??)\

Фотография гильз, насколько я помню, из материалов немецкой комиссии. А банкноты упомянул некто Мацкевич в интервью, опубликованном виленской газетой ещё в 1943-м (когда Вильнюс был оккупирован немцами).

VS> 3) Что делать с Медным за которе тоже извинился Путин??

То же самое, что и с Катынью: признать извинение ошибочным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

уж очень разный подход у Вас
[info]vsatman@lj
2009-10-25 08:49 (ссылка)
1) упоминание некоего физлица в интервью (то есть видел, показалось) и документ изъятый из архива, прошедший через десятки рук различных бюрократов и скрепленный официальной печатью.. Причем никто из сотрудников аппарата ЦК КПСС за это время не сообщил, что участвовал в изготовлении фальшивки, а уж желающих откреститься от Горби за эти годы было навалом..

2) Сам тезис "Горбачев сделал приятное полякам, дабы понравиться Западу" (=немцам), у которых с Польшей отношения не намного лучше наших.. это уже геополитика уровня газеты Жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уж очень разный подход у Вас
[info]awas1952@lj
2009-10-26 05:19 (ссылка)
VS> 1) упоминание некоего физлица в интервью (то есть видел, показалось) и документ изъятый из архива, прошедший через десятки рук различных бюрократов и скрепленный официальной печатью.. Причем никто из сотрудников аппарата ЦК КПСС за это время не сообщил, что участвовал в изготовлении фальшивки, а уж желающих откреститься от Горби за эти годы было навалом..

Признать соучастие в лжесвидетельстве куда рискованнее, нежели просто откреститься от былого начальника. А стимулов к фальсификации документа куда больше, нежели к фальсификации интервью.

VS> 2) Сам тезис "Горбачев сделал приятное полякам, дабы понравиться Западу" (=немцам), у которых с Польшей отношения не намного лучше наших.. это уже геополитика уровня газеты Жизнь.

Не "понравиться", а "выпросить деньги для страны". Немцы же действительно не очень любят поляков -- но тогдашний СССР и немцы, и поляки в равной мере считали потенциальной угрозой, а потому делали всё от них зависящее ради ослабления этой угрозы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -