Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-01-26 13:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Какой я был тогда дурак
Всего пару десятилетий назад я -- как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания.

Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся с 1961-го, когда прочёл материалы XXII съезда КПСС (весной 1956-го, когда состоялся XX съезд, я ещё не умел читать, а в пересказе воспринял лишь небольшую часть сказанного).

Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна. Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный целенаправленный характер.

Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.

Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин". Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина, мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными.

Глубоко антипатичный мне -- и чрезмерной резкостью выражений, и многими странными представлениями о мире и обществе, и очевидной даже для меня некомпетентностью во многих аспектах военного дела -- Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).

Наконец, очередное звено всё той же цепи, вытягивающей нашу историю из клеветнической ямы, отковал Алексей Анатольевич Кунгуров. Конечно, в его книге "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа" (М.: Алгоритм: Эксмо, 2009) не содержится полной стенограммы переговоров в Москве 1939.08.23: даже если она велась, вряд ли в обозримом будущем её официально опубликуют (а даже если опубликуют -- вряд ли все сразу безоговорочно поверят в её достоверность). Более того, в книге несомненно есть и недоработки, и прямые ошибки (в основном -- ошибки оптического распознавания текстов отсканированных документов). Но, как любят говорить поклонники Резуна, "в главном-то он прав!" После прочтения книги уже невозможно сомневаться: на переговорах не было сказано -- а тем более написано -- ни единого слова или знака, относящегося к разделу территорий; секретное дополнение к договору о ненападении -- фальшивка, разработанная американцами в 1946-м; все последующие официальные публикации на эту тему -- также фальшивки, сочинённые под откровенным внешним давлением, направленным на делегитимизацию нашей страны в целом. Более того, указанные Кунгуровым признаки фальсификации столь очевидны, что после прочтения книги мне остаётся только стыдиться своей тогдашней невнимательности, порождённой преступно легкомысленным легковерием.

Несколько утешает одно обстоятельство. Строка из блатной песенки, избранная в качестве заголовка, имеет и версию "какой я редкий был дурак", в данном случае совершенно неприменимую. Такими же дураками, как я, были тогда очень многие. И если я (пусть и понемногу, и с изрядной посторонней помощью) избавляюсь от тогдашних иллюзий -- есть надежда, что и другие, заразившиеся теми же пропагандистскими вирусами, тоже постепенно выздоровеют.



2-я страница из 12
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
[12]
>>

(Добавить комментарий)


[info]buzhor@lj
2010-01-26 08:53 (ссылка)
Анатолий, не открываю дискуссию, т.к. начать и кончить, но если вы будете любезны, один вопрос:
Почему советская система и все социалистическое сообщество в Европе рухнули? Заговор? Просчет?
Почему?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kritik_grelkin@lj
2010-01-26 09:48 (ссылка)
Почему советская система и все социалистическое сообщество в Европе рухнули?

Потому что проиграли холодную войну.

"Не все битвы можно выиграть! Великий Помпей проиграл Фарсальскую битву, а король Франциск Первый, который, как я слышал, кое-чего стоил, — бой при Павии. " (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buzhor@lj
2010-01-26 09:59 (ссылка)
>>Почему советская система и все социалистическое сообщество в Европе рухнули?

>потому что проиграли холодную войну.

Простите, ув.тов. Грелкин, но это не ответ. Эссенциальности не хватает. А почему они ее проиграли?

Цитата...гм. Помпей продул начисто Цезарю. Франциск сидел у Карла V в тюрьме, и Франция еще лет сто пятьдесят плелась в хвосте у Испании.

Жду ответа, Анатолий! Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-01-26 10:16:51
(без темы) - [info]buzhor@lj, 2010-01-26 10:40:36
(без темы) - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-01-26 10:45:24

[info]vitus_wagner@lj
2010-01-26 10:42 (ссылка)
На мой взгляд, Советский Союз погубила
1. секретность
2. привычка решать идеологические споры административными мерами. (сюда же отнесем и глушение голосов)

То есть даже не репрессии, а то, что вместо того чтобы переубеждать уклониста можно было выносить его персональное дело на партком и угрожать, например, отчислением из ВУЗа, сильно расслабило систему пропаганды. Она перестала воспроизводить толковых пропагандистов, готовых разбивать аргументы врага, именно в низовых звеньях. В то время как на западе кадры для пропаганды растила индустрия коммерческой рекламы, где конкуренция ого-го.

А секретность приводила к тому, что у пропаганды не было возможности опираться на реальные достижения, реальные подвиги etc. Кроме того секретность сильно способтсвовала так называемым "припискам" - т.е. искажению статистических данных передаваеых с мест наверх, которые в отсутствие свободного рынка были важнейшим механизмом обратной связи в экономике.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kritik_grelkin@lj
2010-01-26 10:48 (ссылка)
сильно расслабило систему пропаганды. Она перестала воспроизводить толковых пропагандистов, готовых разбивать аргументы врага, именно в низовых звеньях

Именно.

секретность сильно способтсвовала так называемым "припискам" - т.е. искажению статистических данных передаваеых с мест наверх

http://lex-kravetski.livejournal.com/225102.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vadiml@lj, 2010-01-26 11:00:00
(без темы) - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-01-26 11:21:27

[info]vadiml@lj
2010-01-26 10:54 (ссылка)
Во время переворота Хрущёва партийная номенклатура вернула себе основную власть, подвинув хозяйственников.

Высшая партийная школа -- это аналог современных "эффективных" менеджеров, который умели только отдавать приказы не разбираясь в сути.

Так что падение союза было предрешено. А партийная номенклатура никуда не делась -- теперь это чиновники-собественники, хотя уже и без партии и контроля.

Размышления по этому поводу есть в книге Елисеева http://a-eliseev.livejournal.com/ по террору 1937-го года, журнальная версия книги есть в инете: http://nash-sovremennik.ru/p.php?y=2005&n=3&id=20

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buzhor@lj
2010-01-26 12:12 (ссылка)
Т.е. дело не в системе, а в подмене хозяйственников партноменклатурой?
Насчет сегодняшней номенклатуры согласен.
Если же вы полагаете, что падение Союза обусловлено этим, не могу согласиться.
Система стала совсем малоэффективной. Верхи уже "не могли" и ждать пока низы "не захотят" не стали. Главное - усиливавшеся с каждый годом отставание не столько в уровне жизни (хотя людям это таки стало надоедать), сколько как раз в технологиях. Бездарное партийное руководство - да, но это же система, системное явление. Оно было необходимо, если система хотела созранить сама себя\. Когда нарушился паритет с Западом в области стртегических вооружений, Горби начал сдавать Союз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bgfan@lj, 2010-01-26 14:56:53
(без темы) - [info]buzhor@lj, 2010-01-26 15:31:59
(без темы) - [info]galzu_utud@lj, 2010-01-27 02:37:10
(без темы) - [info]furyz@lj, 2010-01-27 07:06:56
(без темы) - [info]buzhor@lj, 2010-01-27 07:38:32
(без темы) - [info]furyz@lj, 2010-01-27 17:09:22
(без темы) - [info]furyz@lj, 2010-01-27 05:43:19
(без темы) - [info]buzhor@lj, 2010-01-27 06:10:43
(без темы) - [info]furyz@lj, 2010-01-27 08:10:08
(без темы) - [info]buzhor@lj, 2010-01-27 10:07:42
вторая часть ответа)) - [info]buzhor@lj, 2010-01-27 10:22:52
Re: вторая часть ответа)) - [info]furyz@lj, 2010-01-27 18:23:03
Re: вторая часть ответа)) - [info]buzhor@lj, 2010-01-27 21:37:54
Re: вторая часть ответа)) - [info]furyz@lj, 2010-02-12 10:02:51
Re: вторая часть ответа)) - [info]ilja_muromec@lj, 2010-04-16 18:02:41
(без темы) - [info]furyz@lj, 2010-01-27 18:01:56
(без темы) - [info]furyz@lj, 2010-01-27 18:02:23
(без темы) - [info]buzhor@lj, 2010-01-27 18:25:00
(без темы) - [info]furyz@lj, 2010-02-12 09:50:37

[info]yuriyv@lj
2010-01-26 13:52 (ссылка)
Очень интересный вопрос Вы задали. Сам ищу ответ на него.
Хоть этот вопрос и не ко мне адресован, позвольте поделиться мыслями.
Если условно разделить современное общество по методу поддержания своего равновесия, то увидим, что капиталистический уклад использует для этого мощный регулятор -- страх. Страх быть съеденым (потерять работу, статус, оказаться на задворках жизни). В солидарном обществе (коим несомненно был социалистическкий уклад) этот фактор был устранён в надежде на лучшие качества людей. Подразумевалось, что люди будут проявлять свои лучшие качества (творить и множить). Так и было до начала 50-х. Потом энтропия нашего общества поменяла свой знак. И процесс пошел в обратном направлении. Инерции, полученой за первые 35 лет Советской власти, хватило ещё на столько же. А потом всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buzhor@lj
2010-01-26 14:57 (ссылка)
Так почему же энтропия поменяла свой знак?
(Увы, не соглашусь с вами во всем. Наше общество было в целом солидарным до поры, но и страх был, и страх потреять свободу, а не работу; одно другому не мешает, как сказал Маккиавелли.
С капитализмом (западного образца ) тоже непросто, но - далеко уведет.
Что случилось, почему энтропия поменяла знак?
Мне кажется, ответ есть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yuriyv@lj, 2010-01-26 19:28:04

[info]awas1952@lj
2010-01-26 18:26 (ссылка)
B> Почему советская система и все социалистическое сообщество в Европе рухнули? Заговор? Просчет?

"Генералы всегда готовятся к предыдущей войне" (С). Наша страна всегда проигрывала первые сражения, потому что против нас всегда применяли какое-нибудь новое средство, с которым мы раньше не сталкивались (регулярный строй с залповым огнём в 1700-м, внезапный налёт без объявления войны в 1904-м, глубокий прорыв моторизованных войск в 1941-м...). Вот и на этот раз мы проиграли психологическую битву.

Правда, нам доселе неизменно удавалось освоить новую технологию ведения боевых действий, применённую против нас, и в дальнейшем использовать её лучше противника. Вот и технологию психологической войны мы понемногу осваиваем. Первыми её, естественно, отработали наши собственные интеллигенты (как самая динамичная и неприкаянная часть общества) -- и употребили против нас же самих ("Огонёк" -- лучший пример). Теперь её начинают употреблять и работники умственного труда -- уже против интеллигентов и их зарубежных генераторов дискурса. Так что мы проиграли сражение, но не войну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buzhor@lj
2010-01-26 19:00 (ссылка)
Проиграли психологическую войну, и в результате Советская система и все социалистическое сообщество в Европе рухнули. Но шанс есть, и он прежде всего в реванше и победе в психологической войне над зарубежными генераторами дискурса (очевидно, над их системой). Ответ понятен. Не могу согласиться. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-01-26 20:45 (ссылка)
Не претендуя на последнее слово, позволю себе... И Вы, Онотоле, и социалистические апологеты в этой ветке, по-моему парадоксально не правы. Вы отвечаете на этот замечательно точный вопрос-возражение в плане борьбы технологий. И вы правы - в методах, квалификации и мотивации исполнителей, в тактике управления советские манипуляторы проиграли западникам. Похоже, временно. Но! Западный и Красный проекты - это близнецы-братья. В отношениях к ценностям: свободы от запретов традиционной культуры, фетиша "прогресса" и, главное, деления всех людей на толпу (несознательные массы) и элиту (авангард...этого самого)с вытекающими из этого правами рулить чужими жизнями, собственностью и достоинством. Социалистические режимы рухнули, также как до них европейские монархии, и рухнет ИМХО современная финкап система потому, что люди не станут спасать замкнувшихся в себе, эгоистичных паразитов, да еще и подтолкнут их, бессмысленно и беспощадно, в пасть алчущих конкурентов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-02-01 07:13 (ссылка)
хороша страна если её журнал огонёк развалил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-02-02 04:33:25

[info]yuritikhonravov@lj
2010-02-01 09:30 (ссылка)
подобные ответы неминуемо ведут ко всё новым вопросам: а почему мы всегда отстаём в применении новых средств и т.п.; уважаемый Анатолий, не сочтите за труд прочесть рассуждение, к-рое подводит к несколько иной версии

(Ответить) (Уровень выше)

заблуждение
[info]dchagin@lj
2010-04-16 16:01 (ссылка)
оружие, которым победили нашу страну в 91ом уже применялось однажды - в 17ом. об этом глубже всех у alexandrov_g в "Империи".

ps, и таки да - спасибо за пост. настало время думать своей башкой.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-01-26 20:08 (ссылка)
Бог не полюбил эту гнилую парашу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]furyz@lj
2010-01-27 05:19 (ссылка)
деградация и предательство властных элит прежде всего. номенклатуре захотелось пожить красиво, как на западе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buzhor@lj
2010-01-27 05:37 (ссылка)
Это да, тоже. А народу не хотелось поиметь больше денег и свободы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]furyz@lj, 2010-01-27 16:44:47

(Анонимно)
2010-02-01 11:12 (ссылка)
предательство...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buzhor@lj
2010-02-01 11:56 (ссылка)
Возможно, не без этого. Но еще глупость Никитки, маразм Брежнева...А еще дырки в железном занавесе прикрыть все труднее было...А еще
поднимали целину, а в Голланди с 1 га снимали в 10 раз больше картошки чем в ср. по СССР...шаталась-шаталась Система, да и рухнула.
Россия осталась.
Предательства не исключаю. Может Сталин был последним бессеребренником революции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ilja_muromec@lj, 2010-04-16 18:18:44
в Голланди с 1 га снимали в 10 раз больше - (Анонимно), 2011-05-14 12:54:13
Re: в Голланди с 1 га снимали в 10 раз больше - [info]buzhor@lj, 2011-05-14 15:01:22
Re: в Голланди с 1 га снимали в 10 раз больше - [info]buzhor@lj, 2011-05-16 08:07:25
Re: в Голланди с 1 га снимали в 10 раз больше - (Анонимно), 2011-05-25 14:24:51
Re: в Голланди с 1 га снимали в 10 раз больше - [info]buzhor@lj, 2011-05-27 10:06:35
Re: в Голланди с 1 га снимали в 10 раз больше - (Анонимно), 2011-05-25 14:26:30
Re: в Голланди с 1 га снимали в 10 раз больше - [info]buzhor@lj, 2011-05-27 10:02:43
Re: в Голланди с 1 га снимали в 10 раз больше - (Анонимно), 2011-05-25 14:28:48
Re: в Голланди с 1 га снимали в 10 раз больше - [info]buzhor@lj, 2011-05-27 09:53:05
Помню то время
[info]nenavistnik@lj
2010-01-26 08:53 (ссылка)

Помню все эти "Огоньки", "Новые миры", не говоря уж о "Масонском комсомольце". Тоже читал всё это. И Солженицына в детстве в "Роман-газете" читал.

Однако реакция на писанину "Огонька" у меня была совсем иной. После чтения каждого номера я тщательно растаптывал журнал, не в силах сделать хоть что-нибудь, чтобы остановить поток вражеской клеветы. Бесился от бессилия противодействовать огромной пропагандистской машине, обратившейся против своих.

{+}

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Помню то время
[info]ikal100raz@lj
2010-01-26 10:44 (ссылка)
Да... В начале века из "Искры" возгорелось пламя, а в конце века посредством "Огонька" многим выкурили мозг... Образовавшуюся пустоту по сей день заливают помоями НТВ, ТНТ, РЕН-ТВ и прочих пидор-тв.. Но все надеемся что "нас примут в европейскую цивилизацию на равных" и многие действительно искренне веруют и в "цивилизацию", и в "примут на равных". Вот так и станем настоящей "цитаделью долбо-зма"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не не все!
[info]nenavistnik@lj
2010-01-26 10:59 (ссылка)
Как говорят математики, достаточно одного контрпримера, чтобы опровергнуть утверждение.

Контрпример, например, я.

Многие люди никогда не хотели "цивилизации", более того справедливо опасались её. У нас уже было вхождение в европейскую цивилизацию, она ведь сама к нам приходила. В виде оккупантов.

Надеюсь (не напрасно ли), что люди всё поймут. Судя по автору данного журнала, это иногда происходит. Да ещё и с такими талантливыми людьми.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не не все! - [info]ikal100raz@lj, 2010-01-26 13:02:31
Re: Не не все! - [info]nenavistnik@lj, 2010-01-26 13:30:11
Re: Не не все! - [info]ikal100raz@lj, 2010-01-26 15:02:20
Re: Помню то время
(Анонимно)
2010-02-04 07:51 (ссылка)
А кто мешает создать собственную "цивилизацию"?
Живите за счет собственного региона, создайте собственное телевидение, выбросите компутеры - это происки пропаганды империалистов, не лезьте к другим с вашим уставом и все. Ну а если вас подвинут за то что у вас лесов излишки или нефть нашлась - уйдите туда где етого нет и живите собственным миром дальше, тихо мирно и спокойно, без всемирных революций и прогрессов.
Рецепт то прост и по нему живет большинство мира.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Помню то время
[info]ex_unutrany@lj
2010-01-27 08:18 (ссылка)
>После чтения каждого номера я тщательно растаптывал журнал
но это не помогло! жаль!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dieman7ich@lj
2010-01-26 08:56 (ссылка)
удивительно что я пришёл к тем же выводам не прочитав ничего из приведённого вами (и приводимого ранее) списка. или неудивительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Читать не обязательно
[info]nenavistnik@lj
2010-01-26 11:01 (ссылка)
Достаточно было успевать в школе и в вузе по общественно-экономическим дисциплинам. Тогда и выводы менять вообще не надо. Всё как учили...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lovec_solnca@lj
2010-01-26 08:57 (ссылка)
Мне показалось, читая Ваш блог, что у вас процесс идет как раз в обратную сторону.

при всем уважении к Вам, Анатолий,

(Ответить)

Время было такое
[info]georg_m85@lj
2010-01-26 09:36 (ссылка)
Дорогой Анатолий
Ни г-на Джугашвили ни т-ща Ьерию никто не осуждает! И действовали по законам того времени и правильно делали ...Не было места в военое время на "сопли с сахаром " этику и другие вопросы...Надо было рорганизовать народ для самоспасения и жертвы целиком оправданы( Кроме 1937 года) Тут не всё понимаю, но без промахов нет и попаданий .С Вашим постом абсолютно огласен....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Время было такое
[info]nenavistnik@lj
2010-01-26 11:03 (ссылка)
Совершенно верно!

Но без 1937 года в 1941 году было бы ещё хуже. А 1945 год был бы рядовым годом процветания Великой Германии...

Упреждая сообщу, что мой дед был расстрелян в 37.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Время было такое
[info]numer140466@lj
2010-01-26 11:36 (ссылка)
>Но без 1937 года в 1941 году было бы ещё хуже.

На мой взгляд весьма сомнительный тезис. Доверия и любви к власти репрессии не добавили, а то, что репрессированные обладали реальной опасностью как мятежники фактически тоже ни на чём не основано. В конце концов на их смену пришли люди не менее сомнительные. К примеру Власов по информации Сувенирова получил в командование 99 сд, после того, как будучи инспектирующим "свалил" предыдущего комдива. Хотя в целом дивизия оценивалась как отличная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Время было такое - [info]nenavistnik@lj, 2010-01-26 13:15:20
Re: Время было такое - [info]numer140466@lj, 2010-01-26 13:40:33
Re: Время было такое - [info]nenavistnik@lj, 2010-01-26 17:28:44
Re: Время было такое - [info]numer140466@lj, 2010-01-26 18:05:00
Re: Время было такое - [info]nenavistnik@lj, 2010-01-26 18:46:49
Re: Время было такое - [info]numer140466@lj, 2010-01-26 19:51:26
Re: Время было такое - [info]cheatleader@lj, 2010-01-27 12:26:00
Re: Время было такое - [info]nenavistnik@lj, 2010-01-31 14:32:09
Re: Время было такое - [info]byblikxj12@lj, 2010-03-17 13:24:39
Re: Время было такое - [info]supermipter@lj, 2010-01-30 17:42:53
Re: Время было такое - [info]rioman@lj, 2010-01-31 03:59:45
Re: Время было такое - [info]supermipter@lj, 2010-01-31 04:24:55
Re: Время было такое - [info]rioman@lj, 2010-01-31 04:26:49
Re: Время было такое - [info]supermipter@lj, 2010-01-31 05:12:17
Re: Время было такое - [info]rioman@lj, 2010-01-31 05:19:19
Re: Время было такое - [info]supermipter@lj, 2010-01-31 05:20:59
Re: Время было такое - [info]rioman@lj, 2010-01-31 05:23:29
Re: Время было такое - [info]supermipter@lj, 2010-01-31 05:32:43
Re: Время было такое - [info]rioman@lj, 2010-01-31 05:34:22
Re: Время было такое - [info]supermipter@lj, 2010-01-31 05:41:08
Re: Время было такое - [info]supermipter@lj, 2010-01-31 05:49:27
Re: Время было такое - [info]ilja_muromec@lj, 2010-04-16 18:33:13
Re: Время было такое - [info]ilja_muromec@lj, 2010-04-16 18:36:48
Re: Время было такое - [info]supermipter@lj, 2010-04-16 18:56:28
Интересно, это каким таким образом, ущемление конститу
[info]leshiy_1978@lj
2010-01-26 22:28 (ссылка)
Интересно, это каким таким образом, ущемление конституционных прав граждана СССР, улучшило положение дел в 1941?
И не Джугашвили ли почти просрал все полимеры отказываясь верить чуть ли не десяткам сообщений о готовящейся войне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всё было по законам того времени - [info]nenavistnik@lj, 2010-01-27 06:14:21
Учите матчасть! - [info]leshiy_1978@lj, 2010-01-27 22:01:10

[info]ninaofterdingen@lj
2010-01-26 12:03 (ссылка)
=жертвы целиком оправданы( Кроме 1937 года)= - скорее, наоборот.
http://ninaofterdingen.livejournal.com/145393.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pustota1@lj
2010-01-26 09:42 (ссылка)
Глупость ваша заключается не в том, что вы знаете или не знаете некое множество
фактов, а в неумении зная некие факты или высказывания предсказать исходя из них
и некоторых общих закономерностей последствия -- в первом случае ускорения развала СССР, а во втором -- назовем его патриотическим ревизионизмом в России, которая так и не обьявила себе приемником СССР -- резкое усиление конфликтов с соседями непонятно для чего и дальнейшее увеличение отставания под сладкие рассказы про то какие мы в СССР были замечательные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ikal100raz@lj
2010-01-26 10:52 (ссылка)
Хороший ник-соответствуете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustota1@lj
2010-01-26 11:41 (ссылка)
Да, мне тоже нравится 0 (пустотой) и единицей можно выразить все что угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pustota1@lj
2010-01-26 11:42 (ссылка)
Ну и вообще кала не содержит ни 100 ни 200 раз, но вы не бойтесь, каждому свое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ikal100raz@lj, 2010-01-27 03:06:18

[info]psilogic@lj
2010-01-26 09:43 (ссылка)
Для атеиста вы потрясающе легковерны: то верите материалам съезда, то верите их опровергателям, то верите опровергателям опровергателей. И все принимаете с легкостью только по той причине, что "не можете опровергнуть". А подтвердить разве можете?

К сведению знатоков: между двумя крайними точками зрения: "врут только те", либо "врут только эти" - есть еще много промежуточных позиций из разряда "те и другие кое в чем врут".

Короче, не превращайтесь в маятник.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vink8x8@lj
2010-01-26 15:27 (ссылка)
Возможно маятник качнётся не раз( у всех)
Дело в том, что сейчас начали читать и испльзовать архивные документы. Причём, проверяя их из нескольких источников, включая логические и математические расчёты и выводы.
Как это в физике? Затухающие колебания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2010-01-26 16:07 (ссылка)
Да, затухающие колебания.

Онотоле, несомненно, молодец в том, что изучает материалы и анализирует. И умеет красиво, веско подать свое мнение - тоже молодец. И что умеет признавать свои ошибки - качество редкое и весьма ценное. Но он слишком доверчив - в том числе к своим собственным гипотезам. Увы, никто не идеален.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]numer140466@lj
2010-01-26 09:44 (ссылка)
На ВИФе вот пишут про Катынь, что Мухин и даже его последователи проигнорировали большинство публикаций по теме.

>cекретное дополнение к договору о ненападении -- фальшивка, разработанная американцами в 1946-м;

Э... А как объяснить, что Молотов требует в 1940, чтобы немцы убрались из Финляндии, как из зоны советских интересов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kritik_grelkin@lj
2010-01-26 09:56 (ссылка)
А как объяснить, что Молотов требует в 1940, чтобы немцы убрались из Финляндии, как из зоны советских интересов?

Вообще-то в докладе Молотова 1940 года о внешней политике правительства словосочетания "зона советских интересов" - нет.
http://www.histdoc.net/history/ru/mol_rus.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]numer140466@lj
2010-01-26 11:11 (ссылка)
А суть всё та же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aleksey_kubikov@lj, 2010-01-27 03:14:36
(без темы) - [info]numer140466@lj, 2010-01-27 05:54:34
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-01-28 01:00:38
(без темы) - [info]numer140466@lj, 2010-01-28 12:27:30
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-01-31 19:06:28
(без темы) - [info]numer140466@lj, 2010-01-31 19:15:04

[info]buzhor@lj
2010-01-26 10:10 (ссылка)
На Польшу напали по согласованию с Гитлером. Тяжелые бои под Станиславом (Ивано-Франковском). Осуществили четвертый раздел. Польских офицеров расстреляли. Восстановление территорий в пределах царской империи насильственно произвели. С Финляндией не получилось, т.к. финны вздумали сопротивляться и умели воевать. И - Личность там нашлась.
Все это давно в научном обороте везде и независимо от политических пристрастий историографов.
Идет планомерное "улучшение" прошлого.
Еще один вопрос, Анатолий (обещаю, что до получения ответов, буде они вообще последуют, этим вторым вопросм и ограничусь)
Ну, хорошо, огоньки-новые миры. Мы с вами ровесники, в общем, жили и до огоньков.
Вопрос: вы до огоньков не знали, что мы живем в несвободном и проигрывающем в соревновании с капитализмом уже и в экономике обществе? До огоньков вы не были дураком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kritik_grelkin@lj
2010-01-26 10:37 (ссылка)
На Польшу напали по согласованию с Гитлером

Ложь.

Осуществили четвертый раздел

Западная Украина - это польская территория? Если да, то вы гнусный сталинист, покушающийся на территориальную целостность демократической Украины. Если нет, то ваше заявление про "раздел" - чушь несусветная.

Польских офицеров расстреляли

Немцы.

Восстановление территорий в пределах царской империи насильственно произвели.

Безграмотный бред. Только глупец не знает, что в пределы царской империи входила Варшава, например.

И - Личность там нашлась

Эта "Личность" прислуживала Гитлеру и помогла умертвить около миллиона русских. Проявляйте к подобным "Личностям" побольше любви и уважения.

Все это давно в научном обороте везде и независимо от политических пристрастий историографов

Набор бездоказательных заявлений и откровенных глупостей - в "научном" обороте? Разве что среди таких "учёных", как Фоменко.

вы до огоньков не знали, что мы живем в несвободном

Любое общество обладает элементами несвободы.

и проигрывающем в соревновании с капитализмом уже и в экономике обществе?

По темпам роста основных фондов СССР уступал только Японии.
Граждане СССР жили богаче, чем 80% населения земного шара.

Откуда вы взяли про "проигрыш в соревновании с капитализмом" - совершенно непонятно. Из пальца наверное высосали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-01-26 11:10:29
Ну, а как у вас-то с элементарными фактами? - [info]humanitarius@lj, 2010-01-26 14:57:45
Re: Ну, а как у вас-то с элементарными фактами? - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-01-26 15:28:21
Re: Ну, а как у вас-то с элементарными фактами? - [info]humanitarius@lj, 2010-01-26 18:53:09
Re: Ну, а как у вас-то с элементарными фактами? - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-01-27 13:34:13
Re: Ну, а как у вас-то с элементарными фактами? - [info]awas1952@lj, 2010-01-26 19:08:06
(без темы) - [info]buzhor@lj, 2010-01-26 11:07:45
(без темы) - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-01-26 11:36:31
(без темы) - [info]numer140466@lj, 2010-01-26 11:38:42
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2010-01-30 17:48:34
(без темы) - [info]numer140466@lj, 2010-01-30 18:42:00
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2010-01-30 18:53:41
(без темы) - [info]numer140466@lj, 2010-01-30 19:06:10
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2010-01-30 19:17:53
(без темы) - [info]numer140466@lj, 2010-01-31 04:30:59
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2010-01-31 05:14:19
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2010-01-30 19:18:55
(без темы) - [info]numer140466@lj, 2010-01-31 04:31:46
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2010-01-31 05:15:55
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2010-01-30 17:45:46
(без темы) - [info]numer140466@lj, 2010-01-26 11:11:16

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]numer140466@lj, 2010-01-26 11:41:09
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2010-02-04 08:14:56
(без темы) - [info]buzhor@lj, 2010-01-26 11:39:35
(без темы) - [info]buzhor@lj, 2010-01-26 11:41:17
(без темы) - [info]numer140466@lj, 2010-01-26 18:07:32
(без темы) - [info]buzhor@lj, 2010-01-26 20:51:28
(без темы) - [info]numer140466@lj, 2010-01-27 05:53:14
(без темы) - [info]buzhor@lj, 2010-01-27 06:24:25
(без темы) - [info]numer140466@lj, 2010-01-27 06:51:41
(без темы) - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-01-26 11:41:17
(без темы) - [info]buzhor@lj, 2010-01-26 11:44:31
(без темы) - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-01-26 12:04:36
(без темы) - [info]buzhor@lj, 2010-01-26 12:18:44
(без темы) - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-01-26 15:31:45
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-01-26 19:04:31

[info]urbeck@lj
2010-01-26 09:46 (ссылка)
Сейчас до сих пор идёт спор о роли Сталина.
Я, человек с истфака, частенько нахожусь между молотом и наковальней: Дебаты, мнения профессоров, корректировки материалов предоставляемого курса. По сути, иногда успешность обучения студента зависит от того, насколько он умело поддакивает политическим воззрениям преподавателя. Разумеется, это явление массовое, но хорошим оно от этого не становиться.

Как Вы думаете, есть какой-то надёжный способ разобраться в вопросе раз и навсегда? Конкретные источники, дабы можно было просто в споре обратиться к ним и ткнуть пальцем: "было так-то и так-то, а моральную оценку отбросим в сторону".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kritik_grelkin@lj
2010-01-26 09:57 (ссылка)
Конечно, есть. Историю нужно учить по фактам и документам, а не по домыслам, интерпретации и пропаганде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]buzhor@lj, 2010-01-26 10:17:18
(без темы) - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-01-26 10:23:45
(без темы) - [info]vadiml@lj, 2010-01-26 10:47:25
(без темы) - [info]numer140466@lj, 2010-01-26 11:12:25
(без темы) - [info]urbeck@lj, 2010-01-26 10:46:54
(без темы) - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-01-26 10:51:52
(без темы) - [info]urbeck@lj, 2010-01-26 11:00:50
пара советов: - [info]mambavulgaris@lj, 2010-01-26 19:51:55

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]urbeck@lj, 2010-01-26 11:03:03
(без темы) - [info]buzhor@lj, 2010-01-26 12:06:00
(без темы) - [info]ilja_muromec@lj, 2010-04-16 19:51:03
(без темы) - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-01-26 11:31:35

[info]buzhor@lj
2010-01-26 11:10 (ссылка)
Все просто, если вдуматься.
На 1/6 части суши реализована была марксистская концепция. Полное огосударствление средств производства и земли, тотальный контроль, распределительная система, репрессивный аппарат, т.н. диктатура пролетариата (на самом деле, диктатура клаки, хунты, ордена меченосцев - дело не в оценках)
Все это не должно было удержаться. Но все это удержалось и держалось долго. Благодаря Сталину. Он повернул ход истории вспять. Ввел феодальную систему в с/х, батрачество на производстве, рабовладение в лагерях. Была проведена индустриализация, СССР готов был к войне (готов, готов! судят по результату) и победил. Казалось бы, пора откручивать гайки? Ан нет...
Но это уже без Сталина. Сталин удержал Парижскую коммуну, воздвиг ракетодром на костях, загубил, застращал и/или охмурил население. Люди жили плохо, в страхе непреходящем, а сравнить им было не с чем.
(щас кто-то начнет писать, что хорошо жили - я отступаю заранее; люди в кино не ходили, значит, а может в торговле или обкоме работали и жили как раз неплохо - при капитализме жили и живут намного лучше, все)
Кроме того, он положил начало мировой социалистической системе.
Сталин just did it.
Есть еще примеры в истории таких держав: т.н. Римская империя Карла Великого, существовавшая при нем вопреки логике естественноисторического процесса, но разваливашаяся после его смерти; империя великого Чингис-хана, продержавшаяся лишь относительно дольше.
Вот и все. А дальше - оценки.
А вот на кой это было нужно, если все равно проиграли и все рухнуло - другой вопрос. Как и почему рухнуло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ddarkflame@lj, 2010-02-02 04:50:11

[info]makar2008@lj
2010-01-26 10:09 (ссылка)
На сайте Алтайского информационного центра http://www.amic.ru проводится опрос, типа "Имя России".
Камрады, поможем справедливости, голосуем за дядю Кобу!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]buzhor@lj
2010-01-26 10:15 (ссылка)
А власть интересуется...Заодно информационный повод, как сейчас говорят, накатить с ревизией критика сталинизма. Власти нужен эффективный менеджер Сталин и в целом разумно устроенное при нем общество.
Хотя национальная идея продвигается слабо, идея наполненного холодильника более актуальна, ход, с точки зрения власти, верный. Потерянному поколению надо вернуть якобы благоприятное прошлое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]masqara@lj
2010-01-26 10:20 (ссылка)
аналогичная ситуация с борцом с привилегиями Ельциным и победителем терроризма и коррупции Путиным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsudi@lj
2010-01-30 17:39 (ссылка)
Т.е. сейчас коррупции больше чем в 90-е и страну захлестнула волна террактов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-01-31 07:39:11
Re: Какой я был тогда дурак
[info]bold002@lj
2010-01-26 10:22 (ссылка)
канешно бзрию оболгали! он про перестройку первый докладал по смерти сталина, золотые были люди, и правнукам наука(наносвето -глонасодиодная) в жопу мать

(Ответить)

Re: Какой я был тогда дурак
[info]bold002@lj
2010-01-26 10:34 (ссылка)
совсем забыл:китайскую стену построили русские а китайцы в ней только окошки на нашу сторону прорезали

(Ответить)


(Анонимно)
2010-01-26 10:34 (ссылка)
Почему же-был?

(Ответить)


[info]cvbhyjd_bkmz@lj
2010-01-26 10:35 (ссылка)
Об Иосифе Виссарионовиче написано много. А вот книг о революции 1917 года, почему-то наоборот крайне мало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stern_seam@lj
2010-01-27 10:12 (ссылка)
Та же озадаченность. Наверное, копят силы к столетию Революции. С другой стороны, тема Сталина очень простая, почти бытовая. Не бытийная. Фактически, вопрос управления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ilja_muromec@lj, 2010-04-16 19:55:28

[info]vadiml@lj
2010-01-26 10:38 (ссылка)
> и прямые ошибки (в основном -- ошибки оптического распознавания текстов отсканированных документов)

Автор у себя в ЖЖ выложил значительную часть книги, там я ошибок сканирования не видел.

(Ответить)


[info]murmau@lj
2010-01-26 11:01 (ссылка)
Дражайший Анатолий Александрович.

Проблема основная состоит в том, что в большинстве своём экс СССР население не способно воспринять мысль, которая ДО ТОГО не была ими встречена и почувствована в реальности. Например можно сколько угодно говорить жителям той же самой самойстийной и нэзалежной, что их с их майданом 2004 года развели как последних лохов, и что это же самое веселье жители РФии видели ещё в 91 году. Это не будет услышано.

Вот когда они пройдут свой 93, свой 96, свой 98 год, вот только потом произошедшее станет им близким. Когда их Ельцин будет мочиться под их самолётом и дирижировать оркестром а им нечего будет жрать и ночью у них под окнам будут стрелять из автоматов, вот только тогда они станут способны воспринять нечто хоть сколько нибудь более сложное и не столь приятное для восприятия как то, что даётся им сейчас. Сейчас они будут слышать звуки слов, но смысл слов не будет понят. Смысл не будет почувствован сердцем.

Другими словами, то, что вы сейчас делаете - пустой труд. Ноль на массу, пар в свисток.
Вас просто не поймут ибо на данный момент не способны понять. Не наигрались ещё.

Да, РФию в 91 году нещщадно развели, вые*ли, обобрали и даже не поцеловали. Но блин прошло 15 лет прежде чем это стало реально понятно массе. И то не всей. Общество только сейчас начинает дозревать до того, что было 15 лет назад. Так что ещё раз скажу - то, что Вы делаете - напрасный труд. Который не даст Вам ничего, кроме негатива.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kritik_grelkin@lj
2010-01-26 12:19 (ссылка)
Например можно сколько угодно говорить жителям той же самой самойстийной и нэзалежной, что их с их майданом 2004 года развели как последних лохов

Большинство это уже прекрасно поняло - рекордное падение рейтинга Ющенки тому подтверждение.

[Error: Irreparable invalid markup ('<i.Когда>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

<i>Например можно сколько угодно говорить жителям той же самой самойстийной и нэзалежной, что их с их майданом 2004 года развели как последних лохов</i>

Большинство это уже прекрасно поняло - рекордное падение рейтинга Ющенки тому подтверждение.

<i.Когда их Ельцин будет мочиться под их самолётом и дирижировать оркестром </i>

Честное слово - лучше бы Ющенка мочился на самолётное шасси, чем в прямом эфире говорил слово "жопа" и называл премьер-министра "сучкой", и дирижировал оркестром вместо восхвалений нацистов.

<I>и ночью у них под окнам будут стрелять из автоматов, вот только тогда они станут способны воспринять </i>

Это у нас ещё впереди.

(Ответить) (Уровень выше)

Ждем прозрения в отношении плана Даллеса
[info]freedom_of_sea@lj
2010-01-26 11:17 (ссылка)
и протокола сионских мудрецов.

Если не было секретного протокола, то почему так слаженно с немцами советские войска вступили в польшу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ждем прозрения в отношении плана Даллеса
(Анонимно)
2010-01-26 11:46 (ссылка)
Как это слаженно?
1 сентября - немцы
17 сентября - наши
две с чем то недели батенька

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ждем прозрения в отношении плана Даллеса - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-01-26 12:15:13

[info]boris_vit@lj
2010-01-26 11:26 (ссылка)
//Какой я был тогда дурак//

и я тоже :(

(Ответить)


[info]ilya_shevchenko@lj
2010-01-26 11:56 (ссылка)
я не отрицаю значение истории.
Но, прочитав все комментарии, я вот чего не могу в толк взять. К чему это всё может привести? К правде ради правды? Или к тому, что здесь и сейчас разного рода произвол власти будет оправдываться обстоятельствами и крайней необходимостью. Вы правдой какое оружие даёте тем, кому не нужна правда? Миф или правда, что важней? Или важен сам по себе дискурс по этому поводу?
Лично мне не важно, сколько именно было расстреляно, 2 миллиона, 500 тысяч. да хоть 10 человек. Важно понимать, что произвол власти недопустим. А ваша правда говорит о том, что допустим когда оправдан. ну ну. Мент, который в Томске журналиста забил до смерти тоже, наверное, думал, что делает благое общественно полезное дело.

P.S. А вообще и противники и сторонники больше на спекулянтов похожи. Доказательств нет, по сути тексты и книги, обоснование с позиции здравого смысла (типа зеки не побежали бы в костёр) не убеждают. Побежали бы как милые, если силу приложить нужную.
А без доказательств и фактов нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kritik_grelkin@lj
2010-01-26 12:14 (ссылка)
К чему это всё может привести? К правде ради правды?

К правде ради выводов.

История любит учить, хотя люди и не любят учиться.

Важно понимать, что произвол власти недопустим

Какой-такой произвол, если всё по закону делалось?

Мент, который в Томске журналиста забил до смерти тоже, наверное, думал, что делает благое общественно полезное дело

При Сталине он был бы за такое расстрелян - и потому с большой вероятностью от подобного воздержался.

Это сейчас свобода - можно замочить человека и остаться безнаказанным. А тогда по-другому было.

Доказательств нет, по сути тексты и книги, обоснование с позиции здравого смысла (типа зеки не побежали бы в костёр) не убеждают

Т.е. вас не убеждает проверка элементарным здравым смыслом?

Побежали бы как милые, если силу приложить нужную

Какую силу? Разве что волочь зэка вдвоём за руки и швырять его в костёр - но это нельзя назвать "побежали".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ilya_shevchenko@lj, 2010-01-26 12:34:53
(без темы) - [info]sitr@lj, 2010-01-26 20:14:09
(без темы) - [info]ilya_shevchenko@lj, 2010-01-26 23:35:23
(без темы) - [info]extooot@lj, 2010-01-27 09:08:43
(без темы) - [info]ilya_shevchenko@lj, 2010-01-27 10:02:12
(без темы) - [info]extooot@lj, 2010-01-27 14:37:37
(без темы) - [info]ilya_shevchenko@lj, 2010-01-27 23:53:36
Вам врать не стыдно? - [info]leshiy_1978@lj, 2010-01-27 08:57:06
Re: Я никогда не вру. - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-01-27 13:52:00
Re: Я никогда не вру. - [info]leshiy_1978@lj, 2010-01-27 20:04:45
Re: Я никогда не вру. - (Анонимно), 2010-01-28 07:38:05
Re: Я никогда не вру. - [info]leshiy_1978@lj, 2010-02-03 13:44:15
(без темы) - [info]nopy4uk@lj, 2010-02-05 11:41:15

[info]kihotkin@lj
2010-01-28 19:09 (ссылка)
Первый раз за долгое время читаю человека в целом либеральных взглядов (как я понимаю) без отвращения.

Попробую вам возразить. У власти все-таки нет ни малейших шансов использовать Сталина в контексте оправдания своей политики (репрессий ли ли других актов). Все-таки сущность оправдание в глазах граждан сталинских репрессий - это результат. О никаком результате нынешней власти ни сейчас, ни в будущем говорить не имеет смысла. Поэтому любое упоминание Сталина действует радикально против власти. И власть это отлично знает.
Я в целом не большой поклонник Сталина (человек своей эпохи, в целом решивший стоящие перед страной задачей, но не без очень существенных просчетов и ошибок), но внимание к его персоне общества говорит (а) о готовности людей сопротивляться существующей власти; (б) готовности к повторению и трудового и жертвенного подвига в реализации программы решения вновь вставших перед страной трудностей.

Хотя и свои минусы тут есть. Форма симпатии к Сталину, высказанная А.Вассерманом, говорит о готовности гражданами принять популистско-фашистский режим. Что тревожно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ilya_shevchenko@lj, 2010-01-29 01:09:43
(без темы) - [info]kihotkin@lj, 2010-01-29 06:20:51
(без темы) - [info]rioman@lj, 2010-01-29 04:27:06
(без темы) - [info]kihotkin@lj, 2010-01-29 05:59:45
(без темы) - [info]rioman@lj, 2010-01-29 06:08:24
(без темы) - [info]kihotkin@lj, 2010-01-29 06:22:32

[info]ilja_muromec@lj
2010-04-16 20:07 (ссылка)
надо всё же понимать, что репрессии не ради репрессий были, это лишь закономерный итог революции и гражданской войны.. и не будь этих репрессий, был бы новый военный переворот, и всё по новой. история французской революции кагбэ намекает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voklova@lj
2010-01-26 11:58 (ссылка)
НУ, не Вы один такой.
Мне вот очень стыдно, особенно когда смотришь видеоролики с кадрами Великой Победы, Олимпиады 80, наших ученых и космонавтов.
К разным событиям можно относится по разному, но нельзя предавать\продавать свою историю. ИМХО.

(Ответить)


[info]ilya_shevchenko@lj
2010-01-26 12:07 (ссылка)
И где гарантии, что такого рода тексты не есть заказ некой силы, которой нужно оправдание авторитаризма и благосклонное к нему отношение со стороны большинства в обществе?
Что вообще происходит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]raders@lj
2010-01-26 14:05 (ссылка)
Ну как раз при нынешнем "авторитарном Путведе" что-то наблюдается рост разоблачения "ужасов сталинизма" в государственных СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ilya_shevchenko@lj, 2010-01-26 23:39:50

[info]ikal100raz@lj
2010-01-27 03:31 (ссылка)
А хоть бы и есть такой заказ, что в этом плохого? Да и почему ему не быть? Под лживыми. Лозунгами о свободе либерастическая шваль "освободила" народ страны от собственности, созданной этим народом и передала ее в руки горстки олигархии до ее обогащения, развалила супердержаву, оболгала тех, кто создал эту супердержаву и т.д.
Почему бы и не быть такому заказу? Можете меня считать одним из заказчиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ilya_shevchenko@lj, 2010-01-27 06:21:52

[info]northnavi@lj
2010-01-26 12:32 (ссылка)
Интересно, что путь всех тех, кто заведён "огоньками" на болото (как здесь изящно заметили) весьма возможно пройдёт от ревизионистов, анти-ревезионистов, через "Потерянное сознание" Кара-Мурзы к... тут должно быть написано что-то пафосное, но это вы уже сами поставьте.

(Ответить)


[info]jolly_wind@lj
2010-01-26 12:47 (ссылка)
Жду следующего поста, где будет упомянута очередной труд с "убедительными" фактами, а всё вышенаписанное - ошибка. Пост, конечно, будет называться "Я все-таки был дурак". Злая, но - шутка.

(Ответить)


[info]surmenok@lj
2010-01-26 12:57 (ссылка)
Анатолий, подскажите, где почитать убедительные вещи по экономике СССР? В частности, о том, что ни одна пятилетка не была выполнена в полном объеме. Вы об этом упомянали в одной из статей на сайте awas.ru, но к сожалению не приводили ссылок на источники информации.

(Ответить)



2-я страница из 12
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
[12]
>>