Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-01-26 13:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Какой я был тогда дурак
Всего пару десятилетий назад я -- как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания.

Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся с 1961-го, когда прочёл материалы XXII съезда КПСС (весной 1956-го, когда состоялся XX съезд, я ещё не умел читать, а в пересказе воспринял лишь небольшую часть сказанного).

Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна. Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный целенаправленный характер.

Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.

Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин". Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина, мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными.

Глубоко антипатичный мне -- и чрезмерной резкостью выражений, и многими странными представлениями о мире и обществе, и очевидной даже для меня некомпетентностью во многих аспектах военного дела -- Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).

Наконец, очередное звено всё той же цепи, вытягивающей нашу историю из клеветнической ямы, отковал Алексей Анатольевич Кунгуров. Конечно, в его книге "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа" (М.: Алгоритм: Эксмо, 2009) не содержится полной стенограммы переговоров в Москве 1939.08.23: даже если она велась, вряд ли в обозримом будущем её официально опубликуют (а даже если опубликуют -- вряд ли все сразу безоговорочно поверят в её достоверность). Более того, в книге несомненно есть и недоработки, и прямые ошибки (в основном -- ошибки оптического распознавания текстов отсканированных документов). Но, как любят говорить поклонники Резуна, "в главном-то он прав!" После прочтения книги уже невозможно сомневаться: на переговорах не было сказано -- а тем более написано -- ни единого слова или знака, относящегося к разделу территорий; секретное дополнение к договору о ненападении -- фальшивка, разработанная американцами в 1946-м; все последующие официальные публикации на эту тему -- также фальшивки, сочинённые под откровенным внешним давлением, направленным на делегитимизацию нашей страны в целом. Более того, указанные Кунгуровым признаки фальсификации столь очевидны, что после прочтения книги мне остаётся только стыдиться своей тогдашней невнимательности, порождённой преступно легкомысленным легковерием.

Несколько утешает одно обстоятельство. Строка из блатной песенки, избранная в качестве заголовка, имеет и версию "какой я редкий был дурак", в данном случае совершенно неприменимую. Такими же дураками, как я, были тогда очень многие. И если я (пусть и понемногу, и с изрядной посторонней помощью) избавляюсь от тогдашних иллюзий -- есть надежда, что и другие, заразившиеся теми же пропагандистскими вирусами, тоже постепенно выздоровеют.



11-я страница из 12
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
[12]
>>

(Добавить комментарий)


[info]amsterdam_4@lj
2010-02-05 13:26 (ссылка)
за Кунгурова - спасибо. посмотрю...

(Ответить)


[info]rulaf2@lj
2010-02-05 13:41 (ссылка)
Молодец Анатолий. Умеете вы вовремя перестроиться. Чуете куда ветер дует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-02-13 15:43 (ссылка)
Вы не правы, я прочитав этот блог, удивился, насколько он точно отразил мой образ мышления, за последние 15 лет... Причем, что не могло меня не порадовать, набор литературы очень схож, и схожи, к примеру, отношение к Ю.Мухину.

(Ответить) (Уровень выше)

А в чем странность Мухина?
[info]swift2@lj
2010-02-07 15:31 (ссылка)
Из всех помянутых Вами авторов, способствовавших Вашему прозрению, Вы лягнули самого яркого из них - Ю. Мухина.

Так в чем странность представлений Ю. Мухина о мире и обществе? Помнится, в начале девяностых каждая собака в Эрэфии была уверена, что поляков в Катыни порешили немцы, а противное утверждал (причем весьма талантливо)только Мухин. А теперь - смотрите - таковых очень много, и ряды их ширятся. Может, и с представлениями Мухина о мире и обществе тоже так - через некоторое время вы и в них тоже поумнеете (не сочтите это за грубость)?

И в чем, хотелось бы знать, некомпетентность Мухина в военном деле, и в каких аспектах?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]awas1952@lj
2010-02-07 18:04 (ссылка)
S> Из всех помянутых Вами авторов, способствовавших Вашему прозрению, Вы лягнули самого яркого из них - Ю. Мухина. Так в чем странность представлений Ю. Мухина о мире и обществе? Помнится, в начале девяностых каждая собака в Эрэфии была уверена, что поляков в Катыни порешили немцы, а противное утверждал (причем весьма талантливо)только Мухин. А теперь - смотрите - таковых очень много, и ряды их ширятся. Может, и с представлениями Мухина о мире и обществе тоже так - через некоторое время вы и в них тоже поумнеете (не сочтите это за грубость)? И в чем, хотелось бы знать, некомпетентность Мухина в военном деле, и в каких аспектах?

"Катынский детектив" -- далеко не единственное произведение Мухина. Например, в книге "Если бы не генералы" он предъявляет к генералам требования, уместные максимум для капитанов, поскольку не понимает _качественных_ различий задач на разных уровнях военной иерархии. Многие другие его труды тоже довольно легко опровергаются. Так что расследование Катыни -- одна из очень немногих его удач.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]swift2@lj
2010-02-08 05:05 (ссылка)
>"Катынский детектив" -- далеко не единственное произведение Мухина. Например, в книге "Если бы не генералы" он предъявляет к генералам требования, уместные максимум для капитанов, поскольку не понимает _качественных_ различий задач на разных уровнях военной иерархии.

Я весьма внимательно читал «Если бы не генералы». Книга весьма многоплановая и яркая (как впрочем, почти все его книги). Но оснований для предъявленных Вами Мухину обвинений не заметил. Не могли бы Вы их конкретизировать?


> Многие другие его труды тоже довольно легко опровергаются. Так что расследование Катыни -- одна из очень немногих его удач.

Уважаемый Анатолий! Какие книги Мухина Вам довелось еще читать? Какие из них Вы считаете удачными, какие – нет (по-Вашему – те, что «легко опровергаются»)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]olaf_ixi@lj
2010-02-08 10:11 (ссылка)
Мухина уже гагаринский суд осудил как лжеца, пока административно, а не уголовно. Хотя уголовно и не надо, а то свя'тым мучеником, по русской традиции, станет.
В принципе опровержений мухинских работ достаточно много, но все они сложные, все таки не популисты пишут, вот хотя бы одно из старых: http://katyn.codis.ru/muhin.htm.
Ну и куча всяких левых и правых форумов попроще.
Хотя, в комментах можно найти самого уважаемого писателя-историка Алексея Валерьевича Исаева http://dr-guillotin.livejournal.com/
Думаю у него лучше спросить об опровержениях Мухина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
(Анонимно)
2010-02-08 23:10 (ссылка)
<<Мухина уже гагаринский суд осудил как лжеца

Если память не подводит, то не как лжеца, а как экстремиста, а это, как Вы понимаете, очень разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]olaf_ixi@lj
2010-02-09 03:49 (ссылка)
Подводит. Как экстремиста замоскворетский в 2008г.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]swift2@lj
2010-02-09 04:27 (ссылка)
>Мухина уже гагаринский суд осудил как лжеца, пока административно, а не уголовно. Хотя уголовно и не надо, а то свя'тым мучеником, по русской традиции, станет.

Лжецу ли и клеветнику клеймить кого-то другого лжецом? Ты ведь не сказал и пары слов, а уже солгал: осудил Мухина на два года условно Савеловский суд, а не Гагаринский.
Надо быть редкостным ублюдком, чтобы утверждать, что на заказных политических процессах нынешние продажные суды вынесут справедливое решение. Все ровно наоборот: признание продажным судом вины Мухина есть практически 100%-я гарантия, что Мухин прав на все 100%.


>Хотя уголовно и не надо, а то свя'тым мучеником, по русской традиции, станет.

Так же рассуждал и нынешний фашистский режим: и Мухина наказать, и героем борьбы за Идею его не сделать.
Корысть режима понятна: ему надо остановить распространение идеи Суда народа над властью, автором которой является Ю.Мухин. А Ты чего суетишься, режиму зад лижешь?


>В принципе опровержений мухинских работ достаточно много, но все они сложные, все таки не популисты пишут, вот хотя бы одно из старых: http://katyn.codis.ru/muhin.htm.
Ну и куча всяких левых и правых форумов попроще.

Это потуги расейских геббельсовцев остановить процесс разоблачения подлой антисоветской и антироссийской Катынской аферы с Катынским имеют только обратный эффект.
Сегодня и сами геббельсовцы понимают, что столько признаков подделки в трех связанных между собой ГЛАВНЫХ КАТЫНСКИХ ДОКУМЕНТАХ полностью доказавает, что поляков порешили немцы. Просто отступать фальсификаторам и их наиболее невменяемым защитникам некуда.
На сегодня признаки подложности «катынских документов» в наиболее систематизированном виде изложены Ю. Мухиным и С. Стрыгиным на суде по иску в защиту чести и достоинства И В. Сталина: http://www.ymuhin.ru/?q=node/250 и http://www.ymuhin.ru/?q=node/251 . Это - БОЛЬШИНСТВО, но не все доказательства подложности тех «документов». Наслаждайся.


>Хотя, в комментах можно найти самого уважаемого писателя-историка Алексея Валерьевича Исаева http://dr-guillotin.livejournal.com/
Думаю у него лучше спросить об опровержениях Мухина.

Исаев (как и Дюков) в принципиальных и сложных исторических вопросах – это не историки, это – дешевка, держащие нос по ветру флюгеры. Их жадное стремление стать кем-то вроде придворных историков просто прет в глаза.
Да, записавшийся в геббельсовцы Исаев демонстрирует стандартный путинский патриотизм. Но там где власть продает Россию, как в катынском деле, там же продает ее и Исаев. Когда афера лопнет, можешь быть уверен, что этот «историк» вылезет на поверхность с утверждением, что его неправильно поняли, а на самом деле он всегда держал фигу в кармане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]olaf_ixi@lj
2010-02-09 06:10 (ссылка)
Про савеловский ничего не слышал, Гагаринский вынес приговор 31 октября 2007г судья Удова Б.В.. Про савеловский можете рассказать поподробнее. По поводу организации заказных процессов, да вроде Мухин - птаха не того полета, обычный националист украинского разлива, для той культуры в которой он вырос - это норма. По поводу Геббельса, вы сильно льстите Мухину, Геббельс ревизионист марксизма, философ и политик, стоявший у основ социализма, как направления сознательного управления массами, сознательной эволюции общества http://nsportal.org.ua/?p=861. По остроте мышления, объемности и осознанности направления мысли с ним среди наших интеллектуалов может сравниться лишь уважаемый С. Кара-Мурза, Мухин, хоть и силиться быть продолжателем дела Геббельса, но пока лишь его серая тень.
По поводу Исаева - быть придворным историком честному человеку не так уж и плохо, в конце концов окончательно историю пишут именно придворные историки, остальные придаются забвению. В самом деле, ведь тот же С. Кара-Мурза не гнушается быть придворным философом и мудрецом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
(Анонимно)
2010-02-09 09:32 (ссылка)
<<Гагаринский вынес приговор 31 октября 2007г судья Удова Б.В.

Если не трудно, расскажите поподробнее. А то поиск в инете не дал ничего, кроме того, что судья в Гагаринском суде не Удова, а Удов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]olaf_ixi@lj
2010-02-09 09:59 (ссылка)
Да возможно Удов, я видел постановление суда в интернете.
http://rpp.nm.ru/mukhin/mukhin1.pdf
http://rpp.nm.ru/mukhin/mukhin2.pdf
http://rpp.nm.ru/mukhin/mukhin3.pdf
там насколько я помню, Мухин голословно обвинил ветерана ВОВ. Выполнил ли он предписание суда, я не знаю, не проверял, газета его запрещена, но до архивов в интернете судебные приставы пока не добрались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
(Анонимно)
2010-02-09 13:06 (ссылка)
Газета запрещена, а сайт остался. Можете поинтересоваться процессом.

<<там насколько я помню, Мухин голословно обвинил ветерана ВОВ

Статья, предмет иска:
http://duel.ru/200528/?28_5_2

Первый процесс:
http://duel.ru/200710/?10_4_1
http://www.duel.ru/200710/?10_5_1

Иск отклонен.

<<Выполнил ли он предписание суда, я не знаю

Выполнил, но своеобразно:
http://duel.ru/200752/?52_5_2

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]olaf_ixi@lj
2010-02-09 14:37 (ссылка)
По официальным документам, ссылки на которые в предыдущем посте, Иск был отклонен к главреду Мухина, я так понимаю, это был финансовый иск, все таки из-за мухинского вранья ( доказанного в судебном порядке) умер человек.
То, что он "своеобразно" выполнил решение суда, мягко говоря, предсказуемо ).
Я вроде и сказал, что газета закрыта, а сайт с архивами пока еще существует. Да и мухин уже стряпает новую пейпу,стянув бренд у Сергея Соловьева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
(Анонимно)
2010-02-09 14:49 (ссылка)
<<Иск был отклонен к главреду Мухина

Иск был отклонен совсем. Затем была апелляция, и дело пересмотрели, причем с некими нарушениями (по мнению Мухина). Вот результат пересмотра Вы и привели. А ссылки я привел для того, чтобы можно было оценить аргументацию отдельно от суда и создать собственное мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]olaf_ixi@lj
2010-02-09 15:33 (ссылка)
Что бы создать собственное мнение, нужно не только решение суда и видение все это, обвиненного в доказанной лжи мухина, но и видение и версию этого процесса истцом. Я думаю, это не вызывает возражений. А этого мы не имеем. Ведь даже то, что ветеран умер из-за лжи мухина, я сделал вывод исходя из приамбулы решения суда, и, соглашусь, что он, лишь мое предположение. Возможно ветеран и не знал о существовании, порочащий его и его погибших товарищей, статьи.
Если хотите заняться расследованием и выложить мнение истца в своем блоге, я думаю это будет и полезно и справедливо. Имена пострадавших есть, хозяина сайта с документами не сложно найти. Мне достаточно имеющихся документов, мнение мухина предсказуемо и было бы странно и весьма неожиданно, если бы оно было объективно.
Хотел бы извиниться за ошибку в предыдущем посте, бренд "К барьеру" принадлежит Владимиру Соловьеву http://www.rg.ru/2009/04/28/soloviev-kbarieru-anons.html ; http://vsoloviev.ru/photo/barrier/.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
(Анонимно)
2010-02-09 17:27 (ссылка)
Странно получается. С одной стороны, Вы утверждаете, что для формирования мнения надо обладать всей полнотой картины, а с другой, безапелляционно считаете статью Мухина доказанной ложью, основываясь только на решении суда, зная о нашем "правосудии". В предыдущем комменте пишете что ветеран умер из-за этой статьи, а сейчас говорите, что это только Ваше предположение, основанное даже не на утверждениях представителей истца, а на самом факте суда.

Может, не надо в таком случае кидаться громкими фразами типа "лжец", "осужденный за ложь" и т.д.? Вот если бы Вы сейчас привели ссылки на исторические документы, однозначно доказывающие ложь Мухина, я бы с Вами согласился. А так Вы всего лишь озвучили собственное, весьма предвзятое, мнение.

<<Мне достаточно имеющихся документов, мнение мухина предсказуемо и было бы странно и весьма неожиданно, если бы оно было объективно.

Значит ли это, что если завтра Мухина осудят за, скажем, изнасилование крокодила в зоопарке, Вы однозначно с этим решением согласитесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]olaf_ixi@lj
2010-02-09 19:07 (ссылка)
Хорошо, давайте уберем софистическую составляющую первоначального условия, что наше правосудие - "правосудие". Мухин, вполне процветающий журналист, и имеет возможность доказать факт, что его оговорили ветераны и неправедно осудили в более высоких инстанциях, дабы спасти свою журналистскую репутацию, доказать документально, что сведения, распространенные им являются истинным фактом в данном конкретном деле.
Я констатирую установленный факт лжи, и не я а вы, либо Мухин должны доказать обратное, способы сделать это я перечислил. И тогда, будет возможность, увидеть творчество Мухина под другим ракурсом,и изменить мнение о его работах.
По поводу смерти ветерана, я уже напечатал в предыдущем посте, что это мой домысел, и сделал опровержение этому домыслу, поэтому готов еще раз заявить: Приношу свои извинения!
( вот именно так и должны было быть написано опровержение в Дуэли по вышеназванному делу. Ну что же, каждому свое))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
(Анонимно)
2010-02-09 21:35 (ссылка)
<<Хорошо, давайте уберем софистическую составляющую первоначального условия, что наше правосудие - "правосудие".

А не получается это убрать. Нас ведь не формальные бумажки интересуют, а реальность. А посему приходится учитывать "правосудие". Будь у нас хотя бы полная стенограмма процесса, можно было бы делать выводы о правосудии.

<<Мухин, вполне процветающий журналист, и имеет возможность доказать факт, что его оговорили ветераны и неправедно осудили в более высоких инстанциях, дабы спасти свою журналистскую репутацию, доказать документально, что сведения, распространенные им являются истинным фактом в данном конкретном деле.

Он и пытался, используя архивные документы. Причем, на первом суде это ему вполне удалось. Да и судился он не с конкретным ветераном, а с организацией. Собственно, интерес Мухина к данному человеку изначально был вызван тем, что ветеран представлял эту организацию. Это все изложено материалах, ссылки на которые я Вам приводил.

<<Я констатирую установленный факт лжи, и не я а вы, либо Мухин должны доказать обратное, способы сделать это я перечислил.

Я так думаю, что Мухин Вам ничего не должен. Я, в принципе, тоже. Материалы по делу он изложил на сайте своей газеты, я, по Вашей милости, их прочитал. Что мешает это сделать Вам, и на основе их, а также любых других материалов, сделать вывод? Это официальным органам Мухину, возможно, придется доказывать неправосудность судебного решения. А для читателя должны быть другие критерии истины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]olaf_ixi@lj
2010-02-10 03:57 (ссылка)
Так я вам про реальность и говорю, есть документы, есть иные судебные инстанции, в конце концов, железного занавеса нет. Да и если брать реальность, то последнее распоряжения президента о наведении порядка в судебной системе, дабы не вынуждать граждан обращаться в международные судебные органы, четко обозначает, что данная возможность есть и она весьма действенная.
Так я и говорил, что дело было ВетеранЫ против Мухина.
Мухин мне ничего не должен, поэтому и я не должен ему безоговорочно верить, как последней единственно верной инстанции))))) Тем более, не вижу необходимости, поддерживать модную тенденцию "Мухин" рублем.
Согласен, внесудебные критерии истины у каждого были и будут свои, поэтому в вашем примере Мухин и Крокодил, вам может и Крокодил, а другому, очень даже привлекательная женщина, возможно и Мать семейства, и если факт насилия над ней будет доказан, значит Мухин понесет ответственность, в том числе и в местах ограничения свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
(Анонимно)
2010-02-10 08:42 (ссылка)
<<поэтому в вашем примере Мухин и Крокодил, вам может и Крокодил, а другому, очень даже привлекательная женщина, возможно и Мать семейства, и если факт насилия над ней будет доказан, значит Мухин понесет ответственность, в том числе и в местах ограничения свободы.

[Дико ржет в голос]
Перечитайте мой пример еще раз. Если для Вас крокодил из _зоопарка_ - привлекательная женщина, мне сказать нечего, кроме того, что жениться вам пора...

<<Мухин мне ничего не должен, поэтому и я не должен ему безоговорочно верить, как последней единственно верной инстанции

А "правосудию" нашему, Вы, значит, безоговорочно верите? Даже не ознакомившись с делом. Ну ну...

<<Да и если брать реальность, то последнее распоряжения президента о наведении порядка в судебной системе, дабы не вынуждать граждан обращаться в международные судебные органы, четко обозначает, что данная возможность есть и она весьма действенная.

[Опять ржет]
Вы определенно подняли мне настроение на весь день. Побольше про распоряжения президента, пожалуйста. Он у нас такой честный. Не то, что какой-то там Мухин...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина? - [info]olaf_ixi@lj, 2010-02-10 14:29:14
Re: А в чем странность Мухина? - (Анонимно), 2010-02-10 15:56:17
Re: А в чем странность Мухина? - [info]olaf_ixi@lj, 2010-02-10 16:42:50
Re: А в чем странность Мухина? - (Анонимно), 2010-02-10 16:52:50
Re: А в чем странность Мухина? - [info]olaf_ixi@lj, 2010-02-10 18:10:33
Re: А в чем странность Мухина? - (Анонимно), 2010-02-10 18:49:12
Re: А в чем странность Мухина? - [info]olaf_ixi@lj, 2010-02-10 19:13:29
Re: А в чем странность Мухина? - (Анонимно), 2010-02-10 19:34:36
Re: А в чем странность Мухина? - [info]olaf_ixi@lj, 2010-02-10 21:10:15
Re: А в чем странность Мухина?
[info]swift2@lj
2010-02-11 04:31 (ссылка)
>Так я и говорил, что дело было ВетеранЫ против Мухина.<

Дружище olaf_ixi, тебя просили не развешивать тут лапшу, бо не катит. Никаких «ветеранов против Мухина» там в помине не было, а наличествовала гоп-компания еврейских расистов во главе с Бродом, душившая свободную российскую прессу. Эти уроды использовали выживших из ума двух «ветеранов» еврейского происхождения Стамблера и Марьяновского, предавших за жидовские подачки интернациональное советское фронтвое братство. Причем этот Стамблер, давно уже фактически овощ, используется как стандартная ширма для таких дел, и в суде его практически никто не видел.
На этом деле кампания Брода отмывала денежки заграничных еврейских антисоветских/антироссийских организаций, привлекая, например, высокооплачиваемых юристов из других! Надо ж, в Москве своих адвакатов не оказалось! Почитай, как эти свободные якобы, т.е. не имеющие регламентированного распорядка работы, деятели после заседания бежали к судье отмечать повесточки – уссаться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина? - [info]olaf_ixi@lj, 2010-02-11 04:48:18
Re: А в чем странность Мухина? - [info]swift2@lj, 2010-02-11 06:41:05
Re: А в чем странность Мухина?
[info]swift2@lj
2010-02-10 11:20 (ссылка)
olaf_ixi:>Про савеловский ничего не слышал, Гагаринский вынес приговор 31 октября 2007г судья Удова Б.В.. Про савеловский можете рассказать поподробнее. <
>Да возможно Удов, я видел постановление суда в интернете.
http://rpp.nm.ru/mukhin/mukhin1.pdf
http://rpp.nm.ru/mukhin/mukhin2.pdf
http://rpp.nm.ru/mukhin/mukhin3.pdf
там насколько я помню, Мухин голословно обвинил ветерана ВОВ. Выполнил ли он предписание суда, я не знаю, не проверял, газета его запрещена, но до архивов в интернете судебные приставы пока не добрались.<

Ой, надо ж какая избирательность! Про трехлетний процесс 2007г помнишь, а про свеженький, полугодовой давности, да еще уголовный, забыл?
Полно, милок, то ж в 2007 Мухин сражался прямо с еврейскими расистами из кампании А. Брода, защищавшими своего лжегероя-псевдотанкиста Марьяновского, оттого ты с ним и носишься. Ты, дружище olaf_ixi, из этой кампании.
Ну а я приведу доводы Мухина на этом суде и его комментарий, и пусть народ сравнит уровень его и выступавших против него на суде еврейских расистов во главе с Бродом:
«Марьяновский – легендарный танкист?» http://www.duel.ru/200710/?10_4_1 и http://www.duel.ru/200710/?10_5_1 .
А также: «Московское правосудие-1, Израильская колбаса» http://www.duel.ru/200743/?43_3_2 .
Ну и еще сделанный Мухиным по этому поводу фильм - «Союз инвалидов совести»: http://inoevideo.ru/dok/366-sojuz-invalidov-sovesti.html .



> По поводу организации заказных процессов, да вроде Мухин - птаха не того полета, <

Против Мухина в тесном союзе, одновременно на два фронта, «работали» продажный фашистский госаппарат РФ и еврейские расисты. Работали именно потому, что идеи Мухина представляют главную опасность этим двум категориям паразитов, усевшихся на шее народа России. И прежде всего – идея АВН о Суде народа над избранной им властью.
Именно поэтому объединенными усилиями режима и ваших расистов закрыта газета «Дуэль», Мухин осужден как экстремист, материал «сам избрал – сам суди!», содержащий текст закона о Суде народа, осужден как экстремистский, а АВН названа генпрокурором РФ «экстремистской организацией №1» в России.


>да вроде Мухин - птаха не того полета, обычный националист украинского разлива, для той культуры в которой он вырос - это норма.<
Мухин – интернационалист русско-украинского происхождения, непримиримый борец с расизмом и нацизмом любого происхождения.


>По поводу Геббельса, вы сильно льстите Мухину, Геббельс ревизионист марксизма, философ и политик, стоявший у основ социализма, как направления сознательного управления массами, сознательной эволюции общества http://nsportal.org.ua/?p=861. По остроте мышления, объемности и осознанности направления мысли с ним среди наших интеллектуалов может сравниться лишь уважаемый С. Кара-Мурза, Мухин, хоть и силиться быть продолжателем дела Геббельса, но пока лишь его серая тень. <

Дружище, не лепи нам тут горбатого.
Геббельс – это ваш ум, честь и совесть, ваш корень и духовный папа. Все ваши либерастические антисоветские штампы – это наработки Геббельса. Ты поешь старую геббельсовскую фальшивку по Катыни – с чем тебя и поздравляю! Верный геббельсовец!


>По поводу Исаева - быть придворным историком честному человеку не так уж и плохо, в конце концов окончательно историю пишут именно придворные историки, остальные придаются забвению.<

Конечно, вам, еврейским расистам, как инвалидам на совесть и голову, понять это будет тяжеловато, но все ж попробуй. Тут что-то одно – или лизать жопу режиму, или быть честным человеком. Поэтому у тебя с Исаевым история получается только по Геббельсу. Геббельс – ваш руководитель и главный исторический источник одновременно. Еще раз поздравляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]olaf_ixi@lj
2010-02-10 14:00 (ссылка)
Да ладно, ну недотягивает ваш Мухин не до вашего еврейского, не до нашего немецкого Геббельса. Соврать то, без последствий, и то не может)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]swift2@lj
2010-02-11 04:26 (ссылка)

>Да ладно, ну недотягивает ваш Мухин не до вашего еврейского, не до нашего немецкого Геббельса. Соврать то, без последствий, и то не может)))))))<

Не-не, дружище, зачем режешь по живому? Геббельс – это ваше общее – еврейско-расисткое и нацистко-немецкое – достояние и гордость. Как ты мог забыть сионистко-нацистское боевое братство в годы В.О.В, когда по наводке сионистов нацисты массово уничтожали советских евреев?
Экое талантище этот Геббельс – такую аферу с Катынью придумал, что вы, либерасты, вместе с путинским режимом до сих пор тащитесь и льете помои на Сталина и СССР.
Да только вот появился Мухин и испортил вам эту малину. Так что наш Мухин покруче вашего Геббельса будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]olaf_ixi@lj
2010-02-11 05:46 (ссылка)
Ну я и говорю, Мухин продолжил дело Геббельса и давай Катынскую карту раскручивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]swift2@lj
2010-02-11 06:00 (ссылка)

>Ну я и говорю, Мухин продолжил дело Геббельса и давай Катынскую карту раскручивать.<

О! Расистушка наш уже в дурку попер. Ну и ладненько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]olaf_ixi@lj
2010-02-11 06:19 (ссылка)
Ну вот и ладненько, я то же за. Надо мухину свою странность в дурке проверить. Особенно на предмет жадности))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]swift2@lj
2010-02-11 06:50 (ссылка)

Жаден Мухин до вашего брата-расиста, эт верно! Наверно, пока какого клеветника публично не отдерет, спать не ложится!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]olaf_ixi@lj
2010-02-11 05:52 (ссылка)
" Что же делать теперь? А ничего. Пора забыть эту грустную историю, взяв пример у древних греков. В античных Афинах после кровавых гражданских войн провозглашалась «амнезия» - во имя общественного мира запрещалось, под страхом смертной казни, публично напоминать, кто и с кем воевал, и какие зверства совершал. Англо-американская империя, стремясь «разделять и властвовать», постоянно сыплет соль на едва зарубцевавшиеся раны этнических и религиозных разломов. Так, они непрестанно напоминают о многовековой распре суннитов и шиитов, арабов и персов, мусульман и христиан, поляков и русских. Нет, пора позабыть о той войне и связанных с нею зверствах, закрыть музеи холокоста, списать фильмы о Катыни и книги о Едвабне в архив – иначе мы обречены на непрестанное повторение истории."
Марек Глогочовский

А тут те Геббельс-Мухин: "Лагерный конвой попытался вывести пленных, но они взбунтовались, предпочтя еще раз сдаться в плен, теперь уже немцам. Ушли немногие евреи, да часть офицеров, по-видимому, сбежала в Польшу." ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) пипец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]swift2@lj
2010-02-11 06:28 (ссылка)

>" Что же делать теперь? А ничего. Пора забыть эту грустную историю, взяв пример у древних греков. В античных Афинах после кровавых гражданских войн провозглашалась «амнезия» - во имя общественного мира запрещалось, под страхом смертной казни, публично напоминать, кто и с кем воевал, и какие зверства совершал. <

Вай-вай, кто старое забудет, тому…


>Нет, пора позабыть о той войне и связанных с нею зверствах, закрыть музеи холокоста<

Забывать ни в коем разе нельзя! А вот закрыть музеи холокоста – эт можно. Если в том же Аушвице вместо декларированных 6 млн евреев погибло, согласно документам, только ок. 40000 (мир праху их!), то где холокост?

Но вернее будет эти музеи перепрофилировать: оставить их как памятник нацистско-сионистского расистского сотрудничества в годы В.М.В. за счет простого еврейского обывателя и образец одной из величайших афер еврейских расистов 20 века.


>списать фильмы о Катыни и книги о Едвабне в архив – иначе мы обречены на непрестанное повторение истории." <

Списывать фильмы о Катыни, того же холуйка Вайды,тоже ни в коем разе не нада. А нада оставить в назидание потомкам: мол, глядите, детки, до чего может скурвиться человечек: раньше славил коммунизм, а когда коньюктура поменялась, то восславил в полный голос Геббельса с Гитлером.


>А тут те Геббельс-Мухин<

Вай-вай, как старается наш расистушка!
Как говорит Мухин, в подлости жидов (не путать с евреями!) вся их доблесть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А в чем странность Мухина?
(Анонимно)
2010-02-11 10:01 (ссылка)
<<Что же делать теперь? А ничего. Пора забыть эту грустную историю, взяв пример у древних греков.

Вот что-то забыть-то и не получается. Вечно кто-нибудь напомнит. Та же Катынь. Событие случилось в начале 40-х, а вспомнили о нем через почти 50 лет, причем не мы. Казалось бы, прошло много времени, уже не так принципиально для потомков тех офицеров, кто именно отдал приказ на расстрел. Однако, как раз под развал Союза поляки (не немцы, что было бы логичнее) засуетились. Неспроста. Книга Мухина была написана _в ответ_ на претензии поляков. Не он первым "вспомнил грустную историю".

Ну и помимо Катыни нам много чего "припоминают", а точнее, как Вы выражаетесь, голословно обвиняют. От "кровавых сталинских репрессий" до "тотального дефицита". Может, действительно хватит, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]olaf_ixi@lj
2010-02-11 18:35 (ссылка)
Да толку то, что он ее написал. С ней же в суд против поляков не пойдешь, она же историческая, только в понимании "историка" Мухина. А так - простая спекуляция по теме, в общем просто баблосос.
Следующим его хисторическим исследованием будет : "Хабл, который никогда не был на арбите, а фото из микроскопа" выйдет на следующий день после затопления телескопа.
"Мухин даже предположил, что «Катынское дело» нужно «Мемориалу» для того, чтобы продать Польше, а она, в свою очередь, по примеру евреев, получающих с немцев за Холокост, потребует на его основании (значит, примерно знает писатель, что там написано!) миллиарды долларов от России." http://color.novayagazeta.ru/data/?auth=404&sb_a=1
мухинскую не давайте, я ее читал.
Да я давно думаю, что хватит, пусть сапоги точит сапожник, а пироги печет пирожник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
(Анонимно)
2010-02-12 09:02 (ссылка)
<<Да толку то, что он ее написал. С ней же в суд против поляков не пойдешь, она же историческая, только в понимании "историка" Мухина. А так - простая спекуляция по теме, в общем просто баблосос.

Ну, в суд - не в суд, а, насколько я слышал, в польском сейме она обсуждалась. Повопили поляки, повозмущались, письмо обиженное в госдуму накатали (казалось бы, зачем бред сумасшедшего в парламенте разбирать?), но в суд подавать на "историка" постеснялись. Да и вопрос с компенсациями как-то поутих.

<<в общем просто баблосос.

Что-то Вас часто тянет на это простое объяснение всех, неугодных Вам действий. Вы искренне считаете, что все в этом мире делается за деньги и ради денег? Наивно, хотя и во многом верно. Во многом, но не во всем. Судя по последним событиям проблем у Мухина гораздо больше, чем выгод. Также стоит учесть то, что "Катынский детектив" вышел в 1995 году, когда на оправдании Сталина денег сделать было практически невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]olaf_ixi@lj
2010-02-12 20:47 (ссылка)
Да как раз начало и середина 90-х, самый расцвет "чемоданов с компроматом", жестокое противление действиям власти, так, что осуждение Сталина здесь не причем, была тенденция, Мухин ее поддержал, Дерьмократия, катынь - нормально, лишь бы власть поддеть, о себе заявить, в структуру тогда нехилых "левых" влезть. А то, что госдума тогда не отреагировала на заявления польского Сейма - у нее внутренних проблем хватало, импичменты, карусель премьеров. Да типамухины из польских нацы действительно заявляли и заявляют о компенсациях, по поводу 95-го не припомню, а вот в 2004 - да повально началось. И здесь мухинские "расследования" очень првильно названы - "Антироссийская подлость", для нашей дипломатии конечно, особенно сейчас, когда "возникли" обстоятельства, которых в 95-м и в страшном сне привидится не могли.
А по поводу "мытарств" мухина, ну то ли наши суды стали правильными, то ли для власти он стал проблемой. Мне все равно с чем это связано.
по поводу бабла - да ходя бы Джугашвили против Новой, представитель Мухин, требование 10 млн. рублей ))))) Кстати дело то было реально выигрышное, если бы мухин его не политизировал и не жадничал, или кто поумнее бы завел)))), и возмещение, в рамках закона, можно было взять.
раскрутка его конечно по руснету просто глобальная, он даже гордиться, что его произведения выходят тиражем в 30 раз больше чем другие исследования )))) так что "серьезные" историки скорее его читают, чем всяких там.
Поляки о Катыне:
"И спустя полвека продолжает оставаться актуальной МОРАЛЬНАЯ оценка преступлений, виновники которых либо уже ушли из жизни, либо недоступны для правосудия." Мадайчик 1996
"– В первую очередь, надо снять эмоции. Я горжусь тем, что я был первый, кому Михаил Сергеевич Горбачев передал официальную информацию, что это злодеяние связано с решениями НКВД и совершено силами НКВД, и вручил мне списки убитых польских офицеров.
Я всегда подчеркиваю, что первой жертвой сталинизма был русский народ, а потом остальные." Войцех Ярузельский 10.12.2009
"Нам тоже важно знать всю правду о Катыни. Никто в Варшаве не думает, что новая Россия должна нести ответственность за те события. Все понимают: это было дело рук Сталина и НКВД." Януш Гроховский 10.12.04
"Однажды в польской компании в Риме я в споре одним духом выпалил:

- А я вот наоборот, я хорошо отношусь... и к русским, и к немцам, и к евреям.
Я задумывался над вопросом, кого у нас обычно считают «несерьезным человеком», «чокнутым», «с пунктиком» и т.п., и пришел к выводу, что чаще всего - такого, кто ни к кому не проявляет особой враждебности. Это человек, живущий сам по себе, не имеющий ни идейных друзей, ни надежды когда-либо обрести таковых. Допускаю, что, сказав, например: «Я ничего не имею против немцев как таковых», - я мог бы найти среди соотечественников самое большее двух или даже одного человека, который признал бы мою правоту. Но и этот один отвернется, услышав, что, кроме того, я хорошо отношусь, например, к украинцам или евреям, поскольку он ненавидит именно их. Хорошо относясь к евреям или русским, можно с трудом наскрести процента два единомышленников, к литовцам - до полпроцента, а уж к белорусам, украинцам, чехам или разным прочим румынам - какую-то долю процента. Но не проявлять неприязни ни к одному из этих народов - за такое тебя объявят юродивым. Абсолютно необходимо кого-то ненавидеть - только тогда процентная численность единомышленников достигает 50, 70, 90 и 100%.
Вот почему в этой совершенно новой ситуации такими неуместными, режущими глаз кажутся мне старые предрассудки, вражда и традиционная ненависть." Юзеф Мацкевич 1949г.
"− Можно надеяться, что от российской стороны мы получим жест прощения и МОРАЛЬНУЮ КОМПЕНСАЦИЮ, под которой мы понимаем открытие архивов и объявление, кто был преступником." Анджей Скомпский (Andrzej Skąpski)04.02.2010
"- Я решительно против какой-либо материальной компенсации. Более того, сама мысль о том, что я взяла бы деньги за кровь и смерть отца, мне кажется кощунственной. Память о жертвах Катыни не должна становиться предметом для торга. И если бы даже Советское правительство выступило с предложением о выплате такой компенсации, то наше, по-моему, обязано было бы его отклонить" Кристина Керстен Варшава 1990

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
(Анонимно)
2010-02-13 00:09 (ссылка)
<<Да как раз начало и середина 90-х, самый расцвет "чемоданов с компроматом", жестокое противление действиям власти, так, что осуждение Сталина здесь не причем, была тенденция, Мухин ее поддержал

Как то странновато выходит. Я, например, впервые услышал что-то, оправдывающее Сталина только в 2000-х, тогда же и начал задумываться на эту тему, постепенно меняя мнение в этом вопросе на противоположное. В том числе и благодаря Мухину. Так что насчет тенденции Вы не правы. Я ее не замечал. А что касается Мухина, то при всех его ляпах, у него есть достоинство - он умеет увлечь читателя, заставить его переосмыслить то, что раньше казалось незыблемым.

<<по поводу бабла - да ходя бы Джугашвили против Новой, представитель Мухин, требование 10 млн. рублей ))))) Кстати дело то было реально выигрышное, если бы мухин его не политизировал и не жадничал, или кто поумнее бы завел)))), и возмещение, в рамках закона, можно было взять.

Что-то мне подсказывает, что все там всё понимали. Вопрос был именно в том, чтобы поднять шум, а не срубить бабла. А шансы на победу были минимальные, судя по тому, как шел процесс. Отсюда и заведомо нереальные запросы.

<<Я всегда подчеркиваю, что первой жертвой сталинизма был русский народ, а потом остальные." Войцех Ярузельский 10.12.2009
"Нам тоже важно знать всю правду о Катыни. Никто в Варшаве не думает, что новая Россия должна нести ответственность за те события. Все понимают: это было дело рук Сталина и НКВД." Януш Гроховский 10.12.04

Вот вот, я о том же. "Жертвы сталинизма" "Новая Россия" и т.д. Сидите на трубе и не смейте даже думать о былом величии... Это тоже часть антироссийской подлости. Поэтому катынское дело и всплыло под распад СССР.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А в чем странность Мухина?
(Анонимно)
2010-02-13 00:29 (ссылка)
<<А то, что госдума тогда не отреагировала на заявления польского Сейма - у нее внутренних проблем хватало, импичменты, карусель премьеров.

Важно не то, что госдума не отреагировала, важно то, что польский сейм официально отреагировал на книгу никому тогда неизвестного автора. Вряд ли парламент государства будет писать официальные письма в парламент другого государства, если речь идет о легкоопровергаемом бреде. Были бы поляки уверены в том, что правда на их стороне, они бы эту книжку даже не читали бы, А если уж прочитали, то выкинули бы в ближайший мусорный бак и забыли бы как о книге, так и об авторе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]olaf_ixi@lj
2010-02-13 04:00 (ссылка)
То, что поляки читают и переводят вообще все, что пишется о Катыне в отличии от нас, это заметил Швед. Там же он хорошо показал, что у поляков Катынь - практически национальная идея. А как люди реагируют на наглое вранье мы знаем из недавних Цхинвальских событий.
Извините за предыдущий слишком большой текст. Но там не о тенденции оправдания Сталина. Тенденция была иной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина? - (Анонимно), 2010-02-13 09:30:40
Re: А в чем странность Мухина? - [info]olaf_ixi@lj, 2010-02-13 19:46:40
Re: А в чем странность Мухина? - (Анонимно), 2010-02-13 22:37:30
Re: А в чем странность Мухина? - [info]olaf_ixi@lj, 2010-02-14 10:42:59
Re: А в чем странность Мухина? - [info]olaf_ixi@lj, 2010-02-14 10:45:47
Re: А в чем странность Мухина? - (Анонимно), 2010-02-14 11:21:13
Re: А в чем странность Мухина? - [info]olaf_ixi@lj, 2010-02-14 16:06:33
Re: А в чем странность Мухина? - (Анонимно), 2010-02-14 16:41:03
Re: А в чем странность Мухина? - [info]olaf_ixi@lj, 2010-02-15 06:18:29
Re: А в чем странность Мухина? - (Анонимно), 2010-02-15 08:50:49
Re: А в чем странность Мухина? - [info]olaf_ixi@lj, 2010-02-15 09:21:39
Re: А в чем странность Мухина? - (Анонимно), 2010-02-15 10:37:01
Re: А в чем странность Мухина? - [info]olaf_ixi@lj, 2010-02-15 13:49:15
Re: А в чем странность Мухина? - (Анонимно), 2010-02-15 16:13:11
Re: А в чем странность Мухина? - [info]olaf_ixi@lj, 2010-02-15 18:28:46
Re: А в чем странность Мухина? - (Анонимно), 2010-02-15 20:00:12
Re: А в чем странность Мухина? - [info]olaf_ixi@lj, 2010-02-16 05:37:01
Re: А в чем странность Мухина? - (Анонимно), 2010-02-16 09:15:37
Re: А в чем странность Мухина? - [info]olaf_ixi@lj, 2010-02-16 13:15:13
Re: А в чем странность Мухина? - (Анонимно), 2010-02-16 13:38:47
Re: А в чем странность Мухина? - [info]olaf_ixi@lj, 2010-02-16 14:30:51
Re: А в чем странность Мухина? - (Анонимно), 2010-02-16 16:04:34
Re: А в чем странность Мухина? - [info]olaf_ixi@lj, 2010-02-16 19:16:14
Re: А в чем странность Мухина? - (Анонимно), 2010-02-16 20:17:06
Re: А в чем странность Мухина? - [info]olaf_ixi@lj, 2010-02-17 03:05:50
Re: А в чем странность Мухина? - [info]swift2@lj, 2010-02-17 09:23:33
Re: А в чем странность Мухина? - [info]olaf_ixi@lj, 2010-02-18 04:07:54
"какие ваши доказательства" - (Анонимно), 2010-03-12 03:24:46
Re: А в чем странность Мухина?
[info]olaf_ixi@lj
2010-02-12 20:51 (ссылка)
и наконец, откуда спекуляции о компенсации:
"Российская Федерация не несёт вины за катынское преступление, но, заметая следы и покрывая преступников, она по собственной воле становится их сообщником.
Пусть российские суды отклонят эти иски, тогда дело пойдёт в Европейский Трибунал Прав Человека. А потом, когда России придётся заплатить по 30 тысяч евро компенсации за каждую сталинскую жертву – всего 660 миллионов – может быть, в Москве подумают, что не стоит тратить такие деньги ради защиты доброго имени Сталина." Вацлав Радзивинович 2009г http://wyborcza.pl/1,75477,6404653,Pozwijmy_Rosje_za_Katyn.html
Не буду я конечно обвинять мухина, как это сделал его бывший комрад Максим Бочковский, что буд то бы он Мухин аглицкий шпиен и провокатор)))) Но если и есть провокация, то от недалекости Мухина, а не по злому умыслу.
Мой вам совет, хотите разобраться в теории заговора, читайте реальных профи - Дугина.
Да сложно, очень много придется мыслить, читать, понимать, но того стоит.
"На растущую авторитетность Дугина следует обратить внимание также и в связи с тем, что ведущий “неоевразиец” России может считаться не только самым влиятельным, но и, пожалуй, самым беззастенчивым среди своих ультранационалистических коллег-публицистов. В то время как Олег Платонов или Кара-Мурза ограничиваются в своих трактатах в основном реанимацией классического русского антизападничества и только скрытым использованием западных идей, Дугинские источники включают и европейский интегральный “традиционализм” (Рене Генон, Юлиус Эвола, Клаудио Мутти и др.), и западную геополитику (Альфред Махен, Сер Хальфорд Макиндер, Карл Хаусхофер и др.), и межвоенную немецкую “консервативную революцию” (Карл Шмитт, Эрнст Юнгер, Артур Меллер ван ден Брук и др.), и сегодняшних франкоязычных “Новых правых” (Алан де Бенуа, Роберт Стойкерс)5.
Более того, в девяностые годы Дугин неоднократно намекал на свои симпатии к центральным идеям и институтам итальянского фашизма и немецкого нацизма, особенно к Ваффен-СС и его исследовательскому центру “Аненэрбе” (Наследие предков)6. В своей книге “Консервативная революция” (М., Арктогея, 1994. С.14) он характеризовал германский национал-социализм как наиболее полное воплощение предпочитаемого им “Третьего пути”. В главе “Фашизм — безграничный и красный” интернет-версии его книги “Тамплиеры Пролетариата” (М., Арктогея, 1997) он выразил надежду, что после непоследовательного внедрения изначально правильных идей в фашистской Италии, Третьем Рейхе и других странах с националистическими режимами в постсоветской России возникнет наконец-то настоящий “фашистский фашизм”. В многочисленных конспирологических публикациях Дугина мировая история представлена как продолжающаяся столетиями иногда тайная, иногда откровенная конфронтация между иерархически организованными “евразийскими” континентальными державами, с одной стороны, и либеральными “атлантическими” морскими державами, с другой.
Дугин, все чаще приглашаются в качестве уважаемых комментаторов в такие политические передачи, как “Времена” (ведущий Владимир Познер), “Тем временем” (Александр Архангельский), “Воскресный вечер” или “К барьеру!” (Владимир Соловьев), а иногда даже появляются в популярных ток-шоу, как, например, в “Пусть говорят” (Андрей Малахов)." Андреас Умланд 2007 г. (Андреас Умланд — родился в 1967 г. в Йене (Тюрингия). Магистр политических и кандидат исторических наук (Dr.phil.), работал в Стэнфордском, Гарвардском, Уральском и Оксфордском университетах, Уральской юридической и Киево-Могилянской академиях; редактор книжной серии “Soviet and Post-Soviet Politics and Society” (www.ibidem-verlag.de/spps.html); член Российской ассоциации политической науки. С 2005 г. преподает в Киевском национальном университете им. Тараса Шевченко.)
Дядька хоть и "Отгородник" но он хоть работает над своими произведениями, а не просчитывает их успех. И потом - он профессор - учит людей ;)))



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]ru_neocons@lj
2010-02-16 13:19 (ссылка)
http://konservatizm.org/uchpro.xhtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]olaf_ixi@lj
2010-02-16 14:00 (ссылка)
Спасибо, поставил закладку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]swift2@lj
2010-02-12 09:57 (ссылка)
>Да толку то, что он ее написал. С ней же в суд против поляков не пойдешь, она же историческая, только в понимании "историка" Мухина. А так - простая спекуляция по теме, в общем просто баблосос.<

До чего мне нравятся наши геббельсовцы! Наивные такие, непосредственные, и глазки честные, как у поросяток. Я балдею!
В России за польские деньги кормится «Мемориал» и предает Россию, взваливая за те сребреники на российский народ преступление нацистов. А в Польше тамошние жиды уже готовы ободрать Россию на 10 миллиардов евро за это гитлеровское преступление. Все это – не баблососы, а токмо фанатически жаждущие правды.
Наш дражайший геббельсовец olaf_ixi активно включил дурку и не собирается с нее слазить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]olaf_ixi@lj
2010-02-12 20:52 (ссылка)
Ага, я сразу понял вашу любовь к Геббельсу))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
[info]swift2@lj
2010-02-14 11:17 (ссылка)
Геббельсовцам, сколько ни писай в глаза, эта влага все божьей росой кажется.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А в чем странность Мухина?
(Анонимно)
2010-02-13 15:47 (ссылка)
Абсолютно с вам согласен, я бы даже сказал, что нахожу странность. Я имею ввиду, весьма жесткую логику в Катыни, и, ПМСМ, маловменяемость в Генералах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем странность Мухина?
(Анонимно)
2010-02-14 11:44 (ссылка)
Надеюсь, у вас это помрачение (точнее, непонимание) - временное. Ведь, напомню, с наступлением сумерек после гибели Советского Союза, когда вся эта мразь бесновалась и колола нормальным людям глаза - вот, мол, и поляков Сталин (СССР) растрелял, почти все поверили, что расстреляли наши. Помню, и я с тоской думал - ну зачем? На хера было подставляться еще и в этом деле? А теперь расплачивайся...

И только Мухин с его умом, смелостью и железной логикой попер в этом деле против всего белого света. И сейчас - смотрите, сколько народа прозрело. Даже депутаты Госдумы зашевелились, а ведь еще пару лет назад это было в принципе невозможно!

Так что, уважаемый Аноним, не за горами, когда разберетесь и в "Если бы не генералы" - она не менее логична, как и "Антироссийская подлость", только более многоплановая. Тем более, как вы наверно заметили, Мухина, в том числе и здесь, за "Генералов..." на всякий случай еще осторожненько лягают, но в чем там неправота Мухина, объяснить не могут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bright_eyeser@lj
2010-02-08 04:11 (ссылка)
К сожалению, это трагедия нескольких поколений.
Я, значительно моложе, однако примерно тоже-самое ощущал и переживаю.
спасибо.

(Ответить)


[info]eleven2@lj
2010-02-10 03:41 (ссылка)
Да уж... дочитал до места, где Вы падаете ниц перед Исаевым... и бросил... Этого-то болвана считать авторитетом, это показывать собственное ничтожество...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsudi@lj
2010-02-22 16:51 (ссылка)
В чём заключается болванство Исаева?

(Ответить) (Уровень выше)

Продвижение истории в массы
(Анонимно)
2010-02-11 14:07 (ссылка)
Поделюсь одним впечатлением, видел, относительно недавно, програму НТВшники, обсуждали там как раз Сталина. Можно по разному относиться к массмедия, рейтингам и личным взглядам ведущих, но уверен, опровергнуть многие доводы обвинения, звучащие в передаче, по силам большинству историков (да и не только историков). Вместо этого господин Зюганов срывался раз за разом в одиозные препирания, относительно тона высказываемого вопроса, а не его сути. Это был даже не разговор немого с глухим. С тем же успехом им можно было серьезно обсуждать футбол, к примеру.
Идеологии сейчас для обывателя нет никакой, информация подавляющим числом людей черпается из обрывков телепередач, газетных статей и собственных умозаключений, что часто приводит к печальным последствиям.
Вопрос к Анатолию, стоит ли сегодня продвигать в массы серьезную историю?
И в чем причина того, что для сегодняшней молодежи нет авторитетов, людей, к чьему мнению прислушивались бы миллионы.
Спасибо за интересную статью,
С уважением, Максим.

(Ответить)


[info]swift2@lj
2010-02-12 10:04 (ссылка)
Похоже, вокруг "катынского дела" завязываются интересные дела. Спустя 15 лет после польского сейма наконец-то зашевелились депутаты Госдумы РФ - наконец-то в нужном для России направлении.


<Коммунисты предлагают поручить парламентской комиссии расследовать расстрелы поляков в Катыни

2010-02-12 13:08
ИНТЕРФАКС
Илюхин Виктор Иванович КПРФ. Персональная страница

Фракция КПРФ потребовала создания парламентской комиссии для объективного расследования фактов расстрела в период второй мировой войны поляков на территории бывшего СССР.

"Мы ставим вопрос о создании парламентской комиссии по этой проблеме", - заявил на заседании Госдумы в пятницу от имени фракции КПРФ депутат Виктор Илюхин.

"Сегодня в Европейском суде по правам человека находится более 70 исков родственников расстрелянных польских офицеров с требованием к России о возмещении ущерба. И сумма эта составляет более 100 млрд долларов", - сказал В.Илюхин.

Он также отметил, что в рамках предстоящего празднования 65-летия Великой Победы во Второй мировой войне в мае в библиотеке Конгресса США планируется открыть экспозицию, которая носит "антироссийский характер, в том числе и относительно факта массового расстрела польских офицеров на территории СССР".

Депутат заявил, что в современной России нет объективной оценки этому факту. "В начале 90-х годов политики стали утверждать, что поляков расстреляли советские военные, и тогда же произошла подтасовка и фальсификация архивных материалов ЦК КПСС", - сказал В.Илюхин.

Он напомнил, что президенты СССР и России Михаил Горбачев и Борис Ельцин принесли извинения Польше, а затем Владимир Путин "не только извинился, но и передал ряд архивных документов Польше".

"Но нам удалось найти подтверждение того, что польские офицеры были расстреляны из немецкого оружия немецкими солдатами", - сказал В.Илюхин, добавив, что надо остерегаться поспешных утверждений о том, что "польских офицеров расстреляли Советы".


http://kprf.ru/dep/75707.html >

(Ответить)


[info]swift2@lj
2010-02-12 10:06 (ссылка)

Еще сообщение по этой теме:

12 февраля 2010 | 10:15
Фракция КПРФ потребовала создания парламентской комиссии для объективного расследования фактов расстрела в период второй мировой войны поляков на территории бывшего СССР.
"Мы ставим вопрос о создании парламентской комиссии по этой проблеме", - заявил на заседании Госдумы в пятницу от имени фракции КПРФ депутат Виктор Илюхин.
"Сегодня в Европейском суде по правам человека находится более 70 исков родственников расстрелянных польских офицеров с требованием к России о возмещении ущерба. И сумма эта составляет более 100 миллиардов долларов", - сказал Виктор Илюхин.
Он также отметил, что в рамках предстоящего празднования 65-летия Великой победы во второй мировой войне в мае в библиотеке Конгресса США планируется открыть экспозицию, которая носит "антироссийский характер, в том числе и относительно факта массового расстрела польских офицеров на территории СССР".
Депутат заявил, что в современной России нет объективной оценки этому факту. "В начале 90-х годов политики стали утверждать, что поляков расстреляли советские военные, и тогда же произошла подтасовка и фальсификация архивных материалов ЦК КПСС", - сказал Виктор Илюхин.
Он напомнил, что президенты СССР и России Михаил Горбачев и Борис Ельцин принесли извинения Польше, а затем Владимир Путин "не только извинился, но и передал ряд архивных документов Польше".
"Но нам удалось найти подтверждение того, что польские офицеры были расстреляны из немецкого оружия немецкими солдатами", - сказал Виктор Илюхин, добавив, что надо остерегаться поспешных утверждений о том, что "польских офицеров расстреляли Советы".
Подробности
По материалам: Интерфакс
http://podrobnosti.ua/power/2010/02/12/665536.html

(Ответить)


[info]al_lex_ey@lj
2010-02-14 08:16 (ссылка)
Поражает чрезвычайный интеллектуальный инфантилизм, уж простите, Анатолий! Ставите свое мнение в зависимость от мнения других. Вы изучаете действительность посредством изучения представлений об этой действительности неких писателей. Сначала читал одни книжки - было одно мнение. Прочитал другие - стало другое мнение. Это как в притче про слона и мудрецов, каждый из которых щупал одну часть туловища и считал, что щупает целого слона. Изучайте действительность напрямую И В КОМПЛЕКСЕ! Вы ссылаетесь на очень узкий круг источников - а как же немецкие, английские, французские, американские авторы? Читать надо оригиналы! Либо привлекайте и их, и тысячи других, либо делайте Свои (!) выводы, на основе личного опыта, личного анализа фактов, а не их интерпретаций, личных бесед с людьми старших поколений, читать нужно мемуары, а не публицистику, которая эти мемуары подает под нужным углом. Да, круг возможностей при таком изучении ограничен, но...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-02-14 14:38 (ссылка)
AL> Поражает чрезвычайный интеллектуальный инфантилизм, уж простите, Анатолий! Ставите свое мнение в зависимость от мнения других. Вы изучаете действительность посредством изучения представлений об этой действительности неких писателей. Сначала читал одни книжки - было одно мнение. Прочитал другие - стало другое мнение. Это как в притче про слона и мудрецов, каждый из которых щупал одну часть туловища и считал, что щупает целого слона. Изучайте действительность напрямую И В КОМПЛЕКСЕ!

Именно так я и поступаю. Раньше мне был доступен довольно узкий круг сведений. Указанные мною авторы опубликовали многие другие факты. Именно благодаря этим фактам картина в целом стала выглядеть существенно иначе. Конечно, я благодарен авторам не только за факты, но и за указания на конкретные следствия из них. Но всё же факты первичны.

AL> Вы ссылаетесь на очень узкий круг источников - а как же немецкие, английские, французские, американские авторы? Читать надо оригиналы! Либо привлекайте и их, и тысячи других, либо делайте Свои (!) выводы, на основе личного опыта, личного анализа фактов, а не их интерпретаций, личных бесед с людьми старших поколений, читать нужно мемуары, а не публицистику, которая эти мемуары подает под нужным углом. Да, круг возможностей при таком изучении ограничен, но...

Мемуары -- один из худших видов исторических источников. На это указывает любой учебник источниковедения. Публицистика и то бывает лучше: далеко не всякий публицист искажает факты _невольно_.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-02-18 12:05 (ссылка)
Конечно, инфантелизм.

(Ответить) (Уровень выше)

YOUR COMPUTER IS INFECTED
[info]awardas06@lj
2010-03-04 04:45 (ссылка)
Image (http://my-computer.ws/?r=13755)

(Ответить)

YOUR COMPUTER IS INFECTED
[info]awardas03@lj
2010-03-04 05:30 (ссылка)
Image (http://my-computer.ws/?r=13755)

(Ответить)

POXYDENIE
[info]awardas07@lj
2010-03-04 05:50 (ссылка)
Image (http://new-dieta.com/?r=13755)

(Ответить)

POXYDENIE
[info]awardas05@lj
2010-03-04 06:22 (ссылка)
Image (http://new-dieta.com/?r=13755)

(Ответить)

POXYDENIE
[info]awardas01@lj
2010-03-04 07:57 (ссылка)
Image (http://new-dieta.com/?r=13755)

(Ответить)

Copyleft :)
[info]dragonmoonbird@lj
2010-03-07 20:33 (ссылка)

http://tinyurl.com/ya84byx

(Ответить)


(Анонимно)
2010-03-09 12:47 (ссылка)
Не знаю был ли ты раньше дураком(поверю на слово),но сегодня ты мудак редкостный.

(Ответить)

добро пожаловать к интеллектуально честным людям :))
[info]bigmazzzy@lj
2010-03-10 14:36 (ссылка)
а если вы и дальше будете копать,
то поймете, что такая работа ведется не только против сталина
а еще и против Ивана грозного, на пример
а если покопаете дальше - все время будете натыкаться на одни и те же уши(я вовсе не евреев имею ввиду)
а если еще дальше....
ого-го
там захватывающие перспективы в построении стройного и звеняще-тревожного мира
вы стали не просто энциклопедистом из ящика, как забавная диковинка, "машинка, которая знает все", а человек, который встал на тропу понимания "как тут все устроено"
я был уверен, что чистый неангажированный интеллект выйдет к свету.
добро пожаловать :))

готов лично попереписываться, если что - я лет 13 на этом пути :))
в смысле знаний и трудолюбия мне вам и в подметки..., а вот с направлением и методикой - готов подсказать

(Ответить)

Поразительное рядом!
[info]byblikxj12@lj
2010-03-17 10:06 (ссылка)
Что самое интересное, Анатолий Вассерман не отрицает большого террора, как я понял, но считает лично Сталина в нем не виновным. Не совсем понятно что же произошло? Взять того же Земскова, который не открывает ни чего нового со времени справки Шверника 1963-го года. Может конечно более чем 3,5 милн. репрессированных не впечатляет, как и не впечатляет 1 372 329 человек арестованных в 37-38 годах изкоторых 681 692 чел. были расстреляны. Наверное и 2,5 милн. депортированных и несколько милн. раскулаченных, а так же умерших от голода в Казахстане и на Украине это не в счет, так как не 20-40 милн. Что самое поразительное, Вассерман признает не эффективность планового хозяйства перед рыночной экономикой, а именно плановая экономика это и есть первопричина всех перекосов советской действительности, но обеляет Сталина и его "сподвижников".Вот последние предсмертные слова, сказанные Лениным осенью 1923 года (если верить не так давно умершему популярному у «патриотов» литературоведу и историку, а точнее — идеологу Вадиму Кожинову): «Конечно, мы провалились... Мы должны ясно видеть... что так вдруг переменить психологию людей, навыки их вековой жизни нельзя. Можно попробовать загнать население в новый строй силой», — но это, заключил Ленин, приведет к «всероссийской мясорубке». («Литературная газета», 22.03.89). Что собственно и воплотил Сталин, по Вассерману заложник ситуации и окружения, а так то конечно он ни в чем не виноват. Как говориться Аминь!

(Ответить)


[info]runet_governor@lj
2010-04-06 04:48 (ссылка)
"Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга)."

Неужели даже это вас не убеждает?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Katyn_-_command_of_massacre.jpg

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]runet_governor@lj
2010-04-06 04:51 (ссылка)
Ой, это вторая страница, первая - вот: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2010-04-14 04:03 (ссылка)
AW>> Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).

RG> Неужели даже это вас не убеждает? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Katyn_-_command_of_massacre.jpg ... Ой, это вторая страница, первая - вот: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg

Не убеждает. Потому что меня убедил разбор этого документа несколькими разными исследователями. Они обнаружили в нём противоречия в количестве, на мой взгляд вполне достаточном для признания его фальшивкой горбачёвских времён.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runet_governor@lj
2010-04-14 04:50 (ссылка)
Послушайте, фашисты, конечно, подонки, но они же не идиоты?
Зачем им потребовалось расстреливать 40 000 кадровых офицеров люто-бешенно ненавидящих советскую власть? Да неужели никто из них не согласился бы вступить в какой-нибудь польский легион, как это сделал недоброй памяти Власов?

Далее, если уж расстреляли зачем-то, зачем тогда было делать сразу после этотго показательные раскопки?

Далее: почему сохранилось множество писем польских офицеров до марта 40-го года и ни одного письма после? Им всем резко запретили писать? Одновременно во всех многочисленных лагерях? И перекрыли все лазейки через добрых людей из охраны? И в собственные дневники, которые при некоторых из них сохранились с марта 40-го запретили делать новые записи?

А признавшиеся члены расстрельных бригад, они мазохисты? Захотели свалить на себя вину фашистов? И Горбачёв с Ельциным тоже? И Путин с Медведевым?

Может быть НКВД не мог этого сделать по нравственным соображениям? Бутовский полигон утрамбовать трупами смог, а вот поляков почему-то пожалели? И даже не попробовали эвакуировать пленных при приближении войск противника? И даже никого не попробовали привлечь на свою сторону?

(Ответить) (Уровень выше)

А я то думал
(Анонимно)
2010-04-18 06:06 (ссылка)
Мдя-яяя, а я то думал, что Вассерман совсем дурак

(Ответить)

поляки
(Анонимно)
2010-04-22 09:07 (ссылка)
ПО ПОВОДУ ПРОТОКОЛА О РАССТРЕЛЕ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ! ЭТО ПОДДЕЛКА. В НАЧАЛЕ СТОИТ ДАТА,КОТОРАЯ ИСПРАВЛЕНА! В ЛЮБЫХ РАПОРТАХ И УКАЗАХ ИСПРАВЛЕНИЯ ЗАПРЕЩЕНЫ! ЭТО НАРУШЕНИЕ УСТАВОВ ВЕДЕНИЯ ПРОТОКОЛОВ И Т.Д. ЕСЛИ ДОПУСКАЮТСЯ ОШИБКИ ТО ЭТО ПЕРЕПЕЧАТЫВАЕТСЯ. ТЕМ БОЛЕЕ ПРОТОКОЛ О РАССТРЕЛЕ!ВВЕРХУ ВИДЕН СЛЕД ОТ СКРЕПКИ. ТОЖЕ НЕ ДОПУСТИМО ТАК КАК В ТО ВРЕМЯ СТАВИЛАСЬ ПЕЧАТЬ И КЛЕИЛАСЬ УГОЛКОМ СО ШНУРОМ! РАБОТАЮ В АРХИВЕ И ЗНАЮ ЧТО ГОВОРЮ! ДО СИХ ПОР БОЛЬШИНСТВО ДОКУМЕНТОВ ПО ПОЛЯКАМ ЗАСЕКРЕЧЕНО И ИЗЪЯТО. ПОЧЕМУ.?

(Ответить)


(Анонимно)
2010-07-30 07:46 (ссылка)
Перепост заметки сюда (http://chelny-city.ru/1150902025-anatolij-vasserman-kakoj-ya-byl-togda-durak.html).
30.07.2010 13:43

(Ответить)

...
[info]pingback_bot@lj
2010-09-28 00:17 (ссылка)
User [info]kayeleneai@lj referenced to your post from ... saying: [...] теперь я готов посмертно попросить у него прощение. 1. http://awas1952.livejournal.com/203530.html [...]

(Ответить)

...
[info]pingback_bot@lj
2010-09-28 01:13 (ссылка)
User [info]carolineqj@lj referenced to your post from ... saying: [...] усилилась. если иссиня черное, сл-но белое. 1999, №12. http://awas1952.livejournal.com/203530.html [...]

(Ответить)

...
[info]pingback_bot@lj
2010-09-28 23:16 (ссылка)
User [info]fofawire@lj referenced to your post from ... saying: [...] :) Онотоле молодца! Ссылка на его ЖЖ с этой темой: http://awas1952.livejournal.com/203530.html [...]

(Ответить)



11-я страница из 12
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
[12]
>>