Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-01-26 13:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Какой я был тогда дурак
Всего пару десятилетий назад я -- как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания.

Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся с 1961-го, когда прочёл материалы XXII съезда КПСС (весной 1956-го, когда состоялся XX съезд, я ещё не умел читать, а в пересказе воспринял лишь небольшую часть сказанного).

Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна. Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный целенаправленный характер.

Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.

Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин". Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина, мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными.

Глубоко антипатичный мне -- и чрезмерной резкостью выражений, и многими странными представлениями о мире и обществе, и очевидной даже для меня некомпетентностью во многих аспектах военного дела -- Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).

Наконец, очередное звено всё той же цепи, вытягивающей нашу историю из клеветнической ямы, отковал Алексей Анатольевич Кунгуров. Конечно, в его книге "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа" (М.: Алгоритм: Эксмо, 2009) не содержится полной стенограммы переговоров в Москве 1939.08.23: даже если она велась, вряд ли в обозримом будущем её официально опубликуют (а даже если опубликуют -- вряд ли все сразу безоговорочно поверят в её достоверность). Более того, в книге несомненно есть и недоработки, и прямые ошибки (в основном -- ошибки оптического распознавания текстов отсканированных документов). Но, как любят говорить поклонники Резуна, "в главном-то он прав!" После прочтения книги уже невозможно сомневаться: на переговорах не было сказано -- а тем более написано -- ни единого слова или знака, относящегося к разделу территорий; секретное дополнение к договору о ненападении -- фальшивка, разработанная американцами в 1946-м; все последующие официальные публикации на эту тему -- также фальшивки, сочинённые под откровенным внешним давлением, направленным на делегитимизацию нашей страны в целом. Более того, указанные Кунгуровым признаки фальсификации столь очевидны, что после прочтения книги мне остаётся только стыдиться своей тогдашней невнимательности, порождённой преступно легкомысленным легковерием.

Несколько утешает одно обстоятельство. Строка из блатной песенки, избранная в качестве заголовка, имеет и версию "какой я редкий был дурак", в данном случае совершенно неприменимую. Такими же дураками, как я, были тогда очень многие. И если я (пусть и понемногу, и с изрядной посторонней помощью) избавляюсь от тогдашних иллюзий -- есть надежда, что и другие, заразившиеся теми же пропагандистскими вирусами, тоже постепенно выздоровеют.



7-я страница из 12
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
[12]
>>

(Добавить комментарий)

Имхо, самба-гопкинс 100% сказал
[info]my_comp_intel@lj
2010-01-27 16:33 (ссылка)
тут выше в комментах:

"Как-то у вас получается, что все жили-поживали хорошо, а тут откуда ни возьмись неприкрытая ложь?
По-моему, все легло на благодатную почву советской действительности. Вот и поверили. Были веские причины поверить, глядя на то, что вокруг происходит.
А сейчас почему-то все минусы совка позабыли. Только хорошее вспоминают. :-/ "

Ни прибавить, ни убавить.

Всем остаться в классе после уроков и на доске написать эту реплику самбы-гопкинса 230 раз готическим шрифтом... или славянской вязью... по вкусу. Выучить наизусть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Имхо, самба-гопкинс 100% сказал
(Анонимно)
2010-01-28 10:00 (ссылка)
Конечно, конечно. И те, что проголосовали на референдуме за сохранение Союза - тоже "почему-то все минусы совка позабыли".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2010-01-27 16:34 (ссылка)
Жму руку.

Это достойные слова честного человека.

(Ответить)


[info]conti16@lj
2010-01-27 16:44 (ссылка)
Случайно заглянул,ну и паноптикум дебилов!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-01-28 05:43 (ссылка)
Закройте дверь, от вас дурно пахнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conti16@lj
2010-01-28 08:55 (ссылка)
Оба-на!!!А почему анонимно?В связи с этим возникают несколько вопросов:
1.Где Вы видите дверь,которую необходимо закрыть?
2.Если дверь Вы таки видите,не является ли это следствием употребления определенного вида психоделических веществ(грибов и т.п.)Впрочем ,такое впечатление,что большинство оставивших комментарии явно чето как минимум курят,а Вассерман вообще клиника.
3.Уточните,чем именно дурно пахнет,поскольку у разных людей представления о дурных запахах различны.
4.Комментарий я оставлял в единственном числе,поэтому сообщите,кого Вы имели в виду,написав "от вас.."(конец цитаты).
Засим разрешите откланяться,мнение о дебилах остается в силе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-01-29 06:15 (ссылка)
Уточняю.
Моя анонимность ни чуть не больше вашей. Наличие аккаунта в ЖЖ этой анонимности не снимает. conti16 точно такой же выдуманный персонаж, как и Анонимно.
Дверь бывает виртуальная, так же как и всё остальное в интернете, если вы её не видите, это не значит, что её нет.
Пахнет от вас дерьмом. Не виртуальным. Вам может быть и нравится, окружающим нет.
Гадили в данном сообщении, Вы возможно и один. А в теме подобных персонажей наберётся с десяток. Заглянуть, пукнуть, и следить за реакцией окружающих в интернете почти безопасно.
В общем, сразу видно истинного интеллигента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]conti16@lj, 2010-01-29 08:17:20
(без темы) - (Анонимно), 2010-01-29 11:04:53

[info]all_decoded@lj
2010-01-27 17:05 (ссылка)
Что-то Вы исписались совсем... Повтор за повтором... И всю на одну и ту же тему... Ну написали раз, другой : все все поняли про Вас, чего там...
А тиражировать эту недалекую точку зрения можно ТОЛЬКО за бабло. Вот и весь Ваш переворот мировоззрения. :))

А по сути : дерьмовое значит было то мировоззрение, если его может перевернуть слабонаучная литература в исполнении Юрия Жукова :

Вот точка зрения, приводящегося в качестве серьезного исследователя Юрия Жукова...

"В этом году два крыла коммунистической партии -- идеологическое и технократическое -- впервые схватились между собою "в полный рост". Идеологи организовали Большой Террор. Технократы превратили его в Большую Чистку". - вот как бы квинтэссенция из товарища Жукова. По жукову виноваты в Большом терроре не Сталин, а партийная верхушка, которая хотела террора, а Сталин не смог ей противодействовать, но когда террор закончился Сталин им отомстил и их тоже всех расстрелял.

Я вот как и Вы читал Юрия Жукова. И нахожу его умозаключения надуманными и не соответствующими действительности.

Постоянно слышу : "Вот у Жукова все основано на документах, стенограммах"... Давайте взглянем честно на его работу, а не исходя из параметра : "Вот какую симпатичную, нравящуюся мне и устраивающую меня версию придумал этот Жуков" ?
Вот в руках книжка Жукова "Иной Сталин". Давайте посмотрим какие "стенограммы, документы и т.д." доказывают, что инициатива Большого террора принадлежит "среднему и высшему звену партаппарата" ?

Решение Политбюро о проведении компании против антисоветских элементов Жуков связывает с инициативной запиской Эйхе. Та самая инициатива "среднего и высшего звена партаппарата". Но вот незадача, "записка до сих пор не найдена, но ее содержание можно реконструировать с большой достоверностью". Опора на документы, да ?
Далее такие термины : "скорее всего Эйхе попытался подтвердить и развить мысль", "вполне возможно Эйхе отметил в записке..." и "потому, как можно предположить". Перед нами образец исторического исследования, который нам представляют, как работу написанную исключительно на базе ДОКУМЕНТОВ И СТЕНОГРАММ ?
Далее. "Инициативная записка Эйхе оказалась тем камушком, который вызвал страшную горную лавину". Доказательств этого утверждения (ни путем цитирования документов ни стенограмм) я не нашел.
Все доказательства формулируются так "трудно отказаться от предположения", "есть все основания полагать" и т.д. И в довершение "в пользу такого предположения говорит косвенный, но заслуживающий самого пристального внимания факт" : оказывается Сталин принял в своем кабинете в эти дни 9 первых секретарей обкомов партии... А далее образец исследования, построенного на "документах и стенограммах" : "Мы уже никогда не узнаем, о чем шла тогда речь. Однако нельзя исключить того, что эти встречи были опросом руководства по поводу записки Эйхе. Столь же вероятно, что все эти посетители...ультимативно требовали наделения всех первых секретарей теми же полномочиями, что уже обладал Эйхе..."
И Вы рекомендуете это гадание на кофейной гуще, как заслуживающую внимания историческую литературу ?

Да еще переворачивающее мировоззрение ?
Анекдот. Особенно если учесть, что даже сам Юрий Жуков считает Сталина преступником, который смалодушничал, струсил и не сделал ничего, чтобы предотвратить Большой Террор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sitr@lj
2010-01-27 17:09 (ссылка)
А какая литература, по-Вашему, "сильнонаучная"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]all_decoded@lj
2010-01-27 17:33 (ссылка)
У меня ведь есть право оценить работу Юрия Жукова ? Думаю есть и такое же, как у Вассермана. Есть что по сути возразить ?
А литература тем научнее, чем меньше основывается на домыслах, предположениях и догадках.
А вся концепция Жукова базируется как раз на этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cran_berry@lj
2010-01-27 17:46 (ссылка)
> У меня ведь есть право оценить работу Юрия Жукова ?

# Право есть. Высказать - "все дерьмо". Но приготовься к тому, что тебя немедленно определят в идиоты.

> Думаю есть и такое же, как у Вассермана. Есть что по сути возразить ?

# Дружок, что можно возразить на тезис "это-дерьмо"?

> А литература тем научнее, чем меньше основывается на домыслах, предположениях и догадках.
А вся концепция Жукова базируется как раз на этом.

# Сразу видно эксперта, знакомого с сюжетом. Свободен, дорогой идиот, отдыхай...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]all_decoded@lj, 2010-01-27 17:57:21

[info]ultimaguardian@lj
2010-01-27 17:15 (ссылка)
all_decoded бредит... предоставь факты лучше
хватит спекулировать,
скажу тебе так если бы у бабушки были яйца она была бы дедушкой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]all_decoded@lj
2010-01-27 17:37 (ссылка)
Факты ?
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94
от 2 июля 1937 г.
Об антисоветских элементах.

Подпись - Сталин

Изданный на базе данного Решения ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447
об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов от 30.07.1937 года

Наконец, статистика Большого Террора, известная всем, принятая всеми и не оспариваемая никем ни сталинистами, ни либералами, ни консерваторами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cran_berry@lj
2010-01-27 17:40 (ссылка)
> Наконец, статистика Большого Террора, известная всем, принятая всеми и не оспариваемая никем ни сталинистами, ни либералами, ни консерваторами...

# Это либералы не оспаривают?! Сильный заход...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]all_decoded@lj, 2010-01-27 17:58:38
который <...> не сделал ничего, чтобы предотвратить Боль
[info]my_comp_intel@lj
2010-01-27 17:27 (ссылка)
Имхо, делать надо было до ВОСР. После - только рулить, чтобы не слишком заносило. Всё-ж таки Сталин не Зевс, не путайте.

(Ответить) (Уровень выше)

"Вот у Жукова все основано на документах, стенограммах"
[info]my_comp_intel@lj
2010-01-27 17:34 (ссылка)
Кстати, не всегда документы и стенограммы объективно отражают действительность... Тоже нужно учесть. Так что даже если на документах и стенограммах...

Что такое стенограмма - скажем, дословная запись речи дядьки какого-нибудь на съезде, ещё где-нибудь... А если дядька глуп, а если подл, а если хитрит, да масса всего такого...

(Ответить) (Уровень выше)

Вы не совсем правы.
(Анонимно)
2010-01-27 18:50 (ссылка)
То что инициатором был средний партаппарат следует не только из записик Эйхе, а следует из того, что на этом пленуме, были пропущены мимо ушей предложения по модернизации и классовому примирению, и началось риторика про продолжению "классовой борьбы". Записка Эйхе это не есть фундаментальной вещью при аргументации. Фундаментально общее состояние того самого партапgарата в целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не совсем правы.
[info]all_decoded@lj
2010-01-27 18:57 (ссылка)
Вы опять тот же аноним интересно, что в прошлый раз или другой ?
В материалах Пленума (февральско-мартовского) нет РОВНО НИЧЕГО из того, что Вы говорите. Именно Сталин и именно на этом Пленуме озвучил тезис, что "классовая борьба по мере упрочения социализма будет обостряться" - вот это было, да и подтверждено стенограммами. Поэтому эта "фундаментальная вещь" не может быть фундаментом, поскольку не обоснована абсолютно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не совсем правы.
(Анонимно)
2010-01-28 06:22 (ссылка)
А у вас есть ссылка в интернете на эти пленумы хочется почитать, и если нет то где вы их сами брали и читали? Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не совсем правы. - [info]all_decoded@lj, 2010-01-28 06:29:51
Re: Вы не совсем правы.
(Анонимно)
2010-01-28 16:15 (ссылка)
Вы перевираете фразу сталина. Вы сокраитили ее более чем наполовину. Не поленитесь привести ее полностью. И вы сразу заметите насколько смысл сказанного окажется отличным от того, что вы в это вкладываете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не совсем правы. - [info]all_decoded@lj, 2010-01-28 17:46:12

[info]all_decoded@lj
2010-01-27 17:07 (ссылка)
Поэтому :

Онотоле : "Какой я был тогда дурак !"

all_decoded (прокашливается) : "Каким ты был - тааааким ты и остаааался !" :)))

(Ответить)


[info]all_decoded@lj
2010-01-27 17:08 (ссылка)
Да, и кстати, не забудьте, что по Катыни Вы убраны в одну калитку Дасси... Без шансов абсолютно ! :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cran_berry@lj
2010-01-27 17:41 (ссылка)
Ога, ога. Вечно передиргивающий врунишка дасси - авторитет, ага...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]all_decoded@lj
2010-01-27 17:59 (ссылка)
Да уж поавторитетней Онотоле :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

гыгы бля
(Анонимно)
2010-01-31 13:58 (ссылка)
дасси "авторитет"? ололо, ржали всемофисом.
твой "авторитет" так и не высрал достойного ответа, кроме диких истерик, по многим неудобным для его "теориек" вопросам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ржидальшейопта.. - [info]all_decoded@lj, 2010-02-01 03:43:04
Когда Вас ждать из Канады ?
(Анонимно)
2010-01-28 05:08 (ссылка)
У нас тут настоящих патриотов очень не хватает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда Вас ждать из Канады ?
[info]all_decoded@lj
2010-01-28 06:28 (ссылка)
Моя Канада, чувак, называется - Брянск...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pessimist2006@lj
2010-01-27 17:30 (ссылка)
Боюсь, что глупость имеет свойство прогрессировать, превращаясь к старости в маразм.
Когда этот гениальный историк выучит немного иностранные языки и перестанет ссылаться на Википедию как на источник, тогда возможно его начнут воспринимать всерьез не только те, кому любое пятнышко на безупречной репутации коммунистического режима невыносимо режет глаз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cran_berry@lj
2010-01-27 17:44 (ссылка)
> Боюсь, что глупость имеет свойство прогрессировать, превращаясь к старости в маразм. Когда этот гениальный историк выучит немного иностранные языки

# Это чтобы начиться тупые западные агитки выдавать за исторические документы?

и перестанет ссылаться на Википедию как на источник,

# Дорогой идиот, ты не замети ли списка фамилий авторов в посте, который пытаешься комментировать?

тогда возможно его начнут воспринимать всерьез не только те, кому любое пятнышко на безупречной репутации коммунистического режима невыносимо режет глаз.

# Это ты себя имеешь ввиду? Кому ты нужен, дорогой идиот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дорогой товарищ кранберри
[info]my_comp_intel@lj
2010-01-27 17:47 (ссылка)
называя оппонентов сходу идиотами, Вы всё портите :))) .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дорогой товарищ кранберри
[info]pessimist2006@lj
2010-01-27 17:53 (ссылка)
Это он просто представился.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дорогой товарищ кранберри - [info]my_comp_intel@lj, 2010-01-27 17:53:08

[info]pessimist2006@lj
2010-01-27 17:52 (ссылка)
Знать иностранные языки полезно. Например, чтобы не пришлось писать "Мои познания в английском языке оставляют желать лучшего, поэтому не могу гарантировать полной аутентичности перевода...".

На Википедию как на первоисточник ссылается великий историк разоблачитель западных фальшивок, вышепроцитированный Кунгуров, из списка фамилий поста, который я пытаюсь комментировать.

Меня не надо так всерьез воспринимать, я не берусь за такие масштабные задачи как опровержение общеизвестных исторических фактов, отмену закона тяготения, разоблачения генетики и прочих западных фальшивок, изобретенных вражескими лжеучеными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кстати, главный разоблачитель - [info]my_comp_intel@lj, 2010-01-27 17:56:05
Re: Кстати, главный разоблачитель - [info]pessimist2006@lj, 2010-01-27 18:01:21
может оказаться что не все так гладко как раньше казал - [info]my_comp_intel@lj, 2010-01-27 18:10:54
Re: может оказаться что не все так гладко как раньше каз - [info]pessimist2006@lj, 2010-01-27 18:20:19
(без темы) - [info]sitr@lj, 2010-01-27 18:35:24
(без темы) - [info]pessimist2006@lj, 2010-01-29 05:08:15
(без темы) - [info]sitr@lj, 2010-01-29 16:30:29
(без темы) - [info]pessimist2006@lj, 2010-01-29 17:21:17
(без темы) - [info]sitr@lj, 2010-01-29 18:46:00
(без темы) - [info]pessimist2006@lj, 2010-01-29 20:08:50
Как там погода на Канадщине ?
(Анонимно)
2010-01-28 04:57 (ссылка)
Давайте к нам обратно, поможете Россию с колен поднимать.

(Ответить) (Уровень выше)

Думаешь поумнел?
[info]ss_zlob@lj
2010-01-27 18:07 (ссылка)
Судя по возрасту - на носу пенсия. А пенсионный фонд тю-тю. Да афтор - приходится подрабатывать пиаря кого не попадя :-))) кадыровых и т.п.
========
Зря поришся - пенсию все равно не прибавят

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаешь поумнел?
[info]bobrovoletz@lj
2010-01-28 03:07 (ссылка)
Прально!!!!!
Чоткие Пацаны долждны пеарить только св. Адольфа Шекеля-Грубого. Аминь!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fialta2@lj
2010-01-27 18:10 (ссылка)
Лет через 70-т некоторые люди из категории неравнодушных, прочитав "Кутькина-Мутькина", с облегчением выдохнут, и скажут, ну что они нам голову морочили Самашками, Буденовсками, "Курсками", "Норд-Остами", Бесланами...
Слишком ужасно, чтобы жить с такой правдой. Это понятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Слишком ужасно
[info]my_comp_intel@lj
2010-01-27 18:13 (ссылка)
А вот говорят, что французы тоже давали жару... что такое про Вандею, и вообще... про эпоху войн и революций... Мало не покажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слишком ужасно
[info]pessimist2006@lj
2010-01-27 18:26 (ссылка)
Несомненно. У каждого народа есть свои мухины-кунгуровы и благодарная аудитория в виде вассерманов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слишком ужасно - [info]sitr@lj, 2010-01-27 18:33:39
Re: Слишком ужасно - [info]pessimist2006@lj, 2010-01-27 18:54:50
Re: Слишком ужасно - [info]sitr@lj, 2010-01-27 18:56:52
Re: Слишком ужасно - [info]pessimist2006@lj, 2010-01-27 18:58:35
Re: Слишком ужасно - [info]sitr@lj, 2010-01-27 19:00:56
Re: Слишком ужасно - [info]pessimist2006@lj, 2010-01-27 19:02:44
Re: Слишком ужасно - [info]sitr@lj, 2010-01-27 19:15:26
Re: Слишком ужасно - [info]pessimist2006@lj, 2010-01-28 03:25:41
Re: Слишком ужасно - [info]sitr@lj, 2010-01-29 16:32:16
Re: Слишком ужасно - [info]pessimist2006@lj, 2010-01-29 17:23:25
Re: Слишком ужасно - (Анонимно), 2010-02-01 14:40:08
Re: Слишком ужасно - (Анонимно), 2010-02-01 14:53:09
Re: Слишком ужасно
[info]fialta2@lj
2010-01-27 18:43 (ссылка)
так и не кажется, думаю французам - тоже
))) - если уместно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_spb67@lj
2010-01-27 20:28 (ссылка)
Слишком ужасно, чтобы жить с такой правдой.

О. Еще одна, знающая правду. И какова же она - правда Беслана?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ЦРУ переиграло Путина в его спецоперации
(Анонимно)
2010-01-28 05:17 (ссылка)
Путин хотел окончательно дискредитировать всех сепаратистов и вызвать сочувствие к России, а также, второстепенно, ввести назначаемость губернаторов.


Для этого с помощью агентов была подготовлена спецгруппа для захвата заложников и ей дан зеленый свет на пути к месту теракта. Затем спецназ должен был освободить детей, а весь мир еще раз увидеть звериный оскал чеченско-международного терроризма. Но план частично нарушился из-за местного разгильдяйства, ошибок и непрофессионализма спецслужб и военных.


Террористов-то уничтожили, чтобы никто лишнего не рассказал и не вывел следователей на сепаратистов-агентов, но ЦРУ переиграло Путина в информационной компании, и вместо полного сочувствия он получил (и получает) множество "негативных отзывов" и обвинений в гибели заложников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЦРУ переиграло Путина в его спецоперации - [info]leon_spb67@lj, 2010-01-28 05:19:34
Re: ЦРУ переиграло Путина в его спецоперации - [info]fialta2@lj, 2010-01-28 20:05:02
Re: ЦРУ переиграло Путина в его спецоперации - [info]leon_spb67@lj, 2010-01-28 20:07:54
Re: ЦРУ переиграло Путина в его спецоперации - [info]fialta2@lj, 2010-01-28 20:19:06
Re: ЦРУ переиграло Путина в его спецоперации - [info]leon_spb67@lj, 2010-01-28 20:20:49
Re: ЦРУ переиграло Путина в его спецоперации - [info]fialta2@lj, 2010-01-28 20:25:22
Re: ЦРУ переиграло Путина в его спецоперации - [info]leon_spb67@lj, 2010-01-28 20:27:36
Re: ЦРУ переиграло Путина в его спецоперации - [info]fialta2@lj, 2010-01-28 20:10:41
Re: ЦРУ переиграло Путина в его спецоперации - [info]leon_spb67@lj, 2010-01-28 20:18:33
Re: ЦРУ переиграло Путина в его спецоперации - [info]fialta2@lj, 2010-01-28 20:23:01
Re: ЦРУ переиграло Путина в его спецоперации - [info]leon_spb67@lj, 2010-01-28 20:24:25
Re: ЦРУ переиграло Путина в его спецоперации - [info]fialta2@lj, 2010-01-28 20:27:21
Re: ЦРУ переиграло Путина в его спецоперации - [info]leon_spb67@lj, 2010-01-28 20:28:17
Re: ЦРУ переиграло Путина в его спецоперации - [info]fialta2@lj, 2010-01-28 20:41:48
Re: ЦРУ переиграло Путина в его спецоперации - [info]leon_spb67@lj, 2010-01-28 20:43:23
Re: ЦРУ переиграло Путина в его спецоперации - [info]fialta2@lj, 2010-01-28 20:47:26
Re: ЦРУ переиграло Путина в его спецоперации - [info]leon_spb67@lj, 2010-01-28 20:48:25
Re: ЦРУ переиграло Путина в его спецоперации - [info]fialta2@lj, 2010-01-28 20:53:06
Re: ЦРУ переиграло Путина в его спецоперации - [info]leon_spb67@lj, 2010-01-28 20:55:09
Re: ЦРУ переиграло Путина в его спецоперации - [info]fialta2@lj, 2010-01-28 20:59:44
Re: ЦРУ переиграло Путина в его спецоперации - [info]leon_spb67@lj, 2010-01-28 21:07:56
Re: ЦРУ переиграло Путина в его спецоперации - [info]fialta2@lj, 2010-01-28 21:35:22
Re: ЦРУ переиграло Путина в его спецоперации - [info]leon_spb67@lj, 2010-01-29 03:36:00
"правду" вы получили прослушивая "Эхо Москвы" - [info]d_verin@lj, 2010-01-29 05:21:46
Каким ты был, таким ты остался
[info]geneus@lj
2010-01-27 18:37 (ссылка)
Каким ты был, таким ты остался
Орел степной, казак лихой

(Ответить)


(Анонимно)
2010-01-27 18:38 (ссылка)
Какой я был тогда дурак
И Сталин для меня был враг
Ну а теперь я поумнел
Другие песни я запел
Я к Сталину хочу обратно
Но не Хоттабыч я - досадно
Ах борода ты борода
Зачем растил тебя года
Какой же был тогда дурак
Им и остался - как-то так...

(Ответить)


[info]p_e_t_v_a_l@lj
2010-01-27 18:57 (ссылка)
Уважаемый автор, а Вы не встречали книги, в которых предложены методики изучения истории? поинтересуйтесь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-01-28 03:21 (ссылка)
P> Уважаемый автор, а Вы не встречали книги, в которых предложены методики изучения истории? поинтересуйтесь...

Встречал. Интересовался. В частности, убедился: труды авторов, одобренных мною в исходном сообщении, соответствуют этим методикам -- в отличие от трудов их оппонентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]all_decoded@lj
2010-01-28 11:58 (ссылка)
Ага...особенно Мухина и Кунгурова...
На самом деле, оперирование этими "трудами" в дискуссии на историческую тему - реальное оскорбление историков. На что Вам указал прямо здесь в камментах и один из уважаемых Вами авторов - Исаев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thothfromkiev@lj
2010-01-27 19:18 (ссылка)
Очень хочется познакомиться с автором в реале. Мы ровесники. Тезки. И жители одной страны.
Вообще я о нем (авторе) узнал сравнительно недавно. Точнее - не узнал (личность он популярная) а обратил внимание на его дневники и размышления.
Я, конечно, не читаю так много как уважаемый тезка. Но вот что поразительно - написанное им как будто написано обо мне... Я прошел точно такой же путь. Только толкали меня по нему не прочитанные книги, а задаваемые мною самим себе вопросы.
Реалии не укладывались в схемы и идеологические установки. Противоречия требовали ответов...
Вот, казалось бы, простой вопрос. Известно, что С.П. Королёв прошел лагеря. Но стал тем кем стал в итоге. Значит, был механизм который это обеспечил. Бред о том, что "целую армию Королевых сгноили в ГУЛАГе" легко опровергается тем, что на гений Вернера фон Брауна работала не только нацистская Германия, но и вся мощь американской индустрии впоследствие. И он всё таки был вторым... И ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ мир найти равного ему не смог.
А Королёв в космосе был первым... И он СТАЛ им. Через ГУЛАГ в том числе.
Потом я решил поинтересоваться другими судьбами. И пришел к выводу примерно описанному моим тезкой выше...
Надо больше таких публикаций. И больше говорить молодежи об этом. Ибо действет и другая сила - пытающаяся представить народ вечно загнобленным и ни на что не способным. И силе этой следует противостоять...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rioman@lj
2010-01-28 05:33 (ссылка)
О да! Гениальная идея! Наверное, прохождение колымских лагерей надо включить в курсы высшего технического образования. Чтобы побольше гениями становились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-01-29 12:39 (ссылка)
+1
Удар бутылкой по голове +10 к мудрости

(Ответить) (Уровень выше)

Собственно,
[info]putnik1@lj
2010-01-28 20:50 (ссылка)
Королев попал в ГУЛАГ за самовольный приказ на стендовые испытания, в результате чего испытуемый объекти взорвался и ущерб составил ок. 100000 рублей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Собственно,
[info]rioman@lj
2010-01-29 04:46 (ссылка)
Хм. Это уже получше, чем предыдущее враньё, что Королёва посадили на 10 лет за растрату 1000 рублей.

А источники у Вас есть? Не про испытания со взрывом, про ущерб.
Вы вообще представляете, какой мощности были тогда ракетные двигатели и какой мощности взрыв нужен, чтобы нанести ущерб на 100 000?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Собственно, - [info]putnik1@lj, 2010-01-29 06:02:56
Re: Собственно, - [info]thothfromkiev@lj, 2010-01-29 20:16:48
Re: Собственно, - [info]rioman@lj, 2010-01-30 04:58:47
Re: Собственно, - [info]thothfromkiev@lj, 2010-01-30 06:41:50
Re: Собственно, - [info]rioman@lj, 2010-01-30 08:03:18
ищущий да обрящет - [info]ilja_muromec@lj, 2010-04-16 21:57:28
Re: Собственно, - [info]ilja_muromec@lj, 2010-04-16 21:58:57
Re: Собственно, - [info]ilja_muromec@lj, 2010-04-16 22:00:03
Re: Собственно, - [info]ilja_muromec@lj, 2010-04-16 22:17:22
Re: Собственно, - [info]rioman@lj, 2010-04-17 01:25:28
Re: Собственно, - [info]ilja_muromec@lj, 2010-04-17 14:12:36
Re: Собственно, - [info]rioman@lj, 2010-04-18 16:08:21
Re: Собственно, - [info]awas1952@lj, 2010-04-18 16:54:51
Re: Собственно, - [info]ilja_muromec@lj, 2010-04-18 17:11:05

[info]black_coffe@lj
2010-01-27 19:34 (ссылка)
А почему был?

(Ответить)

Подобное к подобному.
[info]dromos_musaget@lj
2010-01-27 19:48 (ссылка)
Бывший? дурак(sic!)собрал много единомышленников:-=) Конгениально!

(Ответить)


[info]justboris@lj
2010-01-27 20:01 (ссылка)
http://labas.livejournal.com/826904.html
ну как-то стыдно, право...

(Ответить)

целуй своего ублюдка путина под хвост, кгб-шный прихво
[info]pj2k@lj
2010-01-27 20:05 (ссылка)
Целуй своего ублюдка путина под хвост, кгб-шный ты прихвостень!

Ты не "редкий дурак", ты "редкая сволочь".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: целуй своего ублюдка путина под хвост, кгб-шный прих
(Анонимно)
2010-01-28 04:01 (ссылка)
Истерикой доволен!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: целуй своего ублюдка путина под хвост, кгб-шный прих
[info]pj2k@lj
2010-01-28 04:04 (ссылка)
"Не дождётесь" (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: целуй своего ублюдка путина под хвост, кгб-шный прих
[info]ultimaguardian@lj
2010-01-28 08:33 (ссылка)
pj2k негодуэ, выброс не засчитан.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ублюдок-мент путин
[info]pj2k@lj
2010-01-28 08:35 (ссылка)
Да мне как-то по хуй, не меня ж в пузико целовали.

(Ответить) (Уровень выше)

а это что?
[info]mikrob@lj
2010-01-27 20:23 (ссылка)
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а это что?
[info]awas1952@lj
2010-01-28 03:28 (ссылка)
M> http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

Фантазия на вольную тему. Богатство фантазии доказывает глубокую интеллигентность автора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dgordan_1@lj
2010-01-27 20:31 (ссылка)
Я давно понял что кто платит тот и заказывает музыку.
Давно написано " не верь данайцам дары приносящим".
Дорогу осилит идущий.

(Ответить)


[info]enot_iz_t_a_zoo@lj
2010-01-27 21:20 (ссылка)
шапочка из более другой фольги?

(Ответить)


[info]qwerty3333@lj
2010-01-27 21:42 (ссылка)
Историю пишут под заказ. Достоверно лишь знают участники и очевидцы. 100% согласен.
Но забыли главное, что очевидцев все меньше и меньше тем более участников. Поколение наших родителей и наше поколение планомерно обманывали и мы в это искренне верили. Но почему то досих пор не открываются секретные архивы — а это в руках наших правителей. Но видимо боязнь ( даже при Ельцине) отрыть" ящик пандоры" никто не решается. Не настало время-видимо ждут, когда думающее поколение вымрет, а новому с промытыми мозгами будет не очень интересно, как нам война с Наполеоном.
Сегодня мы по крохам узнаем правдивую историю начиная с 1917 года. Похоже влсть 70 лет держалась на обмане, срахе и создавании искусственной бедности населения. Видимо, изначально были установлены ошибочные приоритеты, а потом власти боялись непредсказуемых народных возмущений. Финал мы знаем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]buzhor@lj
2010-01-27 21:47 (ссылка)
Все имхо верно кроме искусственной бедности. Нет, бедность искусственно никто не создавал, но - так получалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2010-01-27 22:22 (ссылка)
Уважаемый Анатолий! Принадлежит ли вашему перу эта статья:
http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM

Если да, то как вы к ней теперь относитесь? Имеется в виду отношение:
а) по существу вопроса о плановой экономике;
б) по политической сути статьи - поддержке Ельцина?

Заранее спасибо за комментарий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-01-28 03:32 (ссылка)
BP> Уважаемый Анатолий! Принадлежит ли вашему перу эта статья: http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM

Принадлежит. Как и все прочие материалы этого сайта.

BP> Если да, то как вы к ней теперь относитесь? Имеется в виду отношение:

Отношусь так же, как и в момент написания. И даже в комментариях к ней в свежевышедшем сборнике отметил лишь одну ошибку: Виктора Михайловича Глушкова я там назвал Владимиром.

BP> а) по существу вопроса о плановой экономике;

Последующее обсуждение (http://community.livejournal.com/back_in_ussr/145483.html) показало правильность аргументации.

BP> б) по политической сути статьи - поддержке Ельцина?

В тот момент -- на президентских выборах 1996-го -- Ельцин был несомненно лучше любого другого кандидата, имевшего шансы на победу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shadrino@lj
2010-01-29 06:51 (ссылка)
Сохранение Ельцина и его команды у власти делало (и сделало) невозможной реставрацию СССР.
Как это вяжется с Вашим русским патриотизмом?

П.С.
Понятно, что Ельцин власть не уступил бы, в независимости от любых результатов.
Но вопрос не об этом, а о Вашем личном отношении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-01-31 18:00:45
(без темы) - [info]amsterdam_4@lj, 2010-02-05 13:18:00
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-02-05 14:28:20

[info]dchagin@lj
2010-04-16 17:34 (ссылка)
> В тот момент -- на президентских выборах 1996-го -- Ельцин был несомненно лучше любого другого кандидата, имевшего шансы на победу.

Это картина в вашей голове создана подельниками ельцина, а на самом деле ельцин = беловежская путча. Так больно моей стране еще никто не делал.

(Ответить) (Уровень выше)

до Мухина оно понятно
[info]sarumanovich@lj
2010-01-28 03:54 (ссылка)
Мухин - непонятно совсем.
Из всего того, что я у него прочел была ОДНА внятная мысль.
дословно не воспроизведу , но главный смысл - с каких щей мы вдруг взяли вину на себя за расстрел польских офицеров, когда не проведено комплексное расследование.
все остальное в его книге "Антироссийская подлость" - разная дичь на тему "какие поляки негодяи", а кто не за нас, тот Геббельс.
Может он еще чего поумнее написал, но эта книжка - просто детский лепет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: до Мухина оно понятно
[info]pessimist2006@lj
2010-01-29 20:13 (ссылка)
Все остальное - еще круче. Например, он полагает, что "палестинцами" в годы Второй мировой войны британцы называли арабов. Видимо они в "Еврейской бригаде" и служили. Про то как в тыл англичанам во время операции в Эль-Аламейне ударили еврейские отряды - это вообще достойно пера писателя-фантаста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ja66a@lj
2010-01-28 05:09 (ссылка)
И че мне теперь - всех перечисленных аффтаром нужно прочитать? Нахрена так долго каялся, да еще с такими ссылками на авторитеты. А в итоге - "какой я был дурак....". Или это вся такая короткая польза от объемов прочитанного или о этого чтения дураками становятся. А не пора свое мнение иметь и пох?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-01-28 17:01 (ссылка)
А свое мнение ты наверно из космоса берешь? Правильно нах книги

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ja66a@lj
2010-01-28 21:16 (ссылка)
Юноша, мнение имеют. А книги читают. Почувствуйте разницу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-01-28 05:11 (ссылка)
Г-н Вассерман.
Спасибо за проникновеные слова и самокритику.
Могу подписаться под этим письмом?.. криком души?. .
Но наличие в вашем списке конспиролуха всея Руси Игнатича настораживает.)))

(Ответить)



7-я страница из 12
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
[12]
>>