Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-10-25 02:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вердикт присяжного
Изучение материалов сайта http://katyn.ru/ по ходу дискуссии с [info]m_shtern@lj в моём ЖЖ вынуждает меня признать: материалы, заставившие меня ранее написать "Ещё кое-что по Катыни", не содержат прямых указаний на пребывание польских военнопленных в трёх специализированных (на строительстве) лагерных пунктах под Смоленском в 1940-1-м годах. Тем не менее, изучив несколько обсуждений на этом сайте (их адреса приведены в указанной дискуссии), считаю верным ранее сделанный вывод: вместе с другими -- ранее известными -- сведениями по катынскому делу эти материалы вполне можно рассматривать как вполне убедительное звено в цепи доказательств невиновности советской власти в расстреле этих военнопленных.

Более того, вина в этом расстреле деятелей, руководимых национальной социалической немецкой рабочей партией, бесспорна уже хотя бы на основании вещественных доказательств, обнаруженных при вскрытии захоронения по инициативе руководителей этой самой партии. Виновность же деятелей, руководимых всесоюзной коммунистической партией (большевиков), усматривается только из отсутствия публикаций некоторых документов, наличие коих вполне однозначно опровергло бы эту виновность, да из опубликованных в 1990-м и в последующие годы очевидных и несомненных фальшивок.

Если бы я был присяжным по данному делу, то на основании всей совокупности уже опубликованных документов, мемуаров, фотографий и т.п. признал бы вину НСНРП бесспорно доказанной, а вину ВКП(б) столь же бесспорно не доказанной (а в сочетании с прочими известными мне действиями этой партии и обычаями делопроизводства в моей стране -- бесспорно опровергнутой).

Причина советского самооговора, увы, очевидна. К 1990-му году советская экономика была при последнем издыхании. Горбачёв метался по всему миру, выпрашивая уже даже не новые кредиты, а всего лишь отсрочки по возвращению уже взятых денег. В таких условиях можно было заставить его признать даже собственноручное участие в расстреле герцога Энгиенского. Очевидно, в Америке было достаточно специалистов (вроде знаменитого Бжезиньского), прекрасно понимающих: признание в военном преступлении -- лучший способ на многие поколения вбить и клин между нашей страной и соседом (с которым и без того уже более тысячи лет взаимоотношения напряжённые), и осиновый кол в могилу самой нашей страны.

Сейчас мы избавились от горбачёвских (и заодно -- от ельцинских) задолженностей. Может быть, пора забыть и купленный у нас в 1990-м самооговор?

Update 1. По любезному приглашению [info]sitr@lj в его ЖЖ начата дискуссия между [info]dassie2001@lj и мною. Правда, я в основном пользуюсь доводами специалистов, но постараюсь по возможности выявлять и внутренние противоречия в публикуемых тезисах. Участие других лиц в дискуссии [info]sitr@lj запретил, но ознакомиться с её ходом не мешает никому.

Update 2. [info]rus_loh@lj любезно указал некоторые косвенные указания считать документы, упомянутые Сергеем Стрыгиным, всё же достаточным основанием для признания польских военнопленных, расстрелянных под Катынью, живыми (и используемыми на дорожных работах в Смоленсокй области) по крайней мере до начала Великой Отечественной войны.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]awas1952@lj
2009-10-26 15:21 (ссылка)
AW>> Невозможно. Боевые действия в тех местах не велись. Кроме того, патроны Браунинг 7.65*17 SR употреблялись только в нестроевых частях германской армии, так что никоим образом не могли появиться даже на месте боёв.

OV> Почему не возможно? Да, множество причин может быть, почему в 42-м году в этих местах произвел выстрел (например, в воздух, подзывая кого-нибудь) кто-нибудь из какой-нибудь нестроевой части германской армии.

Немцы старались держаться чем подальше от лесов. Не говоря уж ни о чём прочем, основа их тактики -- скорость перемещения, а в лесах двигаться куда сложнее, чем по ровному месту. А уж к 1942-му партизаны отучили их ходить в леса иначе как сильными строевыми подразделениями.

Я уж и не говорю о вероятности предполагаемого Вами совпадения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegvm@lj
2009-10-26 15:33 (ссылка)
Да, это мог быть даже выстрел из какого-нибудь трофейного браунинга, как-то попавшего в руки к нашему партизану.

Я не думаю, что вероятность такого совпадения так уж мала. За год там много, что могло произойти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-10-26 16:28 (ссылка)
OV> Да, это мог быть даже выстрел из какого-нибудь трофейного браунинга, как-то попавшего в руки к нашему партизану.

Партизанам всегда катастрофически не хватало боеприпасов. Стрелять бесцельно -- не их стиль.

OV> Я не думаю, что вероятность такого совпадения так уж мала. За год там много, что могло произойти.

Существует ненулевая вероятность того, что все молекулы воздуха в радиусе примерно метра от моей головы случайным образом разлетятся в разные стороны, так что я задохнусь. Тем не менее, если меня найдут умершим от удушья, то будут искать совершенно иные причины случившегося.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegvm@lj
2009-10-26 16:43 (ссылка)
/Существует ненулевая вероятность того, что все молекулы воздуха в радиусе примерно метра от моей головы случайным образом разлетятся в разные стороны, так что я задохнусь./

Я в курсе, но в данном случае, на мой взгляд, речь идет о вероятности значительно бОльших порядков.

Да, экономили. Но множество может быть причин, почему в данном случае не съэкономил. Зверя или птицу увидел и пристрелил, например.

По крайней мере, эту гильзу нельзя считать бесспорным доказательством версии-41. А других доказательств не так уж много
Пока наиболее яркий аргумент в пользу версии-41, который встречал я, это немецкие веревки.

А в остальном игра идет только на отбой аргументов другой стороны.
При этом я согласен с тем, что в той же записке Шелепина много странностей. Но возможные версии того, как эти странности появились, не менее вероятны, чем различные версии того, почему эти странности допустили фальсификаторы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -