Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-05-01 18:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вынесено из комментариев
По ходу обсуждения моей заметки "Традиционная путаница" [info]bgfan@lj написал, в частности: "Нтвшники, похоже, к годовщине самоубийства их министра пропаганды сюжет сделали, чтобы отомстить тем, кто заставил министра застрелиться". Вполне согласен с [info]bgfan@lj: нас ждёт ещё немало образцов мести ныне покойного Пауля Йозефа Фридриховича Гёббельса.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Аборигены колоний - на равне с гражданами ??? Cерьёзно ??
(Анонимно)
2010-05-01 16:00 (ссылка)
При Сталине по политическим статьям было, по Земскову (он, кстати, в целом соглашается с появившимися при Хрущев данными из органов) около 800 тысяч. Не включая тех, кто умер в заключении. Какие графики с этим не согласны ?????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аборигены колоний - на равне с гражданами ??? Cерьёзн
(Анонимно)
2010-05-01 16:21 (ссылка)
Уничтожение народа подразумевает его убывание.А совокупные действия Сталина лишь привели к увеличению численности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы не верите в данные, к примеру, Земскова ?
(Анонимно)
2010-05-01 16:31 (ссылка)
Или считаете, что массовые расстрелы по сфабрикованными политическим обвинениям - это не уничтожение ?
Кстати, сколько негров не травили, не расстреливали из пулеметов, ни увозили в рабство - население Африки росло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не верите в данные, к примеру, Земскова ?
(Анонимно)
2010-05-01 17:14 (ссылка)
По моим сведениям-643 тыс.
По сфабрикованным данным,ага.Это ж сколько сфабриковать надо было,на такое кол-во народу.Не,понятно,что идиотов,разбивших бюстик Ленина,или рассказавших анекдот про Сталина,тоже сидело некоторое кол-во.Но таких-меньшинство.
Сфабрикованные данные-максимум неск. сотен человек-партийная верхушка,борьба за властть,и все дела."Революция всегда пожирает своих детей"(с),такие же чистки были после большинства европейских революций.

Помнится,отличный фильм есть "Побег из Шоушенка"(по версии IMDB лучший фильм всех времен),там очень здорово раскрывается тема "невиновности" заключенных,когда убийцы и насильники считают,что их посадили "ни за что".
Речь изначально была не об этом.Речь о том,чего такие как вы добиваются?Дальнейших выплат компенсаций другим странам?Молдавия и Афганистан уже счета выкатили.И чем больше воплей о том,каким Сталин был плохим,тем больше шанс,что выплачивать придется.Такие как я добиваются прежде всего одного: пизнания того,что мы нормальная страна с нормальными руководителями.Ничуть ни хуже,чем США и Британия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы сами не проводили подсчеты по документам. Чьи это да
(Анонимно)
2010-05-01 17:40 (ссылка)
Вы сами не проводили подсчеты по документам. Чьи это данные ?
Совершенно согласен про партийную верхушку - высших партийцев - доли процента. Основное - обычные люди. И обвинения в измене, шпионаже, заговорах, покушениях за якобы халатность на работе, перерасход государственных средств и т.д., о чем сейчас модно говорить - это именно террор в смысле запугивания.

Про европейские революции и террор - все это было очень-очень давно. А в России крепостничество было. Тоже сошлемся ?

Я не добиваюсь выплат и против этого. Иначе можно раскручивать претензии до каменного века. Но я призываю жить не по лжи - советской, "демократической", а сейчас "сталинской".
А заявления, что уничтожение руководителями Британии завоеванных народов и уничтожение Сталиным граждан СССР и террор против собственного народа - одно и тоже, является ложью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы сами не проводили подсчеты по документам. Чьи это
(Анонимно)
2010-05-01 19:12 (ссылка)
Сталин прежде всего был необыкновенно рациональным человеком.Ликвидировать кого-либо без ясных и четких мотивов не стал бы."Нагнетание страха"-это не мотив,так только в голливудских фэнтези-фильмах бывает(про Злых Властелинов и орков).Там имела место быть диктатура закона.Будь ты хоть трижды заслуженный ученый,но за растрату средств ты сядешь.За призыв к свержению власти,продажу гос.тайны, ты сядешь.Большинство преступлений,по которым сели те люди,есть и сейчас,просто на них сейчас "забили",хотя по закону за это можно сажать.А у нас посадили одного-единственного идиота,который в интернете призывал "сжигать ментов".А таких миллионы.И если четко выполнять то,что написано в УК, то все они должны сидеть.А потом эти идиоты будут говорить,что их посадили "ни за что".
Я читал разборы статей "политических" заключенных,советую почитать тоже,например 58 статью УК РСФСР.

Наша революция случилась позже,чем европейские,извечные принципы всех революций от этого никак не меняются.

Статья была не о том,что Сталин и Черчилль-одно и то же.Она было о том:

1).Как "делалась" политика в то время,какие методы при этом использовались.У Черчилля не было необходимости в жесткой внутренней политической борьбе-их революция произошла и закончилась уже давно.
2).Как идиоты пытаются применить принципы гуманизма(хороший,плохой) к геополитике и гос.управлению.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Именно нагнетание страха. И не перед законом
(Анонимно)
2010-05-01 19:48 (ссылка)
А перед советской властью. Которая покарает. Даже за слова. А всё зря - такой доли коллаборационистов, как в СССР, не было ни в одной оккупированной европейской стране.

Не надо про разбор антисоветских преступлений. Были там и "боевики", и басмачи. Но мы говорим не о них.

Ну естественно, не было! Только у Сталина была. Ну, не мы такие, а жизнь такая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно нагнетание страха. И не перед законом
(Анонимно)
2010-05-01 23:43 (ссылка)
Про "нагнетание страха"-просто глупый лозунг и ничего более.

"Ну, не мы такие, а жизнь такая"-к людям применимо не очень,а вот к гос.управлению-в полной мере: любой умный руководитель будет всегда действовать исходя из конкретных обстоятельств и обстановки в стране,и у Черчилля действительно не было тех обстоятельств,с которыми столкнулся Сталин.И кстати,где была бы Великобритания,если бы Сталин не провел вовремя модернизацию страны,тем самым добившись победы в II Мировой Войне?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы не верите в данные, к примеру, Земскова ?
[info]sl_lopatnikov@lj
2010-05-01 21:13 (ссылка)
Приведите пример МАССОВОГО РАССТРЕЛА ПО ПОЛИТИЧЕСКИ ОБВИНЕНИЯМ, ДА ЕЩЕ СФАБРИКОВАННЫМ.

То есть
а) массового расстрела
ь) доказательства сфабрикованности обвинения.

Бенгалию не предлагать. Там это было. Но это Черчилль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот я и говорю, что Черчиль мочил бенгальцев
(Анонимно)
2010-05-02 03:29 (ссылка)
а Сталин - русских.
Теперь по обвинениями - ты веришь, что массовые ячейки заговорщиков, террористов, отравителей, диверсантов, подпольные партии, тысячные сети японских, английских, польских разведок существовали на самом деле ? Я - нет.

Почитай работы по репрессиями. Расстрелы там именно массовые. Впрочем, у тебя представление о массовости может быть другое. Но нормальным людям достаточно опубликованных цифр.

Кстати, когда из Штатов возвращаешься ? У нас тут либеральный шабаш набирает обороты, Медведев хочет новую перестройку, Путин оказался предателем. Без тебя никак! Очень ждем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-02 09:02 (ссылка)
"Но нормальным людям достаточно опубликованных цифр."
Некоторые,особо нормальные,вполне обойдутся даже без цифр-например,Солженицын.Документов никаких сроду не видел,а про десятки миллионов написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Во времена Солженицына никто не имел доступ к данным,
(Анонимно)
2010-05-02 10:16 (ссылка)
кроме высших партийцев. Он заблуждался, но, вероятно, искренне, как и относительно приводимых лагерных историй. Чем сразу же воспользовались враги России, пригласив его в Штаты и начав оттуда раскручивать.
Но и реальное число репрессированных ужасно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -