== Если некий орган провел по запросу вашего брата отдельное расследование по делу деда, во что я не верю ==

Нет, разумеется, я этого и не писала. Расследование велось по делу славистов целиком, там были десятки, если не сотни людей, часть из которых расстреляли, часть посадили. И повсановление об отсутствии факта существования этой самой национал-какой-то партии и вообще об отсутствии дела славистов как такового - относилось не к деду, а к самому историческому факту. Брат лишь сумел выцепить из архивов решение по этому делу, и выписку, где конкретно была дедова фамилия. И на это у него ушло 20 лет.

Ну понятно, сплошной "реабилитанс". Ну хотя бы доказательства отсутствия факта существования "партии" приведете?

По поводу "недоказанности". Что, по вашему, должна была сделать коллегия ГПУ, узнав о смерти одного из фигурантов дела до суда? Виновным же его не назвали? Так кто он?

<<Коллегия ГПУ ВЫНЕСЛА ПРИГОВОР. Суда не было - а приговор есть.

Читать умею, а понять не могу. Думал, опечатка. Какой, извините, приговор? Приговор - это срок, высылка, расстрел и т.д. А освобождение под подписку о невыезде, это никак не приговор, а мера пресечения. Так что кто-то что-то путает.

<<Это элементарно. Она была учительницей. Уволили ее, как Вы сами понимаете, со скоросью свиста.

Не понимаю. На каком основании? Дед же не был осужден. Так что если это имело место - претензии к местным властям. Вряд ли было распоряжение сверху.


И еще. По поводу текста, что вы привели. Я бы на вашем месте добивался того, чтобы эту статью убрали. Ведь в ней ваш дед был дважды практически в открытую назван предателем и малодушным человеком. Посудите сами, ведь если все, что там написано правда, то он сначала предал кого-то, дав показания, а потом, не выдержав муки совести, покончил с собой, предав тем самым жену с тремя детьми. Не лучший поступок, не так ли?

Какой может быть приговор: "следствие продолжить"?
То у них уголовные дела "заводят", то приговорами "отсекающие" выносят.
Нешто у советофобов нет юристов?

А даме книжку какую по уголовному праву почитать бы, что ли.
Глядишь, поосмотрительнее ссылалась бы на подобные источники.

== Ну хотя бы доказательства отсутствия факта существования "партии" приведете? ==

В рамках человеческой логики нельзя привести доказательство отутствия существования чего-то.
Асли Вы имеете в виду документ о реабилитации - то я давала ссылку на целую книгу, там 20 страниц про дело славистов, и все написано.
== Читать умею, а понять не могу. Думал, опечатка. Какой, извините, приговор? ==

Если и опечатка - то не моя. Так написано в документе.

= Я бы на вашем месте добивался того, чтобы эту статью убрали. Ведь в ней ваш дед был дважды практически в открытую назван предателем и малодушным человеком. Посудите сами, ведь если все, что там написано правда, то он сначала предал кого-то, дав показания, а потом, не выдержав муки совести, покончил с собой, предав тем самым жену с тремя детьми. Не лучший поступок, не так ли? ==

Зачем же убирать, если это правда?
Во многих документах то написано - он назвал какие-то фамилии своих друзей, одного после этого взяли - дд решил, что по его вине. Хотя он ТОЛЬКО назвал фамилии, утверждая, что никакой вины за ними нет. Но о тем временам, фамилия, названная другом подозреваемого - сама по себе определяла,что за ним придут. Потом выяснилось, что за ним пришли независимо(фамилия была названа раньше) - но дед об этом не узнал. И действительно считал себя предателем. И дейстительно предал жену с тремя детьми. Это правда, и весь интрернет не вытрешь. Но точно ткая же правда то, что он сроду не состаял в той организации, которую ему приписывали, и не был преступником.

<<В рамках человеческой логики нельзя привести доказательство отутствия существования чего-то.

Ну вы же утверждаете, что этой партии не было. В приговоре, судя по всему, написано обратное. Приговору я пока верю больше.

<<Асли Вы имеете в виду документ о реабилитации - то я давала ссылку на целую книгу, там 20 страниц про дело славистов, и все написано.

Ну я просмотрел бегло - общие слова. Попробую почитать повнимательней. Позже отвечу.

<<Если и опечатка - то не моя. Так написано в документе.

Тем более вопрос к документу. Допустивший такую опечатку, вероятно, очень плохой юрист, а, следовательно, доверия документу это явно не добавляет.

<<Зачем же убирать, если это правда?

Вы тут заявляли, что вам приходится выслушивать оскорбления в адрес деда. Данная статья - сама по себе нехилое такое оскорбление. И если вы с ней согласны, это ваш выбор.

<<Но о тем временам, фамилия, названная другом подозреваемого - сама по себе определяла,что за ним придут.

Вам покажется странным, но и сейчас в подобном случае за человеком придут. Ведь после того, как на допросе прозвучала его фамилия, он автоматически становится интересным для следствия. Другое дело, что закончится это могло по-разному. Но это зависело уже не от вашего деда.

<<И действительно считал себя предателем. И дейстительно предал жену с тремя детьми.

Тогда я просто не понимаю ваших претензий к правоохранительным органам. Ваш дед сам себя наказал за предательство, которое сам осознанно совершил. Причем, сделал это на свободе. Причем тут Сталин?

<<Но точно ткая же правда то, что он сроду не состаял в той организации, которую ему приписывали, и не был преступником.

Ну так его преступником никто и не назвал.

== Ну вы же утверждаете, что этой партии не было. ==

Верно. Это моя ошибка. В реабилитационном деле действительно не наисано, что "партии не было", этого нельзя доказать. Там сказано, что факты принадлежности указанных ФИО к такой-то оргнизации не подтвердились.

== Причем, сделал это на свободе. ==

Вот тут, кстати, в документах разночтения, и мы так ине смогли докопаться до истины. В некоторых источниках написано, что он покончил с собой в камере, хотя его действительно собирались выпустить. олее официальная версия - на свободе. Вспомнить это сейчас никто не может, но у меня остался вопрос: до сих пор неизвестно место захоронения, похоже, родственники его не хоронили. Тогда совершенно непонятно, как это могло быть на свободе - но понятно, если в камере. Мы могилой считаем стелу в Сергиевом посаде, с перечислением всех погибших - там его фамилия.
== Ну так его преступником никто и не назвал. ==
Но и подозрения не сняли. Это не оправдательный приговор.

<<Вот тут, кстати, в документах разночтения, и мы так ине смогли докопаться до истины. В некоторых источниках написано, что он покончил с собой в камере, хотя его действительно собирались выпустить. олее официальная версия - на свободе. Вспомнить это сейчас никто не может, но у меня остался вопрос: до сих пор неизвестно место захоронения, похоже, родственники его не хоронили. Тогда совершенно непонятно, как это могло быть на свободе - но понятно, если в камере. Мы могилой считаем стелу в Сергиевом посаде, с перечислением всех погибших - там его фамилия.

Согласитесь, это не так принципиально для дела. (Для вас, я понимаю, это, естественно, принципиально, но для меня, как наблюдателя со стороны это не важно). Все-таки его как минимум собирались отпустить, а, значит, по крайней мере не подвергали гипотетическим пыткам (ибо бессмысленно), что означает добровольность самоубийства.

<<Но и подозрения не сняли. Это не оправдательный приговор.

Еще раз. Обвинительного приговора не было. Дело закрыто. Какие основания для реабилитации?

<>Асли Вы имеете в виду документ о реабилитации - то я давала ссылку на целую книгу, там 20 страниц про дело славистов, и все написано.

<<Ну я просмотрел бегло - общие слова. Попробую почитать повнимательней. Позже отвечу.

Почитал повнимательней. Вывод прежний - общие слова. А на 208 странице, что вы указали, вообще ничего нет. Она последняя и содержит данные о авторах и издателях книги. Может, вы не тот материал дали?

Зато выяснил интересный факт - по "делу славистов" НИКТО расстрелян не был. Четверо были приговорены, но высшую меру заменили 10-ю годами. (Кстати, специально для тех, кто кричит, что 800 тыс. приговоренных к ВМН за 30 лет это много - эти четверо попали в число приговоренных, но не попали в число расстрелянных). Так что ваши слова о "чудом уцелевших" есть прямая ложь - уцелели ВСЕ. Правда, там говорится, что кое-кто из этой группы лиц в 37-38 годах были повторно осуждены, причем, в том числе, и к расстрелу, но это были уже другие дела, и, возможно, другие обстоятельства.

Так что насчет стелы в Сергиевом Посаде очередной вопрос. Что там за погибшие, какое отношение они имеют к "делу славистов" и при каких обстоятельствах они погибли?

начинаю с самого простого - стела стоит на территории монастыря, там список фамилий под общим заголовком "Они трудились во славу Божию". То есть, никакой конкретной привязки к делам нет. А дед там оказался, ибо в этой Лавре преподавал славянский язык.

Насчет расстрелов... тут ситуация до сих пор непонятная. Дело славистов было выделено отдельным производством из т.н. дела о российской национальной партии. И кто там в чем обвинялся - теперь воспоминания очень противоречивые.

Есть книга http://russcience.chat.ru/papers/asal94vr.htm , но она в основном посвящена Вернадскому, как одному из наиболее известных людей, угодивших в эту кучу.
Из нее следует, что переписка по делу продолжалась до 1939 года, так что я бы не рискнула утверждать, что та люди, которых расстреляли в 37-38 годах проходили ПО ДРУГОМУ ДЕЛУ. Во всякомслучае, об этом "другом деле" никаких сведений нет - а должны бы, имена громкие.
Но в этой путанице я не могу точно разобраться. Говоря об "уцелевших" я не имела в виду разделение на покойников и живых, а всео лишь на репрессированных и не ререссированных.

<<начинаю с самого простого - стела стоит на территории монастыря, там список фамилий под общим заголовком "Они трудились во славу Божию". То есть, никакой конкретной привязки к делам нет. А дед там оказался, ибо в этой Лавре преподавал славянский язык.

Понятно, к репрессиям фактически отношения не имеет, просто памятник людям, принесшим пользу церкви. Вопрос снимается.

<<Из нее следует, что переписка по делу продолжалась до 1939 года, так что я бы не рискнула утверждать, что та люди, которых расстреляли в 37-38 годах проходили ПО ДРУГОМУ ДЕЛУ. Во всякомслучае, об этом "другом деле" никаких сведений нет - а должны бы, имена громкие.

Все возможно. Может, вскрылись новые обстоятельства. Но факт остается фактом - расстрелянных по "делу славистов" 33-34 годов нет.

<<Но в этой путанице я не могу точно разобраться. Говоря об "уцелевших" я не имела в виду разделение на покойников и живых, а всео лишь на репрессированных и не ререссированных.

Ну вот, опять приходим к тому, что все у вас решают эмоции. Сами толком не разобрались, а обвиняете Сталина во всех грехах. Как ни странно, но почти со всеми антисталинистами происходит подобное. Много эмоций, личные примеры. А когда начинаешь спокойный "разбор полетов", то выясняется, что они сами толком не разобрались в своих же историях.