Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-11-03 02:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лучше голосовать за бывшего зэка, чем за будущего
Эту простую формулу, впервые сказанную мною ещё в 2004-м, мне скорее всего придётся повторять до тех пор, пока её не усвоят все прекраснодушные эльфы, уже попустившие рыжему бунту пять лет назад и ныне намеренные попустить новой пакости того же толка.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_nextberku97@lj
2009-11-03 10:24 (ссылка)
Что же антиукраинские силы не найдёт какого-нибудь более привлекательного персонажа, нежели бывшего зека?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-11-03 11:26 (ссылка)
NB> Что же антиукраинские силы не найдёт какого-нибудь более привлекательного персонажа, нежели бывшего зека?

Антиукраинские силы их уже нашли в товарном количестве: Григян, Тягнибок, Ющенко, Яценюк...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ukrfan@lj
2009-11-03 12:04 (ссылка)
Когда понятие "антиукраинский" - да еще в негативном ключе! - применяет человек, отрицающий само понятие "Украина", цинизм такого высказывания трудно переоценить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-11-03 12:13 (ссылка)
А как можно применять понятие "антиукраинский" в позитивном ключе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ukrfan@lj
2009-11-03 12:40 (ссылка)
Для человека, в выступлениях которого антиукраинская тема превалирует уже много лет, это было бы естественным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulixes_laert@lj
2009-11-03 12:47 (ссылка)
Ваше предложение вовсе не является ответом на вопрос "Как(...)?".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2009-11-03 14:52 (ссылка)
Мне кажется, что Анатолий Александрович относится к Украине намного более "проукраински", нежели масса официалных и неофициальных патриотов. Проблема в том, что он, будучи человеком-компьютером, не способен учитывать некоторые "надстроечные" реалии. Это, очень раздражая многих, потенциально согласных, весьма ослабляет его доктрину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2009-11-03 14:31 (ссылка)
UF> Когда понятие "антиукраинский" - да еще в негативном ключе! - применяет человек, отрицающий само понятие "Украина", цинизм такого высказывания трудно переоценить...

Я не отрицаю и никогда не отрицал само понятие "Украина". Так же как не отрицаю и никогда не отрицал ни само понятие "Урал", ни само понятие "Вологодчина", ни само понятие "Поволжье"...

Я только напоминаю, что все эти (и многие другие) понятия -- _части более общего_ понятия "Россия".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nextberku97@lj
2009-11-03 12:33 (ссылка)
Вы же поняли вопрос. Ответте на него.
Почему не могут найти кого-нибудь привлекательнее Януковича?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-11-03 14:35 (ссылка)
NB> Вы же поняли вопрос. Ответте на него.

Понял. И ответил.

NB> Почему не могут найти кого-нибудь привлекательнее Януковича?

Потому что президент -- не актёр, а руководитель. Потому что лучших руководителей, чем Кучма и Янукович, за всю восемнадцатилетнюю историю независимой Украины не было. Потому что большего опыта эффективного управления страной ни у кого нет. Потому что высокую привилегию командовать в интересах личного кармана и не разбираться в порученном деле (а то и просто прикрывать своим красивым телом чужую активность -- как действовал Ющенко на протяжении по меньшей мере последних двух десятилетий своей карьеры) бело-голубые полностью уступили рыжим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nextberku97@lj
2009-11-05 14:54 (ссылка)
Ну и руководил бы янукович в качестве премьер-министра, а на пост президента выдвинули бы хорошо говорящую не сидевшую куклу.
Главное же результат. Бывшему зеку труднее выиграть выборы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-11-05 15:29 (ссылка)
NB> Ну и руководил бы янукович в качестве премьер-министра, а на пост президента выдвинули бы хорошо говорящую не сидевшую куклу.

Такого не бывает. Человек с президентскими полномочиями не будет просто подписывать чужие решения. Не думаете же Вы, что Медведев -- марионетка Путина!

NB> Главное же результат. Бывшему зеку труднее выиграть выборы.

Труднее. Зато когда он их наконец выиграет, никто не сможет списать результат на привходящие обстоятельства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nextberku97@lj
2009-11-05 18:19 (ссылка)
Ещё как бывает. Сколько есть чисто номинальных директоров фирм, вся функция которых сводится к подписанию чужих решений.
В истории полно примеров, скажем такое явление как фаворитизм, сколько раз было, что глава государства с абсолютными полномочиями был только куклой, которой не было дела до государственного управления.

Я, в принципе не думаю, хотя полностью не исключаю такого расклада. Всё дело в том, что Медведев не похож на бестолковую марионетку, в этом смысле, я думаю это как раз он оказывал на принимаемые путиным решения больше влияния, чем путин оказывает на его решения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-11-05 18:57 (ссылка)
NB> Ещё как бывает. Сколько есть чисто номинальных директоров фирм, вся функция которых сводится к подписанию чужих решений.

Такие директора довольно часто кооперируются с рейдерами, дабы перехватить право принятия решений.

NB> В истории полно примеров, скажем такое явление как фаворитизм, сколько раз было, что глава государства с абсолютными полномочиями был только куклой, которой не было дела до государственного управления.

Среди выборных глав государств таков был разве что Уоррен Хардинг -- и то лишь потому, что "друзья" постоянно заливали его спиртным.

NB> Я, в принципе не думаю, хотя полностью не исключаю такого расклада. Всё дело в том, что Медведев не похож на бестолковую марионетку, в этом смысле, я думаю это как раз он оказывал на принимаемые путиным решения больше влияния, чем путин оказывает на его решения.

Они работают вместе уже 18 лет -- с тех пор, как встретились в аппарате питерской мэрии. Насколько я могу судить, в этой паре Медведев всегда в большей мере представлял мыслительное начало, а Путин -- действенное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nextberku97@lj
2009-11-06 08:28 (ссылка)
Как бы то ни было, мне этот шаг для антиукраинских сил представляется наиболее логичным.
Тем паче это всего лишь украина - какие рики для чисто номинального президента? В военных престплуниях не обвинят :).
А коль будет рыпаться или ещё что, если всегда смогут отстратанить..
Плюс ко всему на край можно "Номианальный президент - премьер Янукович" и после избрания в ходе реформ перетянуть властное одеяло на премьер-министра..

Пока внятных аргументов, почему же антиукраинские силы пытаются протолкнуть непривлекательную кандидатуру сиделого, чем найти хорошо говорящую привлекательную куклу, Я не услышал. Вы указали на ряд проблем, но все они решаемы и не критичны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-11-06 15:19 (ссылка)
NB> Как бы то ни было, мне этот шаг для антиукраинских сил представляется наиболее логичным.

Антиукраинские силы уже протолкнули в президенты человека, ещё не ответившего за свои экономические преступления (например, за соучастие в расхищении банка "Украина"), и сейчас проталкивают ещё одну преступницу. Так что они действуют вполне логично.

NB> Тем паче это всего лишь украина - какие рики для чисто номинального президента? В военных престплуниях не обвинят :).

Могут и обвинить. В марте 2005-го заместитель главы службы безопасности Украины рассказал, как в декабре 2004-го лично обзванивал всех руководителей силовых структур страны и грозил им арестом в случае попытки исполнить прямые служебные обязанности -- арестовать толпы молодых хулиганов, физически препятствовавших деятельности всех звеньев высшей государственной власти (в частности, блокировавших резиденцию президента, парламент и верховный суд).

NB> А коль будет рыпаться или ещё что, если всегда смогут отстратанить..

Это как раз довольно трудно. Даже Ющенко досидел до новых выборов.

NB> Плюс ко всему на край можно "Номианальный президент - премьер Янукович" и после избрания в ходе реформ перетянуть властное одеяло на премьер-министра..

По этому пути намеревался пойти Кучма. Для того он и продавил в декабре 2004-го конституционную реформу.

NB> Пока внятных аргументов, почему же антиукраинские силы пытаются протолкнуть непривлекательную кандидатуру сиделого, чем найти хорошо говорящую привлекательную куклу, Я не услышал. Вы указали на ряд проблем, но все они решаемы и не критичны.

Главная проблема одна. Вы -- как и положено правоверному либералу -- считаете возможным обманывать народ (естественно, ради его же блага). Но ещё Абрахам Томасович Линколн учил: можно вечно обманывать некоторых; можно некоторое время обманывать всех; но нельзя вечно обманывать всех. Взаимоотношения между номинальным и реальным главой государства рано или поздно станут очевидны. И тогда исчезнет доверие народа ко всей власти. А править без доверия можно лишь в очень ограниченных -- и по функциям, и по времени -- пределах.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -