Афигеть. Нравственные либералы в треде.

> i chto v etom plohogo ? nikakoi eto ne "trjuk" eto oby4naja zabota o svojom kollektive kotorye tebe zarabatyvaet dengi.

Плохо во первых то, что подкупать можно только ограниченную группу лиц - как правило менеджмент и ключевых специалистов. На всех денег не хватит. Это вносит раздор в железные батальоны рабочего класса и мешает укреплению солидарности. Солидарность нужна, чтобы построить справедливое общество, где никто вообще не будет зависеть от кого-либо, кто может заплатить больше или меньше. Все это средневековье какое-то, когда кто-то решает заплатить мне больше или меньше и еще наивно полагает, что работник ему еще должен быть благодарен. Да здравствует безвозмездная экспроприация всех средств производства!

> on stavit i zarabatyvajet. nravstvennymi normami ne stradajut ih vospityvajut. stradajut te komu oni chuzhdy, mnogim ljumpenam oni chuzdy.

Книга - Л. Троцкий. ИХ МОРАЛЬ И НАША http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm436.htm

+ vse ne ljubajt bogatyh. pochemu ? oni tebe dajut vozmoznost' razvica kak oni sami razvilis' i zarabotat' dengi dlja sebja i tvoei sem'i. nado otnositsa s uvazeniem k tem kto tebe pomogajet. nazyvaja ih burzujami vy pokazyvaete svoi uroven' intelekta.

Блин. Деление людей на бедных и богатых - проклятие человечества и богатые его не преодолеют ибо объективно в нем заинтересованны. Другой мир возможен.

Вообще - если вы мне не ответите - нисколько не обижусь, ибо об убеждениях не спорят - тут вопрос на чьей вы стороне, а не в в упражнениях в логических построениях. Спорить с надеждой прийти к общему знаменателю можно только с товарищами.

chto dlja Vas rabo4ii klass ?
ja naprimer v Estonii zhyvu i tochno znaju chto esli ja hochu ustroitsa hotyaby na zavod, na stanok mne nuzno vyshee tehni4eskoe obrazovanije. tak kak stanok na kotorom ja rabotaju budet stoit ot 100 000 euro i bolshe.
i proizvodit' ja budu produkciju na etom stanke, primenjaja svoi znanija, na 10k - 20k euro v mejsac. i ZP u menja budet ot 1k euro minimum (dostoinaja ZP dlja na4ala). koneshno mne nikto ne budet platit 10k euro v mesjac esli ja delaju 5k v mesjac produkcii.
dlja menja chisto rabo4ii klass eto te kto bez obrazovanija rabotajut na slu4ainoi rabote ili na rabote ne trebujushei specialnyh znanii. i koneshno im budut platit' ne tak mnogo.

k chemu ja. k tomu 4to u nas pri zavodah est' obuchajushii otdelenija. esli u vas est' tehnicheskoe obrazovanije to eto ne dostato4no. nuzno bolee specifi4eskie znanija. v tebja vkladyvajut dengi( proishodit razvitie). pri4em dengi ne malye. ty rabotaesh specialistom, a mozes tamze rabotat' no uborshikom ili podsobnikom.

i eto odin iz variantov. kogda firmy pomagajut rabotnikam. zakupka oborudyvanija, obu4enija (ja ne imeju vvidu 2 dnevnye seminary na prirode s vypivkoi) i vsevozmoznye treningi v processe.

koneshno VSE ETO firma delajet radi razvitija > radi pribyli > radi vladelcev (akcionerov). no eto umnye ljudi zarabatyvajut sebe i pomogajut zarabotat' drugim.

i nenado mne piat' 4to oni tolko pekutsa o svoei pribyli. to 4to ja napisal vyshe. eto vsego lish odin primer iz vsego spektora (finansy, torgovlja, uslugi i td).

koneshno u nas est' i te kto zamoro4eny na pribyli. no po moim nabljudenijam v estonii v osnovnom zanimajuca russki kak by eto ne patrioti4no (hotya mne vse ravno) ne zvu4alo.

estonci kak to pytajutsa rabotat' s liberalnym uklonom i po mere sil i zhelanija boroca (konkurirovat') s etimi Andrejami (sm. statju).


chesno slovo ne chital IH MORAL I NAHSA. no polagaju vo vremena L'va Davidovi4a Bronshteina bylo vse po drugomu.

Liberaly eto razvitie. A vy, izvenite menja, cepljaetes' za proverenno proshlo, kotoroe proshloe.

>Блин. Деление людей на бедных и богатых - проклятие человечества и богатые его не преодолеют ибо объективно в нем заинтересованны. Другой мир возможен.

kto prokljal ? eto estestvenno.
silnye slabye, umnye glupye, prisposoblennye i ne ochen. tak ze i bogatye i bednye. drugoi mir vozmozen. no eto nezna4it 4to nado u vseh otobrat' i podelit' porovnu.

otvetnuju ssylku s knigoi Vam > http://truemoral.ru/up_oglav.html

P.S.

pishu iz Estonii pro Estoniju. nenzaju kak v Rossii ili v drugih stranah SNG

Очень неудобно читать такие большие тексты транслитом. Почему бы вам не попробовать что-нибудь вроде: http://www.yandex.ru/keyboard_qwerty.html или http://www.translit.ru/

"...i tochno znaju chto esli ja hochu ustroitsa hotyaby na zavod, na stanok mne nuzno vyshee tehni4eskoe obrazovanije. tak kak stanok na kotorom ja rabotaju budet stoit ot 100 000 euro i bolshe"

Чепуха полная. Хоть в Эстонии хоть в Якутии, хоть в Америке - для того что бы работать на станке за абсолютно любую стоимость - нужен лишь навык, но уж точно не высшее техническое образование. Навык же (плюс самые минимальные знания) получаются на курсах, максимум за 10 дней. Опыт последних лет 20-и той же Америки в доказательство, где дело обстоит именно так и никак не иначе.
Более того, чем выше стоимость оборудования, тем меньше требуется и навык и знания.

aga. a elektrody Vy programmirovat' budite po navyku 10 dnevnogo opyta ? Sposobnye narod u Vas. U nas na eto sna4alo u4atsa.

Извините, а Вы оборудование-то сами видели?

вот тут уж с вами не соглашусь - профессия абстрактного программиста-кодера - чистой воды ремесленичество. 2-4 месяца на освоение базовых навыков и вперед - клепать код.

"Более того, чем выше стоимость оборудования, тем меньше требуется и навык и знания."

хм, наверное, это не абсолют.
Ну как минимум можно привести пример руда пилотов авиации, хирургов.
Хотя, конечно же - это не рабочий класс.

Пилоты, замечу, учатся в училище! И данный пример с тезисом о том, что чем выше стоимость оборудования, тем ниже требуемый навык и знания - согласуется просто отлично. Хирургия это другое в принципе. А вот диагностика современного типа, уже тоже подходит.

замечу, в авиации учебное заведение с названием "училище" - это просто название. А выпускники, что лётных, что штурманов имеют высшее техническое образование. И учатся 5 лет. (Правда и тут есть исключения - есть одно лётное училище, которое имеет статус средне-специального и срок обучения 3 года).

Ну, пожалуй, так. И тем не менее.. Или Вы хотите сказать, что количество оборудования на современном самолёте требует понимания принципов его работы? Навык. Вот что требуется. А в случае с лётчиками, ещё и, безусловно, опыт. Требования к которому медленно но неуклонно от года в год снижается, по мере совершенствовании ЛА.

что касаемо понимания принципов работы оборудования, то не всё однозначно - в полной мере возможно борт-инженеру, пилотам - в какой-то своей части, штурману - своей, радисту - своей. Да - на лицо специализация. И естественно в каждой специальности навык - есть признак квалификации.
Я согласен вообщем-то с вашим первоначальным постулатом - для управления атомной электростанцией совсем не обязательно детально разбираться в материаловедении и тонкостях физики ядра. Я только хотел заметить, что постулат не абсолютен. Но как его переформулировать, чтобы исключить возможность исключений - не знаю.

Деление образования на уровни, степени и т.п. - условны и по большому счету просто кодируют число лет, которое индивид потратил на получение и совершенствование своих навыков. Кстати, во некоторых европейских анкетах я видел вопрос работодателя не тип образования, а сколько лет учился.

А ещё, нередко, волнует вопрос где именно учился. Какие именно курсы получал. Ибо для работы на оборудовании гидроабразивной резки (замечу, высокопроизводительной работы) работодатель однозначно (и я с ним согласен) предпочтёт не человека с 5-ю годами обучения, пусть даже в ВУЗ-е машиностроительного профиля, а с краткосрочными курсами, преподанными специализированной фирмой.

>Спорить с надеждой прийти к общему знаменателю можно только с товарищами.

В общем случае это не так. Люди, способные изменить свое мнение под воздействием фактов и логических построений, могут найтись где угодно. Равно как и среди соратников могут найтись люди, не готовые изменять свою точку зрения ни при каких условиях.