Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-03-12 02:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Experimentum crucis
Обращение Общества «Мемориал» к Д.А. Медведеву в связи с 70-летием Катынского расстрела и его последующее обсуждение в сообществе [info]ru_history@lj заставило меня вспомнить понятие "крестовый опыт".

Как известно, любая конкретная совокупность фактов допускает объяснение бесчисленным множеством различных теорий. Поэтому для выбора между ними необходимо изыскивать дополнительные факты. По возможности -- такие, чтобы при любом результате поиска хоть какие-то теории однозначно отсекались. Проверка наличия такого факта и получила красивое латинское название.

В немецком сборнике материалов раскопок в Катыни в 1943-м году (обычно именуемом "Амтлихес" по первому слову названия) приведена фотография нескольких гильз, обнаруженных в могиле. Одна из них резко отличается от всех прочих по характеру коррозии. Многие участники раскопок полей боя и захоронений военного времени опознали этот тип коррозии как характерный для биметаллических -- стальных с покрытием из медного сплава -- гильз. Биметаллические гильзы калибра 9*17 (известные как "Браунинг 9 короткий") производились с середины 1940-го года. То есть к заявленному немцами моменту расстрела в Катыни -- весне 1940-го -- таких гильз в природе не существовало. Более того, вплоть до начала Великой Отечественной войны эти гильзы не поставлялись в СССР. Раз хоть одна такая гильза обнаружена в раскопе -- значит, расстрел совершён после немецкого вторжения в СССР. А исследование хода боевых действий однозначно доказывает: после этого момента никакие советские силовые структуры не могли организовать столь крупномасштабный расстрел с последующим захоронением. Следовательно, польские военнопленные под Катынью расстреляны немцами, как и заявила советская следственная комиссия в 1944-м.

К сожалению, проверить тип сфотографированной гильзы невозможно. В 1945-м немцы уничтожили _все_ вещественные доказательства, собранные ими в Катыни. По мнению многих (в том числе и моему), сам этот факт уже доказывает фальсифицированность немецкого расследования 1943-го года. Но это -- лишь косвенный довод.

По счастью, в начале 1990-х катынские могилы вскрыты польскими специалистами. Всё найденное вывезено в Польшу и по большей части выставлено в специализированном музее. Из опубликованных документов известно, в частности: найдено примерно 250 гильз всё того же калибра 9*17, причём примерно 170 из них идентифицированы как довоенные (причём произведенные тогда, когда -- по одной из версий противоречивых показаний руководителя фирмы, производившей патроны данного калибра -- они могли в принципе быть поставлены в СССР), а примерно на 80 маркировка нечитаема вследствие коррозии.

К сожалению, фотографии гильз, найденных поляками, лично мне пока не попадались. Но известно: эти гильзы выставлены в одной из витрин польского музея. Очевидно, если поднести к витрине магнит, биметаллические гильзы к нему потянутся, а гильзы из медного сплава останутся неподвижны.

Правда, если останутся неподвижны все гильзы, теоретически останется почва для сомнений: вдруг магнит не столь силён, чтобы на значительном расстоянии от стекла до дна витрины преодолеть вес металла. Но если хоть одна шелохнётся -- расстрел несомненно состоялся после немецкого вторжения, и никто из наших сограждан в нём не виновен.

Уже несколько лет на всех форумах, где обсуждается катынская проблема, работающий в Польше российский астрофизик [info]dassie2001@lj получает одно и то же предложение: подойти к витрине с магнитом и сообщить результат. Предложение довольно льготное: ничто не мешает ему просто заявить, что гильзы остались неподвижны -- и вряд ли в обозримом будущем кто-то из его оппонентов будет допущен поляками к проведению повторного эксперимента.

Тем не менее [info]dassie2001@lj неукоснительно отказывается проверить наличие в польском музее биметаллических гильз. Похоже, личный опыт ввода в публичный оборот нескольких явных фальшивок, обвиняющих в катынском расстреле советское руководство, заставил его осторожнее относиться к своим словам.

Думаю, сам факт многолетнего отказа [info]dassie2001@lj от проведения experimentum crucis позволяет с достаточной надёжностью предположить возможный результат опыта.

Ссылки на источники, откуда почерпнуты перечисленные факты, я здесь не привожу потому, что самостоятельный гуглёж даст интересующимся куда больше информации, чем я мог бы вытащить в одно сообщение.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]svonb@lj
2010-03-12 02:01 (ссылка)
В ходе ознакомления с клипом "Мерседес S666" и особенно титрами к нему, вдруг промелькнула мысль, что наше общество также не готово принять теоретически вероятный вывод следствия о том, что виновна в ДТП женщина, а не водитель вице-президента "Лукойла". И чем тогда мы лучше поляков, которые готовы признать доказательства ТОЛЬКО версии расстрела поляков советскими, а не фашистскими палачами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А с этим то чего вылезли?
[info]paidiev@lj
2010-03-12 05:53 (ссылка)
К чему этот хамский оффтоп в адрес российского общества?
Это ведь одна из спецтрасс. Там не может не быть видеозаписей. ибо речь идёт о работе ФСО. особом характере наблюдения. и вдруг всё пропало.
Так что люди хоть немного близкие к тематике сделали вывод такой же как и всё общество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А с этим то чего вылезли?
[info]svonb@lj
2010-03-12 09:16 (ссылка)
"А с этим то чего вылезли?"

А это что еще тут за модератор выискался? Есть хозяин ЖЖ, сделает мне замечание - извинюсь и заткнусь. А прочие командуйте в своих вотчинах. Брысь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А с этим то чего вылезли?
[info]paidiev@lj
2010-03-12 11:28 (ссылка)
Лукойловские тонтон макуты надоели.
И не только мне.ВСЕМ. Поострожнее.Не запускайте опсные для всех процессы народного гнева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А с этим то чего вылезли?
[info]timoochin@lj
2010-03-12 11:44 (ссылка)
Не надо только за ВСЕХ тут выступать. Я, например, вполне допускаю как минимум обоюдную вину в данном происшествии. Насчет того, что там не может не быть видеозаписей - советую почитать новость "В ГУВД Москвы получали фальшивую картинку с камер наблюдения" http://top.rbc.ru/incidents/12/01/2010/360900.shtml

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А с этим то чего вылезли?
[info]mochalygin@lj
2010-03-13 05:09 (ссылка)
Предположить, что кто-то копает против директора "Лукойла" -- никак?
Вы не слышали о недавнем скандале с камерами наблюдения МВД, транслирующими заранее отснятый ролик по кругу?
Вы не заметили на видое рекламный щит? Вы не увидели на том видео, что "Мерседес" выезжает на разделительную полосу? (уж скрывать -- дак всё).
Вы не увидели рекламного щита, загораживающего обзор?
Как могут столкнуться 2 машины, если одна из них едет по широкой разделительной полосе, если вторая не выезжает на неё же?
Вы никогда не встречались на дороге с блондинками за рулем? Вы слышали, что та женщина _за_год_ стала виновницей 2-х столкновений? Зачем она со знаком "!" полезла в крайний левый ряд?

Лично мне на дороге гораздо страшнее встретиться с такой "водительницей", чем с профессиональным водителем, пусть и везущим важного дяденьку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А с этим то чего вылезли?
[info]paidiev@lj
2010-03-13 06:35 (ссылка)
Слышал. У моего подъезда видеокамера фантом. На спецтрассах нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]livepoint@lj
2010-03-15 12:12 (ссылка)
вопрос даже не рассматривается стронниками пострадавших (в т.ч. и мною) виновата/невиновна женщина, только справедливость... виновна, пусть будет так, но покажи все открыто (запись со всех!!! камер, схема реальная ДТП, реальный ответ на вопрос с поддельными номерами в базе данных ГИБДД), про это:
"Инспектор ГИБДД, двадцативосьмилетний майор Николай Хованский, выезжавший на крупную аварию на Гагаринской площади с участием вице-президента «ЛУКОЙЛа» Анатолия Баркова, подал рапорт об увольнении за день до ДТП – 24 февраля. «Руководство я поставил в известность о том, что ухожу на день раньше, – рассказал майор изданию Life News. – Это решение назревало давно. Я попросил отправить меня в отставку по выслуге лет»."

вообще молчу, все менты так делают, это уже никого не удивляет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonb@lj
2010-03-17 04:36 (ссылка)
"но покажи все открыто (запись со всех!!! камер, схема реальная ДТП, реальный ответ на вопрос с поддельными номерами в базе данных ГИБДД)"

покажи все открыто... А "тайна следствия" - это уже просто бесовские слова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]livepoint@lj
2010-03-17 05:31 (ссылка)
Передергивание слов...
Если бы сразу сказали ДА есть записи со всех камер, но по закону они будут обнародованы только после решения суда, совсем другое дело. Но кому то надо, чтоб народ в стране волновался... Так они начинают выкручиваться, того не было, этот уволился ДО ДТП, 3-й участник в деле появился-свидетель, напрашивается мысль:заряженный, подставной в противовес отсутствию камер, дело на каком основании завели НЕ сразу, как того требует закон при гибели людей (2 и более), одни вопросы у всех...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonb@lj
2010-03-17 10:43 (ссылка)
У Вас есть юридическое образование? Вы работаете (работали) следователем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]livepoint@lj
2010-03-17 11:29 (ссылка)
обсуждаем не меня, игонорируйте неверные мои слова, я не юрист, но явные факты все видят (камеры, дата дела, свидетель, чехарда с №№ в базе данных ГИБДД...), те о которых я говорил, и соответственно таая у всех реакция...
еще раз здесь обсуждаем не меня...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonb@lj
2010-03-17 15:30 (ссылка)
" я не юрист, но явные факты все видят"

"– Ах, майор, майор… – покачал головой Егоров, подходя к окну. – Как для вас все просто!.. Завидую…" (с)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -