Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-06-30 23:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Негде развернуться
В дополнение к приведенным [info]dm_kalashnikov@lj фрагментам исследования об ограниченности внутрисоветского рынка как технологической причине нашего отставания от многих других стран надо добавить: наши шансы стать частью мирового рынка и таким образом преодолеть технологическое отставание сейчас столь же призрачны, как в советское время. Наш высокотехнологичный экспорт и сегодня блокируют всеми доступными средствами.

Напомню пример 2002-го года. Европейский Союз объявил конкурс на создание транспортного самолёта для вооружённых сил стран ЕС. Оказалось, что всем условиям конкурса удовлетворяет только Ан-70, совместно разработанный Украиной и остальной Россией. ЕС снизил конкурсные требования до уровня, посильного концерну Airbus, чтобы миллиарды евро остались внутри ЕС. Это, кстати, резко затормозило разработку Ан-70: он и сейчас ещё не в серии, ибо спрос слишком уж ограничен.

Так что придётся нам и впредь мириться с отставанием. И -- как это ни противно правоверным интеллигентам, включая нынешнего президента России -- мириться с единственным инструментом, способным сократить это отставание хотя бы на некоторых ключевых направлениях развития -- социалистическим централизованным планированием.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Ан-70
[info]valkim@lj
2010-07-01 04:45 (ссылка)
А Вы отказываете Европе в возможности самостоятельно принимать решения?

Есть факт АН-70 не отвечал заявленным техническим характеристикам. Зачем выдумывать конспирологические версии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ан-70
[info]nvd5berloga@lj
2010-07-01 06:51 (ссылка)
>Есть факт АН-70 не отвечал заявленным техническим характеристикам.
=============

Сначала отвечал, а после того, как подсчитали сумму, которая перепадёт России - отвечать перестал.
Ясен перец.

Проблемой самолёта были двигатели. Если двигатели были бы европейскими, то проблема отпадала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ан-70
[info]valkim@lj
2010-07-01 08:45 (ссылка)
Там не только в двигателях проблема
"В частности, в заключении (п. 3.2.) прямо указывалось, что у Ан-70:

- не реализуется крейсерская скорость 700-750 км/ч с расчетным взлетным весом на высоте 11 000м;

- перегоночная дальность полета составляет 6580 км при заданной 8000 км (т.е. на 18% ниже требований ТТЗ и на 25% ниже заявленной самим АНТК);

- не достигнуты основные технические данные двигателя Д-27 и винтовентилятора СВ-27;

- не достигнуты основные показатели надежности и эксплуатационной технологичности.
"
http://nvo.ng.ru/armament/2005-11-18/5_20yrs.html
Кроме того:
""семидесятка" в случае неразрешимых проблем с доводкой ТВВД остается "безмоторной". Альтернативные варианты - установка на Ан-70 "классических" ТВД SNECMA М138 или Rolls-Royce BR.715ТР по 9500 л.с. (Ан-7Х) либо турбореактивных СFМ-56-5А1 (Ан-77) - приводят к резкому снижению характеристик машины, а также имеют ряд других коммерческих и политических минусов.
"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ан-70
[info]awas1952@lj
2010-07-01 12:56 (ссылка)
Я, конечно, сам, невзирая на инженерное и научное образование, пока самолёты не строил. Но мемуары испытателей и биографии конструкторов (и наших, и американских) читал с наивозможнейшим увлечением, превеликим тщанием и вниманием. Чего и Вам желаю.

V> Там не только в двигателях проблема "В частности, в заключении (п. 3.2.) прямо указывалось, что у Ан-70: - не реализуется крейсерская скорость 700-750 км/ч с расчетным взлетным весом на высоте 11 000м; - перегоночная дальность полета составляет 6580 км при заданной 8000 км (т.е. на 18% ниже требований ТТЗ и на 25% ниже заявленной самим АНТК); - не достигнуты основные технические данные двигателя Д-27 и винтовентилятора СВ-27; - не достигнуты основные показатели надежности и эксплуатационной технологичности (http://nvo.ng.ru/armament/2005-11-18/5_20yrs.html)".

Совершенно нормальная картина для испытаний. Добрая половина узлов сделана по временным технологиям, без полноценной оснастки. Прочностные расчёты "с запасом" уточняются по натурным нагрузкам. Аэродинамика шлифуется опять же на натуре: испытания в аэродинамических трубах (даже в натуральную величину: есть у нас и в Америке такие гиганты, куда истребитель затолкать можно) не моделируют полную картину неограниченного воздушного потока. Словом, то же самое можно написать о практически любом аппарате. Вы не задумывались, почему новейший "Боинг" уже на пару лет отстал от рекламного графика испытаний?

V> Кроме того: ""семидесятка" в случае неразрешимых проблем с доводкой ТВВД остается "безмоторной". Альтернативные варианты - установка на Ан-70 "классических" ТВД SNECMA М138 или Rolls-Royce BR.715ТР по 9500 л.с. (Ан-7Х) либо турбореактивных СFМ-56-5А1 (Ан-77) - приводят к резкому снижению характеристик машины, а также имеют ряд других коммерческих и политических минусов".

А откуда при доводке ТВВД взяться _неразрешимым_ проблемам? Да ещё в КБ, где помнят традиции Архипа Михайловича Люльки (http://ru.wikipedia.org/wiki/Люлька,_Архип_Михайлович) -- создателя первого в СССР ТРД и автора идеи двухконтурного ТРД?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ан-70
[info]valkim@lj
2010-07-01 16:45 (ссылка)
А кто будет "доводить"? И возможно ли это.
Прочтите статью полностью, наконец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ан-70
[info]awas1952@lj
2010-07-01 17:36 (ссылка)
V> А кто будет "доводить"?

Конструкторы и испытатели. Это часть их работы.

V> И возможно ли это.

Всегда было возможно -- а тут вдруг мир перевернулся, что ли?

V> Прочтите статью полностью, наконец.

Прочёл, конечно. Но я _не только_ эту статью прочёл. А ещё и сотни книг по авиации -- от толстых справочников до мемуаров великих конструкторов и испытателей. Потому и знаю, какую _часть_ обычной картины она выпячивает на первый план, а какую старательно скрывает.

Более того, знаю, _почему_ статья написана именно так. Потому что в то время "Независимую газету" контролировал Березовский. Уже вынужденный бежать в Лондон и за это злой и на Путина, и на избравшую его Россию, и на себя самого, поддержавшего Путина в качестве противовеса своему тогдашнему конкуренту Гусинскому.

Видите, как много нужно _знать_, чтобы правильно _понимать_! Так что все Ваши насмешки над моими знаниями доказывают лишь одно: Вы -- в отличие от Сократа -- не знаете даже того, что ничего не знаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ан-70
[info]valkim@lj
2010-07-03 20:41 (ссылка)
Тяжело вздыхая: ну при чем здесь Ваше чтение (а поняли ли хоть что-то?) и технические недостатки конкретного самолета.
Вы приобретете, к примеру, холодильник, который нужно будет "доводить"? Вот то-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ан-70
[info]awas1952@lj
2010-07-05 05:25 (ссылка)
V> Тяжело вздыхая: ну при чем здесь Ваше чтение (а поняли ли хоть что-то?) и технические недостатки конкретного самолета.

При том, что технические недостатки _конкретного_ самолёта вполне укладываются в _общую_ картину доводки сложной техники по ходу испытаний.

V> Вы приобретете, к примеру, холодильник, который нужно будет "доводить"?

Если мне за фиксированную цену гарантируют нужное качество -- подумаю.

Но я-то тут ни при чём. Я говорю, что картина, описанная в статье, _обычна_ для конкретной стадии испытаний. Потенциальным закупщикам авиационной техники эта картина несомненно давно и хорошо знакома. Поэтому не было _технического_ смысла _снижать_ конкурсные требования -- да ещё _ровно_ до уровня заявки Airbus. Надо было только подождать _заранее заявленного_ срока подведения итогов конкурса: до него было ещё несколько лет, и совершенно ясно, что при сохранении финансирования (а его-то урезали именно в связи с отказом европейцев от возможных закупок) к концу срока самолёт дошёл бы если не до изначальных проектных характеристик, то по крайней мере до конкурсных условий.

V> Вот то-то.

Именно "то-то". Вы постоянно блистаете незнанием основ проблем, по которым пишете -- но тут превзошли себя: одной статьи в заведомо ангажированном издании Вам хватило, чтобы даже не пытаться задуматься о мировом авиационном опыте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ан-70
[info]valkim@lj
2010-07-05 18:36 (ссылка)
1. Так и продолжайте "испытывать". Только ЕС-то это зачем?
Не смогли предложить продукт, не обижайтесь, что полуфабрикат не взяли.
2. "Подумаю".
Да кто ж против, думайте. Но не навязывайте полуфабрикат умным людям. Тем более, что взяв вашу недовещь они попадают в зависимость. ЕС не захотели такой зависимости от недоделанного самолета.
3. Вы здесь совершенно ни при чем. Ибо шли бы Вы лесом со своей конспирологией.
Тем более, что никакого тендера не было, Вы его выдумали.
4. Угу. Я блистаю, а Вы абосрамшись. В который уж раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ан-70
[info]awas1952@lj
2010-07-05 19:34 (ссылка)
V> 1. Так и продолжайте "испытывать". Только ЕС-то это зачем?

Затем, что ничего лучшего у ЕС не было. _Проектные_ характеристики А-400 хуже _достигнутых_ к 2002-му году характеристик Ан-70.

V> Не смогли предложить продукт, не обижайтесь, что полуфабрикат не взяли.

Этот полуфабрикат уже тогда был лучше продукта, который Airbus мог только обещать. И, кстати, по сей день обещает.

V> 2. "Подумаю". Да кто ж против, думайте. Но не навязывайте полуфабрикат умным людям. Тем более, что взяв вашу недовещь они попадают в зависимость. ЕС не захотели такой зависимости от недоделанного самолета.

Покупатель сложной техники _всегда_ зависит от продавца. Этот Ваш абзац лишь подтвердил сказанное мною изначально: ЕС _в принципе_ не хочет допускать технически сложную российскую (в том числе и украинскую) продукцию на свои рынки.

V> 3. Вы здесь совершенно ни при чем. Ибо шли бы Вы лесом со своей конспирологией.

Конспирологии у меня как раз нет. Есть точный перечень общеизвестных и документированных фактов.

V> Тем более, что никакого тендера не было, Вы его выдумали.

Тендер выдумали _Вы_. Я о тендере не говорил. Я сказал о _спецификациях_ нового транспортного самолёта, выработанных экспертами вооружённых сил ЕС. И о корректировке этих спецификаций -- в сторону ухудшения! -- _политиками_ ЕС, как только оказалось, что Ан-70 большей части спецификаций _уже_ соответствует, а A-400 заведомо _не может_ соответствовать.

V> 4. Угу. Я блистаю, а Вы абосрамшись. В который уж раз.

Ну да. Все тут лица нетрадиционной сексуальной ориентации, а только Вы -- д’Артаньян. Только к Вашему сожалению, госпожа д’Артаньян, нетрадиционную интеллектуальную ориентацию тут демонстрируете в основном Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ан-70
[info]valkim@lj
2010-07-05 19:38 (ссылка)
Понятно. Уходите в очередное балабольство.
Есть только одно возражение:
страны ЕС вольны САМОСТОЯТЕЛЬНО выбирать, что для них лучше. И чихать они хотели на О.Вассермана, гадящего в интернете и неспособного произвести хоть что-то материальное и применимое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ан-70
[info]awas1952@lj
2010-07-05 19:51 (ссылка)
V> Понятно. Уходите в очередное балабольство.

То есть возразить Вам уже вовсе нечего.

V> Есть только одно возражение: страны ЕС вольны САМОСТОЯТЕЛЬНО выбирать, что для них лучше. И чихать они хотели на О.Вассермана, гадящего в интернете и неспособного произвести хоть что-то материальное и применимое.

Естественно, всякий волен действовать самостоятельно. Так же как всякий волен исследовать причины и оценивать следствия самостоятельных действий. Вы самостоятельно защищаете самые дремучие суеверия -- лишь бы они выставляли нашу с Вами страну в самом чёрном цвете. Я самостоятельно оцениваю Ваши действия как интеллектуальное и моральное самоубийство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ан-70
[info]valkim@lj
2010-07-05 20:22 (ссылка)
Какие суеверия, Онотоле? Вы опять не проспались?
Кому нужен полуфабрикат, который на выходе из среднего самолета становится ....
Но ведь Вам все пофиг, Вы не аппелируете фактами... а только желаниями... вот и оказываетесь в луже...
сочувствую, но ничем помочь не могу.

Впрочем, чем можно помочь такому персонажу
http://yellowpress.ws/?public=8798
Говорите сами выбрали целомудрие? Наврядли, целомудрие выбрало Вас, ибо ни одна женщина не соблазнилась бы на такое ОНО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ан-70
[info]awas1952@lj
2010-07-05 21:36 (ссылка)
V> Какие суеверия, Онотоле?

Ваши. Антисоветские.

V> Вы опять не проспались?

Когда Вы прекратите пить коньяк из горла по утрам?

V> Кому нужен полуфабрикат, который на выходе из среднего самолета становится ....

"Полуфабрикат" уже к 2002-му был далеко не средним самолётом, а лучше всего, что могли на эту тему предложить в Европе. Если это до Вас до сих пор не дошло -- это не моя вина, а Ваша беда.

V> Но ведь Вам все пофиг, Вы не аппелируете фактами... а только желаниями... вот и оказываетесь в луже...

Отойдите от зеркала.

V> сочувствую, но ничем помочь не могу.

В Вашей помощи, к счастью, ни один нормальный человек не может нуждаться.

V> Впрочем, чем можно помочь такому персонажу http://yellowpress.ws/?public=8798 Говорите сами выбрали целомудрие? Наврядли, целомудрие выбрало Вас, ибо ни одна женщина не соблазнилась бы на такое ОНО.

Одежду Вы приняли за человека. Это Вас очень точно характеризует: Вы и в других делах не способны за формой разглядеть содержание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ан-70
[info]valkim@lj
2010-07-06 04:32 (ссылка)
Чехов говорил, что в человеке все д.б. прекрасно.

(Ответить) (Уровень выше)

нетрадиционную интеллектуальную ориентацию
[info]valkim@lj
2010-07-05 19:40 (ссылка)
Вы со своей половой ориентацией разберитесь, потом перейдем к интеллектуальной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нетрадиционную интеллектуальную ориентацию
[info]awas1952@lj
2010-07-05 19:52 (ссылка)
V> Вы со своей половой ориентацией разберитесь, потом перейдем к интеллектуальной.

Моя половая ориентация известна -- девственник. Такова же Ваша интеллектуальная ориентация. Я отродясь не пользовался своими половыми органами, Вы -- своим умом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нетрадиционную интеллектуальную ориентацию
[info]valkim@lj
2010-07-06 04:40 (ссылка)
Если б я не пользовалась своим умом, Вы не уделяли бы мне столько внимания, комментируя не только мои тексты, обращенные к Вам, но и ответы другим товарищам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нетрадиционную интеллектуальную ориентацию
[info]awas1952@lj
2010-07-06 04:51 (ссылка)
V>>> Вы со своей половой ориентацией разберитесь, потом перейдем к интеллектуальной.

AW>> Моя половая ориентация известна -- девственник. Такова же Ваша интеллектуальная ориентация. Я отродясь не пользовался своими половыми органами, Вы -- своим умом.

V> Если б я не пользовалась своим умом, Вы не уделяли бы мне столько внимания, комментируя не только мои тексты, обращенные к Вам, но и ответы другим товарищам.

Почти согласен. Один способ употребления моих половых органов всё же существует. Вы пользуетесь своим умом тем же способом. Только я это делаю над писсуаром, а Вы -- в моём ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нетрадиционную интеллектуальную ориентацию
[info]valkim@lj
2010-07-06 05:06 (ссылка)
Повторяетесь, неинтересно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ан-70
[info]nvd5berloga@lj
2010-07-01 16:18 (ссылка)
Что-то я не пойму пока Вашего упрямства. Все его недоработки ведь от того, что двигатели не дотягивают до нужных характеристик?
Или как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ан-70
[info]valkim@lj
2010-07-01 16:44 (ссылка)
Или как.
""семидесятка" в случае неразрешимых проблем с доводкой ТВВД остается "безмоторной". Альтернативные варианты - установка на Ан-70 "классических" ТВД SNECMA М138 или Rolls-Royce BR.715ТР по 9500 л.с. (Ан-7Х) либо турбореактивных СFМ-56-5А1 (Ан-77) - приводят к резкому снижению характеристик машины, а также имеют ряд других коммерческих и политических минусов.
"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ан-70
[info]nvd5berloga@lj
2010-07-02 08:12 (ссылка)
установка на Ан-70 "классических" ТВД SNECMA М138 или Rolls-Royce BR.715ТР по 9500 л.с.
==============
На Западе нет двигателей аналологичных выпускаемым в Запорожье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ан-70
[info]valkim@lj
2010-07-03 19:58 (ссылка)
Дядя Петя, ты дурак? (с).
В статье, которую я привела, все написано. Если есть, что возразить, возражайте. Нет, так шел бы ты (Вы) лесом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ан-70
[info]nvd5berloga@lj
2010-07-04 14:16 (ссылка)
Т.е. у Вас нет больше никакой информации по этому вопросу, окромя вышеозначенной статьи?
Я правильно понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ан-70
[info]valkim@lj
2010-07-05 19:43 (ссылка)
А Вы разве предъявили хоть какую-то аргументацию против?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ан-70
[info]nvd5berloga@lj
2010-07-06 09:10 (ссылка)
Вы оперируете информацией из одной статьи.
Я просто поинтересовался, мол, а нет ли у Вас другой информации.

Можете ответить кратко, мол, нема или там нетути.
А Вы вместо этого задаёте свой вопрос.
ИМХО для начала надобно б ответить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

для начала надобно б ответить
[info]valkim@lj
2010-07-06 09:35 (ссылка)
Для начала Вам следовало возразить что-то по существу предъявленных к АН-70 претензий.
Но возразить нечего, потому Вы решили тему уводить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для начала надобно б ответить
[info]nvd5berloga@lj
2010-07-06 15:39 (ссылка)
Ответить не хотите.
Ну и ладненько.
Статья хорошая. Но хотелось бы дополнительную информацию получить, зане не всё освещено в деталях.

Вы обличали уличали Вассермана в незнании сей статьи?
Вы собственно этого добивались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

обличали уличали Вассермана в незнании сей статьи
[info]valkim@lj
2010-07-06 16:36 (ссылка)
Нет, в несостоятельности конспирологической версии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обличали уличали Вассермана в незнании сей статьи
[info]nvd5berloga@lj
2010-07-08 07:15 (ссылка)
На основании одной статьи.
Слабовато будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обличали уличали Вассермана в незнании сей статьи
[info]valkim@lj
2010-07-08 17:08 (ссылка)
Пожимая плечами: В этой статье вполне подробно описаны проблемы АН-70. Потому ни на чем не основанная конспиролоническая версия Онотоле, разлетается в дым после ознакомления с ней.
Ну не думаете же Вы, что ЕС не проводил разведки? и не знал о крайне неудачных испытаниях 2001 года? и о том, что недостатки не устраняются? а самолет по сути выбыл из среднего класса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обличали уличали Вассермана в незнании сей статьи
[info]nvd5berloga@lj
2010-07-08 17:27 (ссылка)
В этой статье вполне подробно описаны проблемы АН-70.
====================
Несомненно. Потому самолёты и не запускают в серию с чертежей.
Такие проблемы есть у каждого нового самолёта.

Любая ЭВМ не работала, как надо после ея установки на новом месте. Поверьте системотехнику.
ЭВМ я привёл, как образец сложной техники.
Скажу Вам даже страшную тайну.
ЭВМ отказывалась работать даже после годовой профилактики.
Вентиляторы, блин, поменяешь - барахлит зцуко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обличали уличали Вассермана в незнании сей статьи
[info]valkim@lj
2010-07-08 17:31 (ссылка)
Да разве я против этого возражаю.
Я настаиваю только на одном: еэсовцы не захотели покупать полуфабрикат. Имели на это право. И все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обличали уличали Вассермана в незнании сей статьи
[info]nvd5berloga@lj
2010-07-08 17:53 (ссылка)
еэсовцы не захотели покупать полуфабрикат. Имели на это право. И все.
===================
Самолёты так все продают. Даже сам ЕС. Самолёт ещё не доведён, а за него уже аванс выплачен. Это совершенно обычное дело.

А ЕС, конечно, имел полное право покупать или не покупать.
Вассерман просто изложил их мотивы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обличали уличали Вассермана в незнании сей статьи
[info]valkim@lj
2010-07-08 19:26 (ссылка)
Вассерман придумал мотивы.

А Россия в нынешнем виде, к сожалению, не все. Сколько лет мы Булаву запустить не можем? А что там с космическим аппаратом произошло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обличали уличали Вассермана в незнании сей статьи
[info]nvd5berloga@lj
2010-07-09 16:41 (ссылка)
Сколько лет мы Булаву запустить не можем?
================

Я читал про Булаву мнение некоторых специалистов, но не уверен - это действительно мнение или просто ревность.
Я не уверен.

А вообще мне лично странны деяния нашего руководства - закупать Боинги вместо того, чтобы финансировать свою авиапромышленность.
Узнал недавно о том, что Дисней требует недопущения на каналы, на которых показывают его мульты, анимашек других фирм.
Типа - показали Покахонтес по ОРТ - российским мультикам ход закрыт на какое-то время. Их можно показывать только в 6 утра в воскресенье.

Т.е. либерасты являются врагами Руси.
В принципе.
Как и вся западная цивилизация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обличали уличали Вассермана в незнании сей статьи
[info]valkim@lj
2010-07-11 19:17 (ссылка)
Вы Путина и Ко либералами числите? Забавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обличали уличали Вассермана в незнании сей статьи
[info]nvd5berloga@lj
2010-07-12 16:46 (ссылка)
Вы Путина и Ко либералами числите? Забавно.
====================

Про Путина не могу твёрдо такого сказать, а Дима явный либераст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обличали уличали Вассермана в незнании сей статьи
[info]valkim@lj
2010-07-12 16:51 (ссылка)
А что Вам Дима, он не правит.
12-й год у власти государственник Путин, а Вы все чем-то недовольны.
Хотя..., Вы ж с Украины.... А какое Вам дело до РФ. Вы себе вора в президенты избрали, теперь у вас (мн.ч.) все будет хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обличали уличали Вассермана в незнании сей статьи
[info]nvd5berloga@lj
2010-07-12 17:08 (ссылка)
Я не с Украины, а с Крыма (Ялта) и выбрали на Украине не вора, а бандита.
У нас других нет.
Ющенко вор, Тимошенко воровка конченая, а Янык из бандюганов.

Кучма казнокрад отъявленный и даже Кравчук успел себе за время президенства хатынку себе прикупить в Швейцарии.

========

Да и Путин с Димой ИМХО не с пустыми руками уйдут на покой.
Неправда ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обличали уличали Вассермана в незнании сей статьи
[info]valkim@lj
2010-07-12 18:16 (ссылка)
Насчет Вовы с Димой абсолютно согласна.
Только вот Вова никакого отношения к либералам не имеет. А Дима - к власти.

ЗЫ. А Крым уже не Украина? Мы б Вас с удовольствием вернули (это я как либерал-демократ говорю), только кто ж даСТЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обличали уличали Вассермана в незнании сей статьи
[info]nvd5berloga@lj
2010-07-13 15:38 (ссылка)
Насчет Вовы с Димой абсолютно согласна.
Только вот Вова никакого отношения к либералам не имеет. А Дима - к власти.
=============
Напрасно Вы так. Дима вполне самостоятельно концертирует по миру.
То Боингов 50 штук закажет, то окорочка американские к нам пригласит.
Путин косвенно возражает, но не более того.
И вообще я об образе мыслей Димы говорил.
Судя по его высказываниям - отъявленный либераст.
Про власть я писал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

то окорочка американские к нам пригласит.
[info]valkim@lj
2010-07-13 16:03 (ссылка)
К кому это к Вам? Какое он имеет отношение к крыму.

///Судя по его высказываниям - отъявленный либераст.
///
Можно поподробнее:
какие высказвания либеральны?
что Вам в них не нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то окорочка американские к нам пригласит.
[info]nvd5berloga@lj
2010-07-13 16:20 (ссылка)
К нам - в Россию.
Крым присоединён к России в 1783 году. Вы не знали?
--------------

Можно поподробнее:
какие высказывания либеральны?
============

Не либеральны, а либерастичны.
Только либераст признаёт расстрел поляков под Катынью делом рук НКВД.

Зачем ему это? Хочет Западу понравится?
Западу может нравится вымирающая Россия раздёлённая на восемь независимых государств.
А в остальном - что бы мы не делали - Запад будет недоволен.
Мы не должны стараться понравится Западу, мы должны нравиться самим себе.
Вот Китай не собирается никому нравиться - живёт себе по своим правилам и либерастов к власти не допускает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то окорочка американские к нам пригласит.
[info]valkim@lj
2010-07-13 16:43 (ссылка)
///К нам - в Россию.
Крым присоединён к России в 1783 году. Вы не знали?
///
Так по решению Медведева в Крым завозят американские окорочка? Вы не из желтого дома случаем?

======
ОЙ! Не дочитала вторую часть Вашего текста сразу.
Больше вопросов не имею.
Во всем с Вами полностью согласна. И туберкулеза не было, и поляков не расстреливали...все, что Вашей душеньке угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то окорочка американские к нам пригласит.
[info]nvd5berloga@lj
2010-07-13 18:28 (ссылка)
Так по решению Медведева в Крым завозят американские окорочка? Вы не из желтого дома случаем?
====================

Это всё? Или ещё что-то есть сверхителлигентное у Вас?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ан-70
[info]awas1952@lj
2010-07-01 09:24 (ссылка)
V> Есть факт АН-70 не отвечал заявленным техническим характеристикам.

Этого факта нет. Отличие технических данных опытного самолёта на промежуточных стадиях испытаний от проектных характеристик -- дело обычное и по ходу испытаний преодолеваемое. Это, кстати, и к надёжности относится: и сбои автоматики, и помпаж двигателей, и прочие перечисленные в статье проблемы наблюдались в доброй половине испытываемых самолётов и благополучно исчезали к моменту запуска в серию. Я уж и не говорю о том, что основная масса отличий возникает только при замене отечественных двигателей европейскими -- так и не надо всякую дрянь на хороший самолёт тащить.

V> Зачем выдумывать конспирологические версии?

У Вас есть иное объяснение _снижения_ конкурсных требований ЕС?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ан-70
[info]valkim@lj
2010-07-01 15:38 (ссылка)
Угу. Только вот европейцы с Вами не согласны и не захотели покупать полуфабрикат.

///У Вас есть иное объяснение _снижения_ конкурсных требований ЕС?///
Т.к я Вас неоднократно ловила на вранье, представьте документ, тогда продолжим обсуждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ан-70
[info]awas1952@lj
2010-07-01 17:39 (ссылка)
V> Угу. Только вот европейцы с Вами не согласны и не захотели покупать полуфабрикат.

Поэтому предпочли купить _обещание_. Airbus в тот момент не располагал не только транспортником, доведенным до середины испытаний, но даже полной проектной документацией -- был только эскизный проект.

AW>> У Вас есть иное объяснение _снижения_ конкурсных требований ЕС?

V> Т.к я Вас неоднократно ловила на вранье, представьте документ, тогда продолжим обсуждение.

Вы меня и впрямь неоднократно _ловили_. Но ни разу не _поймали_. Так что удовлетворитесь тем, что я этот документ _читал_. В бумажной прессе. Я, знаете ли, по сей день не одним Интернетом питаюсь, но ещё и телевизор смотрю, и книги с газетами читаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ан-70
[info]valkim@lj
2010-07-03 20:59 (ссылка)
Понятно.
Никаких доказательств "снижения конкурсных требований" у Вас нет.
Опять: "главное прокукарекать..."
ЗЫ. Или..."доверяю другим авторам".

Не даром над Вами смеются, человк дождя.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -