Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-10-25 02:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вердикт присяжного
Изучение материалов сайта http://katyn.ru/ по ходу дискуссии с [info]m_shtern@lj в моём ЖЖ вынуждает меня признать: материалы, заставившие меня ранее написать "Ещё кое-что по Катыни", не содержат прямых указаний на пребывание польских военнопленных в трёх специализированных (на строительстве) лагерных пунктах под Смоленском в 1940-1-м годах. Тем не менее, изучив несколько обсуждений на этом сайте (их адреса приведены в указанной дискуссии), считаю верным ранее сделанный вывод: вместе с другими -- ранее известными -- сведениями по катынскому делу эти материалы вполне можно рассматривать как вполне убедительное звено в цепи доказательств невиновности советской власти в расстреле этих военнопленных.

Более того, вина в этом расстреле деятелей, руководимых национальной социалической немецкой рабочей партией, бесспорна уже хотя бы на основании вещественных доказательств, обнаруженных при вскрытии захоронения по инициативе руководителей этой самой партии. Виновность же деятелей, руководимых всесоюзной коммунистической партией (большевиков), усматривается только из отсутствия публикаций некоторых документов, наличие коих вполне однозначно опровергло бы эту виновность, да из опубликованных в 1990-м и в последующие годы очевидных и несомненных фальшивок.

Если бы я был присяжным по данному делу, то на основании всей совокупности уже опубликованных документов, мемуаров, фотографий и т.п. признал бы вину НСНРП бесспорно доказанной, а вину ВКП(б) столь же бесспорно не доказанной (а в сочетании с прочими известными мне действиями этой партии и обычаями делопроизводства в моей стране -- бесспорно опровергнутой).

Причина советского самооговора, увы, очевидна. К 1990-му году советская экономика была при последнем издыхании. Горбачёв метался по всему миру, выпрашивая уже даже не новые кредиты, а всего лишь отсрочки по возвращению уже взятых денег. В таких условиях можно было заставить его признать даже собственноручное участие в расстреле герцога Энгиенского. Очевидно, в Америке было достаточно специалистов (вроде знаменитого Бжезиньского), прекрасно понимающих: признание в военном преступлении -- лучший способ на многие поколения вбить и клин между нашей страной и соседом (с которым и без того уже более тысячи лет взаимоотношения напряжённые), и осиновый кол в могилу самой нашей страны.

Сейчас мы избавились от горбачёвских (и заодно -- от ельцинских) задолженностей. Может быть, пора забыть и купленный у нас в 1990-м самооговор?

Update 1. По любезному приглашению [info]sitr@lj в его ЖЖ начата дискуссия между [info]dassie2001@lj и мною. Правда, я в основном пользуюсь доводами специалистов, но постараюсь по возможности выявлять и внутренние противоречия в публикуемых тезисах. Участие других лиц в дискуссии [info]sitr@lj запретил, но ознакомиться с её ходом не мешает никому.

Update 2. [info]rus_loh@lj любезно указал некоторые косвенные указания считать документы, упомянутые Сергеем Стрыгиным, всё же достаточным основанием для признания польских военнопленных, расстрелянных под Катынью, живыми (и используемыми на дорожных работах в Смоленсокй области) по крайней мере до начала Великой Отечественной войны.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Уже прогресс
[info]m_shtern@lj
2009-10-26 09:21 (ссылка)
Спасибо за комплимент.
Хочу заметить, что в полемике с оппонентом, оперирующим несуществующими артефактами, особый талант и не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже прогресс
[info]putnik1@lj
2009-10-26 09:47 (ссылка)
Вы справляетесь и без. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже прогресс
[info]m_shtern@lj
2009-10-26 10:16 (ссылка)
вот у Вассермана талант полемиста (скорее, называя вещи своими именами, демагога) налицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже прогресс
[info]putnik1@lj
2009-10-26 10:46 (ссылка)
Мне бы не хотелось вступать в полемику, но, думается, кто-то может сказать (даже, кажется, уже и сказал) что-то подобное и про Вашу методику ведения дискуссии.

Что до меня, то мне (это, разумеется, ИМХО) аргументы Анатолия Александровича кажутся более убедительными и вескими, нежели доводы его оппонентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже прогресс
[info]m_shtern@lj
2009-10-26 11:36 (ссылка)
Даже когда ААВ ссылается на несуществующие документы? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже прогресс
[info]putnik1@lj
2009-10-26 11:57 (ссылка)
Я обратил внимание на то, что Анатолий Александрович, в отличие от многих своих оппонентов, не цепляется за "некачественные" доводы, а напротив, признает их "некачественность". Но я обратил внимание и на то, что его критика в адрес оппонентов, даже наиболее подкованных, как правило, разбивает их аргументы вдребезги. Вместе с тем, еще раз подчеркну, что по "катынскому" вопросу четкого мнения не имею и в дискуссию считаю возможным вступать лишь ради оценки того или иного тезиса той или иной стороны. Не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже прогресс
[info]m_shtern@lj
2009-10-26 12:10 (ссылка)
гляньте на полемику ААВ с Дасси. Поучительно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Абсолютно согласен. Поучительно :)
[info]vborgman@lj
2009-10-27 07:16 (ссылка)
\\гляньте на полемику ААВ с Дасси. Поучительно\\

Абсолютно с Вами согласен. С одной стороны - попытка серьезно проанализировать возникающие вопросы. С другой - праздник фанфаронства и самомнения. Вот характерные фразы "уважаемого специалиста":
"мы тут собрались не разбрасываться ссылками на длинные пояснения разных никому не известных людей или людей, компетентность которых в рассматриваемом вопросе равна нулю"
"Анатолий, по-моему, вы сам не верите в то, что написали."
"Поскольку, как понимаю, вы сам очень не в курсе темы"


А вот диалог оттуда, показывающий его уважение к правилам дискуссии и, соответственно, к sitr'у:
"sitr> Приглашаю awas1952 и dassie2001 на дискуссию по поводу Катыни.

Условия дискуссии:
1. Для обозначения версий используются нейтральные термины, например, "версия-40" и "версия-41". Употребление терминов, направленных на возвеличивание своей версии и дискредитацию версии противника (например, "версия Геббельса") запрещено.
...
dassie2001>...кроме Сергея Стрыгина компетентных поборников сталинской версии
нету
sitr> Предпочтительнее - "версии-41".
dassie2001> Не согласен, оставляю за собой право на "сталинскую версию"
для обозначения "версии 1941".
sitr> Как хотите. Предупреждение за нарушение п. 1."

Хорошая иллюстрация!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Абсолютно согласен. Поучительно :)
[info]putnik1@lj
2009-10-27 15:21 (ссылка)
Выходт, не только я обратил внимание. Приятно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -