Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-09-09 01:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Немного статистики
В моём ЖЖ уже не раз поднималась тема большей вероятности оправдания подследственных и обвиняемых в сталинские времена, нежели в нынешние. Для уголовных дел статистика доступна уже довольно давно (в частности, в 1937-8-м году оправдывали каждого шестого обвинённого по неполитическим статьям). Но вот сейчас на странице 89 книги Игоря Васильевича Пыхалова и Игоря Денисова "СССР без Сталина: Путь к катастрофе" прочёл:

==

Во второй половине 1936 года судами было оправдано 8.1% обвиняемых по ст. 58-10 (антисоветская агитация), в 1937 году -- 2.4%, в 1938 -- 5.7% (ГАРФ. Ф.9492. Оп.3. Д.5. Л.8, 23, 41; Д.7; Д.3. Цит. по: Земсков В.Н. Заключённые в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997. №4. С.61). Для сравнения: в 2001 году российские суды вынесли 0.5% оправдательных приговоров, в 2002 -- 0.77%, а в I квартале 2003 -- целый 1% (Никольский А., Федюкин И. Карать стали меньше // Ведомости. Ежедневная деловая газета. 23 июня 2003 г. № 106 (906). С.2).

===

Строго говоря, в этом тексте есть по меньшей мере одна ошибка: антисоветская агитация охвачена пунктом 13 статьи 58 УК РСФСР 1926-го года, а пункт 10 карал шпионаж. Рискну предположить, что статистика относится к менее тяжкому составу преступления -- агитации.

Update begin. [info]dimitry1967@lj сообщил: нумерация пунктов статьи 58 изменена в 1927-м году, а в использованном мною источнике использована первоначальная редакция, так что ошибки в книге нет. Прошу у авторов прощения за невольное обвинение. Update end.

Следует также отметить: с июня 1937-го по ноябрь 1938-го значительная часть обвинений по указанной статье рассматривалась не классическими судами (профессиональный судья и двое народных заседателей), а республиканскими, областными и районными особыми тройками (секретарь регионального обкома правящей -- и единственной! -- партии, начальник регионального управления внутренних дел, прокурор региона; впрочем, зачастую указанные должностные лица передоверяли полномочия кому-либо из подчинённых). Судя по соотношению данных по оправданиям в 1936-м и 1937-м, можно всё же предположить: если тройки вовсе никого не оправдывали, то через суд проходила по меньшей мере треть таких обвиняемых.

Надеюсь, дальнейшие публикации позволят уточнить степень свирепости разных категорий судебных органов той эпохи.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Например
(Анонимно)
2010-09-09 20:26 (ссылка)
<<Но для номенклатуры однако строили и помпезно.

Ясен перец, для руководителей всегда построят. Однако, по сравнению с царской номенклатурой и, особенно, с сегодняшней, это как-то нищевато выглядит.

<<Не стыкуется у Вас, не выходит заботы о рабочем человеке.

Как успевали, так и заботились. Если вместо номенклатуры вселить в "номенклатурные" дома простых людей, положения бы это не спасло. Номенклатура была немногочисленна.

До революции простому люду и то больше доставалось.

И куда делось это дореволюционное жилье? Номенклатуру заселили? Разрушили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Например
[info]valkim@lj
2010-09-09 21:03 (ссылка)
Вместо номенклатурного дома м.б. построить 3-4, а то и 5 обычных.
Но новая знать не желала нести тяготы с народом. Для рабочих и землянки с бараками сойдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Например
(Анонимно)
2010-09-09 21:14 (ссылка)
> Вместо номенклатурного дома м.б. построить 3-4, а то и 5 обычных.

Только в фантазиях либеральных инженеров. Номенклатурный дом отличался степенью внутренней комфортности (мусоропровод, лифт, раздельные санузлы и т.п.). По капитальным затратам он ненамного превосходил обычные сталинки. Сегодня номенклатурные и рядовые сталиники оцениваются примерно на одном уровне.

> Но новая знать не желала нести тяготы с народом. Для рабочих и землянки с бараками сойдут.

Новая знать несла все тяготы с народом, точно также умирала на войне, точно также по 12-14 часов работала в войну и после войны. Это сегодня чиновники ходят на работу, кога им вздумается, могут и после обеда прийти, а граждане пусть себе ждут. При Сталине шел сразу сигнал снизу наверх и саботажника снимали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Например
[info]valkim@lj
2010-09-09 21:21 (ссылка)
Я экономику строительства заканчивала и более 20 лет работаю гл.бухом, затем финдиректором. Не Вам мне рассказывать о стоимости строительства.

///Новая знать несла все тяготы с народом///
Восленского прочтите, чтобы уж совсем глупцом не выглядеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Например
(Анонимно)
2010-09-09 21:31 (ссылка)
> Я экономику строительства заканчивала и более 20 лет работаю гл.бухом, затем финдиректором. Не Вам мне рассказывать о стоимости строительства.

Как мы тут уже давно выяснили, вы в этом нихрена не петрите, ну как современные российские экономисты в экономических вопросах, что не мешает им занимать хорошие должности.

> Восленского прочтите, чтобы уж совсем глупцом не выглядеть.

Зачем вы мне опять даете советы познания мира либерально-пидарастическим методом? Читать нужно всех и много. То, что советская правящая элита умирала на войне пачками установленный факт, одних коммунистов полегло 2 млн. То, что она работала тоже установленный факт, бездельники при Сталине не котировались. В кого она превратиласс после 1953 года тоже исзвестно, почитайте хоть туже аналитику современных китайских специалистов, они, как коммунисты лучше в этом разбираются, нежели предатель Восленсикй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Например
[info]valkim@lj
2010-09-09 21:33 (ссылка)
Понятно, горбатого могила исправит, неуча - ничто.

Восленский, к Вашему сведению, не либерал. Хотя, какая Вам разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Например
(Анонимно)
2010-09-09 21:35 (ссылка)
> Восленский, к Вашему сведению, не либерал. Хотя, какая Вам разница.

Для тупых повторяю, Восленский предатель, а не либерал. Но если для вас разницы особой нет, то пусть будет либералом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Например
[info]valkim@lj
2010-09-09 21:36 (ссылка)
Предатель, это Сталин, разрушивший страну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Например
(Анонимно)
2010-09-09 22:04 (ссылка)
По опросам общественного мнения считают Сталина героем весьма большой процент респондентов, а Восленский да предатель, в 1972 году предал свою Родину. Показательно изучать историю своей страны по книгам предателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сталина героем весьма большой процент
[info]valkim@lj
2010-09-09 22:08 (ссылка)
Ссылки в студию.

А Восленский честный человек. Кстати, попытайтесь его опровергнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталина героем весьма большой процент
(Анонимно)
2010-09-09 22:16 (ссылка)
> А Восленский честный человек.

Как и любой предатель, это же очевидно.

> Кстати, попытайтесь его опровергнуть.

Ну не сейчас же. Научный разбор нужен, ни время и не место.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сталина героем весьма большой процент
(Анонимно)
2010-09-10 06:55 (ссылка)
Опровергнуть?
Это тот Восленский, который на полном серьезе пишет про набор инструментов для пыток, найденный у Берия? И этого бредогенератора Вы предлагаете опровергать? А оно нам надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталина героем весьма большой процент
[info]valkim@lj
2010-09-10 19:21 (ссылка)
Вы ошиблись. Восленский пишет о номенклатуре, новом барском классе, который таких, как Вы, за скот держит.
Нравится быть скотом? не возражаю: кирка в руки и на рудники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталина героем весьма большой процент
(Анонимно)
2010-09-11 16:00 (ссылка)
<<Вы ошиблись. Восленский пишет о номенклатуре, новом барском классе, который таких, как Вы, за скот держит.

Так Вы его не читали? Там это есть. Перечитайте.

<<Нравится быть скотом? не возражаю: кирка в руки и на рудники.

Мадам. Я бы согласился с Вами и с Восленским по поводу номенклатуры как барского класса. Но есть одно "но". Глядя на сегодняшних "хозяев жизни" я понимаю, что советская номенклатура ангелы по сравнению с ними. Нынешние простых людей даже не за скот, за насекомых держат. И не надо мне сказок про то, что они наследники тех. Наследники-то наследники, но тех система держала в рамках приличия, а нынешняя система дозволяет слишком много. Для того они старую систему и сломали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталина героем весьма большой процент
[info]valkim@lj
2010-09-11 20:02 (ссылка)
вам прислать книгу? давайте почту, прикрепленным файлом пришлю.

Что касается нынешнего времени, так у власти все та же номенлатура, только теперь они собственность легализовали. но методы руководства те же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталина героем весьма большой процент
(Анонимно)
2010-09-11 20:23 (ссылка)
1. Зачем, я гуглом пользоваться умею. Вам точную цитату привести?

2. Я же просил, не надо этих сказок. Никакой собственности они не легализовывали. Все было украдено после слома старой системы. Советская номенклатура по сравнению с нынешней - нищеброды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталина героем весьма большой процент
[info]valkim@lj
2010-09-11 22:19 (ссылка)
поинтнрнсуйтесь состояниями бывших партийцев. Много интересного узнаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталина героем весьма большой процент
(Анонимно)
2010-09-12 04:25 (ссылка)
У вас что с мозгом вам не кажется что большинство Сталинской номенклатуры до сего дня врятли дожило. Что косаеться доживших до сего дня то ведь это ваша демократия сделала их такими в "совке" им такое только в мечтах видится могло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталина героем весьма большой процент
[info]valkim@lj
2010-09-12 08:51 (ссылка)
http://traditio.ru/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%AF%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%83_%D0%BE_%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%84%D0%B5_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталина героем весьма большой процент
(Анонимно)
2010-09-12 09:14 (ссылка)
Да крута. Ты дачу Kужкова вчера хорошо видела?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сталина героем весьма большой процент
(Анонимно)
2010-09-12 14:10 (ссылка)
Да замечательно. Дальше то что? То, что многие прорвавшиеся во власть во все времена стремились побольше хапнуть, давно не секрет. Для того и лезут. Другое дело, что в той системе это делалось скрытно, причем, зачастую, с мизерными шансами потратить наворованное. Это как подпольный миллионер Корейко - есть чемодан денег, а толку от них никакого. А при нынешней системе, вашей, демократической капиталистической системе, это не только легально, но этих уродов еще и уважать заставляют. Дескать, успешные люди. И масштаб не сопоставим. По сравнению с губернатором Чукотки или рыжим нанистом Свердлов со своим сейфом - бомж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталина героем весьма большой процент
[info]valkim@lj
2010-09-12 19:34 (ссылка)
Самыми богатыми были отнюдь не "корейки". Вы так и не прочли Восленского.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сталина героем весьма большой процент
[info]awas1952@lj
2010-09-12 19:26 (ссылка)
Записка Ягоды Сталину о сейфе Свердлова (http://traditio.ru/wiki/Записка_Ягоды_Сталину_о_сейфе_Свердлова).

А что Вас удивило? Совершенно нормальный набор для перехода на нелегальное положение. Свердлов умер в разгар Гражданской войны. В тот момент судьба революции была неведома. И руководители революционной страны были готовы при необходимости продолжить борьбу в подполье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталина героем весьма большой процент
[info]valkim@lj
2010-09-12 19:28 (ссылка)
угу, и золотишко револЬЮЦЕНЭру необходимо, а как же. За дело трудящихся ведь борется.
А чем брат Свердлова в Америке занимался? не напомните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталина героем весьма большой процент
[info]awas1952@lj
2010-09-12 19:58 (ссылка)
V> угу, и золотишко револЬЮЦЕНЭру необходимо, а как же. За дело трудящихся ведь борется.

Естественно. В подполье тоже надо на что-то существовать. Золото и драгоценности в этом отношении незаменимы: компактны и могут быть реализованы при любой власти.

V> А чем брат Свердлова в Америке занимался? не напомните?

Какая разница? Какое отношение этот брат имел к председателю Центрального Исполнительного Комитета? У него была своя биография и свои дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталина героем весьма большой процент
[info]valkim@lj
2010-09-12 20:24 (ссылка)
Понятно, ревоЛЬЮЦЕНЭру деньги нужны.
А как рабочим достойно платить, так денег нет.
Может стоило с голодающими поделиться.
Рабы вы, рабы. И чем же Вас тогда Абрамович злит. Молодец, обеспечил себя и детей, а вы рабами жили, рабами помрете, какая вам разница?

///Какое отношение этот брат имел к председателю Центрального Исполнительного Комитета? У него была своя биография и свои дела.///
Не совсем так. Так, чем он занимался?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталина героем весьма большой процент
[info]awas1952@lj
2010-09-12 20:37 (ссылка)
V> Понятно, ревоЛЬЮЦЕНЭру деньги нужны.

Да. Подпольщику нужны деньги. Не зря же Соединённые Государства Америки развили систему государственных и частных грантов на поддержание демократии во всём мире. Это Вас удивляет?

V> А как рабочим достойно платить, так денег нет.

Деньги как раз печатали в изобилии. Но в стране попросту не производились товары народного потребления в количестве, нужном для всего народа. Последствия Первой Мировой войны, ход Гражданской войны.

V> Может стоило с голодающими поделиться.

Нечем делиться. Золото было, а хлеба не было.

V> Рабы вы, рабы. И чем же Вас тогда Абрамович злит. Молодец, обеспечил себя и детей, а вы рабами жили, рабами помрете, какая вам разница?

При чём тут Абрамович? И с какой радости Вы объявляете рабами всех, кто -- в отличие от Вас -- не остался рабом хрущёвской и горбачёвской пропаганды?

AW>> Какое отношение этот брат имел к председателю Центрального Исполнительного Комитета? У него была своя биография и свои дела.

V> Не совсем так. Так, чем он занимался?

Какая разница? Зиновий Свердлов -- по приёмному отцу Пешков -- никоим образом не связан с Яковом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталина героем весьма большой процент
[info]valkim@lj
2010-09-12 20:59 (ссылка)
А.А, озадачтесь вопросом размещения заказов на ж/д вагоны советским правительством в первые годы. Много интнрнсного узнаете.
Тогда и поймете, почему я интересуюсь братом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталина героем весьма большой процент
[info]awas1952@lj
2010-09-12 21:11 (ссылка)
V> А.А, озадачтесь вопросом размещения заказов на ж/д вагоны советским правительством в первые годы. Много интнрнсного узнаете.

Заказы размещались в основном в Швеции. Кое-что заказали и в Соединённых Государствах Америки. Инициатором заказа был Лейба Давидович Бронштейн, на короткое время возглавивший ещё и народный комиссариат путей сообщения. Его преемником оказался Феликс Эдмундович Дзержинский. Он тут же прекратил заказы подвижного состава за рубежом и принялся восстанавливать путевое и станционное хозяйство, ибо перевозки тормозила именно изношенность путей и стрелок, а паровозы и вагоны стало возможно заказывать на отечественных заводах, освободившихся по окончании Гражданской войны от оборонных заказов.

V> Тогда и поймете, почему я интересуюсь братом.

Интересуйтесь. Только все эти заказы начались по окончании Гражданской войны (до того те же Соединённые Государства Америки были в числе интервентов, так что купить там Россия ничего не могла), а Яков Свердлов умер ещё в 1919-м. Потому я и говорю, что дела Зиновия -- каковы бы они ни были -- никоим образом не связаны с Яковом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталина героем весьма большой процент
[info]valkim@lj
2010-09-12 21:14 (ссылка)
неверно, изучайте дальше.

(Ответить) (Уровень выше)

туже аналитику современных китайских специалистов
[info]valkim@lj
2010-09-09 21:34 (ссылка)
В Китае нет социализма, там самый драконовский капитализм. Ужас, какой необразованный сталинист пошел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: туже аналитику современных китайских специалистов
(Анонимно)
2010-09-09 22:00 (ссылка)
Для малолетней дуры поясняю, речь идет не о формах хозяйствования в Китае, а о работах китайских специалистов по изучению советской политической системы. Они понимают всю эту специфику изнутри, т.к. сами такими были.

> Ужас, какой необразованный сталинист пошел.

Согласен, понять, что из чего вытекает в потоке либерального сознания не дано понять никому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Они понимают всю эту специфику изнутри, т.к. сами таким
[info]valkim@lj
2010-09-09 22:02 (ссылка)
Потому и делают все наоборот. Так чего изучать мертворожденного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они понимают всю эту специфику изнутри, т.к. сами так
(Анонимно)
2010-09-09 22:12 (ссылка)
Они делают не наоборот, а совмещают рынок и план. Точно на такой же путь собирался перейти СССР. Дискусси начались в начале 50-х, инициированы Сталиным, реально попытались воплотить в середине 60-х, почему свернули, читайте экспертов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

совмещают рынок и план.
[info]valkim@lj
2010-09-09 22:16 (ссылка)
Это только в Вашей голове совмещается.
В Китае этого нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совмещают рынок и план.
(Анонимно)
2010-09-09 22:25 (ссылка)
> Это только в Вашей голове совмещается.

Нет, в китайской, почитайте китайских экономистов, а не наших бездарей, как они понимают китайскую эконмику.

> В Китае этого нет

В Китае есть управляющая и направляющая, это известно даже либеральным балбесам. Один этот факт говорит, что в Китае экономические процессы протекают под контролем государства и по стратегическому плану развития Китая в 21 веке, принятым, кстати, той самой управляющей и направляющей. Этот план общеизвестен, но может только не либеральным балбесам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совмещают рынок и план.
[info]valkim@lj
2010-09-09 22:36 (ссылка)
совсем дурак, прости Господи
http://www.1917.com/International/China/1138997654.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совмещают рынок и план.
(Анонимно)
2010-09-09 22:46 (ссылка)
Поразительный слив ссылкой на троцкистов. Опять победа за сталинистами, да что ж это такое.

P.S. Честно говоря впервые наблюдаю защиту современных либералов ссылкой на современных троцкистов. Это уже и аргуметов своих нет. Худа мысль либерала,худа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совмещают рынок и план.
[info]valkim@lj
2010-09-09 22:54 (ссылка)
Там как раз об отсутствии плана. В этом сталинисты с троцкистами едины: предательство социализма.

Но у Вас есть возможность их опровергнуть и рассказать, что же сейчас в Китае планируется.
И объяснить, почему капиталисты входят в ЦК КПК?
Дерзайте.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Например
(Анонимно)
2010-09-09 21:19 (ссылка)
<<Вместо номенклатурного дома м.б. построить 3-4, а то и 5 обычных.

Стоимость дома с шахтой лифта ненамного дороже дома без таковой.

Ну а по остальным вопросам ответа не будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Например
[info]valkim@lj
2010-09-09 21:23 (ссылка)
Вы не разбираетесь в стоимости строительства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Например
(Анонимно)
2010-09-09 21:33 (ссылка)
грамотный ответ специалиста с 20 летним стажем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Например
[info]valkim@lj
2010-09-09 21:35 (ссылка)
Грамотный, грамотный, не сомневайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Например
(Анонимно)
2010-09-10 06:57 (ссылка)
Ну так распишите, насколько наличие шахты лифта и разделенного санузла повышает стоимость строительства. А мы почитаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Например
[info]valkim@lj
2010-09-10 19:19 (ссылка)
Угу, разбежалась, сметы Вам по "единичкам" публиковать. Достаточно того, что такое быдло, как Вы, Сталин считал рабочим скотом, достойным жить в хлеву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Например
(Анонимно)
2010-09-11 12:36 (ссылка)
И опять слив и хамство либерасты такие либерасты.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Например
(Анонимно)
2010-09-11 16:03 (ссылка)
Госссподи, как стыдно-то... Какой бездарный и позорный слив...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -