Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-10-25 02:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вердикт присяжного
Изучение материалов сайта http://katyn.ru/ по ходу дискуссии с [info]m_shtern@lj в моём ЖЖ вынуждает меня признать: материалы, заставившие меня ранее написать "Ещё кое-что по Катыни", не содержат прямых указаний на пребывание польских военнопленных в трёх специализированных (на строительстве) лагерных пунктах под Смоленском в 1940-1-м годах. Тем не менее, изучив несколько обсуждений на этом сайте (их адреса приведены в указанной дискуссии), считаю верным ранее сделанный вывод: вместе с другими -- ранее известными -- сведениями по катынскому делу эти материалы вполне можно рассматривать как вполне убедительное звено в цепи доказательств невиновности советской власти в расстреле этих военнопленных.

Более того, вина в этом расстреле деятелей, руководимых национальной социалической немецкой рабочей партией, бесспорна уже хотя бы на основании вещественных доказательств, обнаруженных при вскрытии захоронения по инициативе руководителей этой самой партии. Виновность же деятелей, руководимых всесоюзной коммунистической партией (большевиков), усматривается только из отсутствия публикаций некоторых документов, наличие коих вполне однозначно опровергло бы эту виновность, да из опубликованных в 1990-м и в последующие годы очевидных и несомненных фальшивок.

Если бы я был присяжным по данному делу, то на основании всей совокупности уже опубликованных документов, мемуаров, фотографий и т.п. признал бы вину НСНРП бесспорно доказанной, а вину ВКП(б) столь же бесспорно не доказанной (а в сочетании с прочими известными мне действиями этой партии и обычаями делопроизводства в моей стране -- бесспорно опровергнутой).

Причина советского самооговора, увы, очевидна. К 1990-му году советская экономика была при последнем издыхании. Горбачёв метался по всему миру, выпрашивая уже даже не новые кредиты, а всего лишь отсрочки по возвращению уже взятых денег. В таких условиях можно было заставить его признать даже собственноручное участие в расстреле герцога Энгиенского. Очевидно, в Америке было достаточно специалистов (вроде знаменитого Бжезиньского), прекрасно понимающих: признание в военном преступлении -- лучший способ на многие поколения вбить и клин между нашей страной и соседом (с которым и без того уже более тысячи лет взаимоотношения напряжённые), и осиновый кол в могилу самой нашей страны.

Сейчас мы избавились от горбачёвских (и заодно -- от ельцинских) задолженностей. Может быть, пора забыть и купленный у нас в 1990-м самооговор?

Update 1. По любезному приглашению [info]sitr@lj в его ЖЖ начата дискуссия между [info]dassie2001@lj и мною. Правда, я в основном пользуюсь доводами специалистов, но постараюсь по возможности выявлять и внутренние противоречия в публикуемых тезисах. Участие других лиц в дискуссии [info]sitr@lj запретил, но ознакомиться с её ходом не мешает никому.

Update 2. [info]rus_loh@lj любезно указал некоторые косвенные указания считать документы, упомянутые Сергеем Стрыгиным, всё же достаточным основанием для признания польских военнопленных, расстрелянных под Катынью, живыми (и используемыми на дорожных работах в Смоленсокй области) по крайней мере до начала Великой Отечественной войны.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dassie2001@lj
2009-10-31 02:23 (ссылка)
Ваши возражения уместны, есть и еще один минус - неизвестно, что из дискуссии пойдет в эфир (если дискуссия - не просто в сельском клубе), не препарируют ли твои высказывания до неузнаваемости.

Но вживую более спортивно, если угодно, и есть надежда "прихлопнуть" оппонента (хотя можно и продуть, Авас ведь шустрый и натасканный в спорах, а я, вообще-то, тугодум, медленно запрягаю, если не расшевелят). Кроме того, ты сразу чуешь, проигрываешь или выигрываешь.

А тут - написал, получил ответ. Одному читателю понравилось, другому нет, да еще он тебя обольет грязью, интернет ведь фактически безнаказанный. Даже в случае нашей с Авасом дискуссии (когда никому постороннему нельзя встрять, а потому нету болотной грязи), будьте уверены, шарлатаны в других местах прокомментируют по-своему, в расчете на лохов, а ты не возразишь, поскольку туда не заглядываешь - либо самому противно реагировать на всякую шушеру, которую ты презираешь (интернет, его безнаказанность, приучает к агрессивности, по-моему - по себе иногда чувствую, чего скрывать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2009-10-31 06:22 (ссылка)
[ ...есть надежда "прихлопнуть" оппонента... ]

Представил себе в картинках... Если чо, не забудьте прихватить мухобойку подходящих для Аваса размеров ;))))

Насчет агрессивности не согласен. Пока одни становятся агрессивнее, полагаясь на безнаказанность, другие, которые агрессивны в реале, становятся безобиднее. Выступление в эфире никак не защищает от последующего обсуждения этого выступления в интернетах.

Но в целом я понял, что вас так привлекает, спс за пояснения :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yyaaggaa@lj
2009-11-03 02:07 (ссылка)
С удивлением прочитал вашу аргументацию относительно соответствия найденных в могилах тел этапным спискам. Это совпадение не только не доказывает вашей версии, но пожалуй даже и косвенно ее опровергает.

Для того чтобы это увидеть достаточно представлять себе что такое составление и редактирование списка на несколько тысяч человек, в условиях отсутствия современной техники. Будучи соствленным один раз, такой список становится основой для всех перемещений указанных там лиц на долгий преиод.

Как по вашему происходит погрузка людей в вагон, а главное выгрузка из него? С чем сравнивают, что все доехали? Как это физически происходит - как сортируют тех, кого отметили, а кого нет?

Далее, как этих людей расселяют по казармам/баракам после того как пересчитают? И как в конце концов выводят на расстрел - неужели выборочно из каждого барака?

Та последовательность, о которой вы говорите - один этап-одна могила, выглядит на самом деле так - один этап, один барак, одна могила. И это абсолютно логично, и абсолютно ничего невозможного нет в том, чтобы немцы растреливали в полном соответствии с этапными списками.

А вот неполное соответсвие этим спискам служит уже не доказательством, а опровержением ваший версии. Если бы растреливало НКВД, как вы утверждаете, и сразу по прибытию, то соответствие было бы полным, 100 процентным. А отличия как раз и говорят о том, что происходило некое движение людей - болели, умирали, убегали и.т.д. тоесть состав каждого барака немного модифицировался. Это нормально, именно так и должно было бы происходить.

Я сам провел в казарме два года, и каждые полгода происходила массовая ротация, а затем наступало вялотекущее движение людей - комиссовали, переводили и.т.д. Но при этом список роты обновлялся только раз в полгода - знаю это, потому что лично его однажды составлял. Далее к нему просто подписывались вновь прибывшие, основная же масса людей соответствовала изначальному списку и располагалась так же, как и при первоначальном размещении. И если бы нашу часть через полгода решили бы расстрелять, то лежали бы мы в могиле в практически в полном соответствии "этапному списку". А если таких массовых обновлений состава, как это происходит в армии при демобилизации, не производить, то и через два-три года соответствие было бы очень узнаваемым.

Итого, я считаю, что этот ваш аргумент совершенно не состоятелен, и даже косвенно подтверждает несостоятельность вашей версии.

Настоящую сложность представляет другой ваш аргумент - как произошел захват немцами лагерей, почему из них никто не убежал. Вот тут я лично пока не знаю аргументов в пользу условно версии41. Но правда я и не слишком глубоко знаком с материалом.

Повешу это и в вашем блоге на всякий случай, вдруг вы тут уже не читаете.


(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -