Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-09-09 01:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Немного статистики
В моём ЖЖ уже не раз поднималась тема большей вероятности оправдания подследственных и обвиняемых в сталинские времена, нежели в нынешние. Для уголовных дел статистика доступна уже довольно давно (в частности, в 1937-8-м году оправдывали каждого шестого обвинённого по неполитическим статьям). Но вот сейчас на странице 89 книги Игоря Васильевича Пыхалова и Игоря Денисова "СССР без Сталина: Путь к катастрофе" прочёл:

==

Во второй половине 1936 года судами было оправдано 8.1% обвиняемых по ст. 58-10 (антисоветская агитация), в 1937 году -- 2.4%, в 1938 -- 5.7% (ГАРФ. Ф.9492. Оп.3. Д.5. Л.8, 23, 41; Д.7; Д.3. Цит. по: Земсков В.Н. Заключённые в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997. №4. С.61). Для сравнения: в 2001 году российские суды вынесли 0.5% оправдательных приговоров, в 2002 -- 0.77%, а в I квартале 2003 -- целый 1% (Никольский А., Федюкин И. Карать стали меньше // Ведомости. Ежедневная деловая газета. 23 июня 2003 г. № 106 (906). С.2).

===

Строго говоря, в этом тексте есть по меньшей мере одна ошибка: антисоветская агитация охвачена пунктом 13 статьи 58 УК РСФСР 1926-го года, а пункт 10 карал шпионаж. Рискну предположить, что статистика относится к менее тяжкому составу преступления -- агитации.

Update begin. [info]dimitry1967@lj сообщил: нумерация пунктов статьи 58 изменена в 1927-м году, а в использованном мною источнике использована первоначальная редакция, так что ошибки в книге нет. Прошу у авторов прощения за невольное обвинение. Update end.

Следует также отметить: с июня 1937-го по ноябрь 1938-го значительная часть обвинений по указанной статье рассматривалась не классическими судами (профессиональный судья и двое народных заседателей), а республиканскими, областными и районными особыми тройками (секретарь регионального обкома правящей -- и единственной! -- партии, начальник регионального управления внутренних дел, прокурор региона; впрочем, зачастую указанные должностные лица передоверяли полномочия кому-либо из подчинённых). Судя по соотношению данных по оправданиям в 1936-м и 1937-м, можно всё же предположить: если тройки вовсе никого не оправдывали, то через суд проходила по меньшей мере треть таких обвиняемых.

Надеюсь, дальнейшие публикации позволят уточнить степень свирепости разных категорий судебных органов той эпохи.


(Добавить комментарий)


[info]dr_lex@lj
2010-09-08 17:35 (ссылка)
не понял смысла сравнения с 2001 годом.
Политическую статью сравниваете с уголовкой? Или с чем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-08 17:39 (ссылка)
DL> не понял смысла сравнения с 2001 годом.

Смысл -- в выяснении победителя соревнований на титул "кровавый репрессивный режим".

DL> Политическую статью сравниваете с уголовкой? Или с чем?

По уголовным статьям преимущество сталинских времён, когда оправдывали каждого шестого, очевидно. Но, оказывается, даже политические обвинения в ту эпоху были не так неотвратимы, как уголовные сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_lex@lj
2010-09-08 17:43 (ссылка)
Тем не менее сравнение некорректно.
Фактически сравниваются оправданные по одному пункту ПОЛИТИЧЕСКОЙ статьи СО ВСЕЙ судебной практикой российских судов 2001 года.

Если бы Вы сравнили 58-10 и, предположим, 282ю например.......

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-09-08 17:49:04
(без темы) - [info]a_hramov@lj, 2010-09-09 02:01:39
Пионтковский - (Анонимно), 2010-09-12 00:33:37
Re: Пионтковский - [info]a_hramov@lj, 2010-09-12 00:59:39
Re: Немного статистики
[info]u_grin@lj
2010-09-09 04:32 (ссылка)
пардон, но процентное сравнение вообще не канает в отсутствие абсолютных цифр? сколько вообще было уголовных дел заведено? сколько из них было "за колоски" - до чего "кровавый режим путина" при всей своей нечеловечности вроде бы не дошел?
впрочем, мне и сам принцип сравнения представляется некорректным: нынешняя российская власть все-таки НЕ совдеповская: там нет абсолютного примата идеологии. фОна бесчеловечна, да, но по своим, оТличнымот сталинских причинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного статистики - (Анонимно), 2010-09-09 05:39:25

[info]ext_279808@lj
2010-10-19 04:44 (ссылка)
Ты поэтому и "не понял", что такое же быдло, как эти безжалостные путинские менты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]waraha@lj
2010-09-08 17:38 (ссылка)
>> обвиняемых по ст. 58–10 (антисоветская агитация)

статья сама по себе бредовая же!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-08 17:45 (ссылка)
AW>> обвиняемых по ст. 58–10 (антисоветская агитация)

W> статья сама по себе бредовая же!

Статья 58 УК РСФСР 1926-го года (http://www.solovki.ca/gulag_solovki/20_01.php), пункт 13: "Пропаганда и агитация, выражающаяся в призыве к свержению власти Советов путем насильственных или изменнических действий или путем активного или пассивного противодействия Рабоче-Крестьянскому Правительству, или массового невыполнения возлагаемых на граждан воинской или налоговой повинностей, -- лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трёх лет. Те же преступления, совершенные в военной обстановке или при народных волнениях, -- расстрел. Призыв к невыполнению или противодействию распоряжениям центральной или местной власти при неустановленности контр-революционных целей -- меры социальной защиты, предусмотренные статьей 59.6 настоящего Кодекса". Что бредовое Вы здесь видите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_astu@lj
2010-09-09 04:28 (ссылка)
К слову, в соврменном законодательстве, и не только российском, за такое по головке гладить тоже не полагается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]waraha@lj, 2010-09-09 09:52:38

[info]waraha@lj
2010-09-09 09:51 (ссылка)
Хорошо, Анатолий, пусть вместо "бредовая" будет "до садизма антигуманная".
Дело здесь даже не в сути (подобные статьи имеют место быть в любом государстве в той или иной форме, это нормально), дело в её трактовке: сказал на кухне "Сталин - идиот" - получай срок "не менее 3 лет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-09-09 11:39:55
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-12 19:08:36
(без темы) - [info]waraha@lj, 2010-09-12 19:10:46
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-13 19:34:49

[info]valkim@lj
2010-09-08 17:39 (ссылка)
Да-а-а, Пыхалов "авторитет".

И чего только больной мозг сталиниста не выдумает. Вот ведь 10-ки и 100-ни тысяч невинноосужденных. Но смотрите !! среди них целых 8% были оправданы.

Отца Е.Гинзбург продержали в тюрьме 2 месяца и выпустили. Он вышел и через месяц умер.
Считаете ли Вы его репрессированным? Сколько было таких умерших? У Вас есть статистика?
А моральный ущерб, запуганность, Вы считали?

Давайте Вас на пару месяцев в тюрьму определим, на конвеере подопрашиваем, яйца Вам несколько раз прищемим, в морду дадим, помочимся на лицо, а потом выпустим. И скажем: да ерунда, дело житейское, разобрались же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

=)
(Анонимно)
2010-09-08 17:42 (ссылка)
Вы садо-мазо не практикуете? А-то красиво описываете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: =)
[info]valkim@lj
2010-09-08 17:47 (ссылка)
Сохранилось в досье арестованного Всеволода Мейерхольда (прим. НИ – расстрелян в 1940 г.) его письмо к председателю Совета Народных Комиссаров Молотову — потрясающий документ о механике добывания «правдивых показаний».

… Когда следователи в отношении меня, подследственного, пустили в ход физические методы (меня здесь били – больного 65-летнего старика: клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине; когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам сверху, с большой силой… В следующие дни, когда эти места ног были залиты обильным внутренним кровоизлиянием, то по этим красно-синим-желтым кровоподтекам снова били этим жгутом, и боль была такая, что, казалось, на больные, чувствительные места ног лили крутой кипяток, я кричал и плакал от боли. Меня били по спине этой резиной, руками меня били по лицу размахами с высоты) и к ним присоединили еще так называемую «психическую атаку», то и другое вызвало во мне такой чудовищный страх, что натура моя обнажилась до самых корней своих:

Нервные ткани мои оказались расположенными совсем близко к телесному покрову, а кожа оказалась нежной и чувствительной, как у ребенка; глаза оказались способными (при нестерпимой для меня боли физической и боли моральной) лить слезы потоками. Лежа на полу лицом вниз, я обнаруживал способность извиваться и корчиться, и визжать, как собака, которую плетью бьет ее хозяин. Конвоир, который вел меня однажды с такого допроса, спросил меня: «У тебя малярия?» - такую тело мое обнаружило способность к нервной дрожи. Когда я лег на койку и заснул, с тем чтобы через час опять идти на допрос, который длился перед этим 18 часов, я проснулся, разбуженный своим стоном и тем, что меня подбрасывало на койке так, как это бывает с больными, погибающими от горячки.

Испуг вызывает страх, а страх вынуждает к самозащите.

«Смерть (о, конечно!), смерть легче этого!» - говорит себе подследственный. Сказал себе это и я. И я пустил в ход самооговоры в надежде, что они-то и приведут меня на эшафот…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного статистики - [info]arkagol@lj, 2010-09-08 19:59:02
Re: Немного статистики - [info]valkim@lj, 2010-09-08 20:07:09
Re: Немного статистики - [info]yuridmitrievich@lj, 2010-09-09 05:57:29
Re: Немного статистики - [info]valkim@lj, 2010-09-09 10:28:56
Re: Немного статистики - [info]arkagol@lj, 2010-09-09 06:22:35
Re: Немного статистики - [info]valkim@lj, 2010-09-09 10:25:29
Re: Немного статистики - [info]arkagol@lj, 2010-09-09 11:11:44
Re: Немного статистики - [info]valkim@lj, 2010-09-09 11:34:08
Re: Немного статистики - (Анонимно), 2010-09-09 11:42:45
Re: Немного статистики - [info]valkim@lj, 2010-09-09 11:47:56
Re: Немного статистики - (Анонимно), 2010-09-09 18:34:08
Re: Немного статистики - [info]valkim@lj, 2010-09-09 19:09:26
... - (Анонимно), 2010-09-09 20:52:54
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 20:58:15
... - (Анонимно), 2010-09-09 21:09:18
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 21:12:16
... - [info]awas1952@lj, 2010-09-09 21:16:35
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 21:18:48
... - (Анонимно), 2010-09-10 12:58:43
... - [info]valkim@lj, 2010-09-10 19:14:17
... - (Анонимно), 2010-09-12 12:49:04
... - (Анонимно), 2010-09-10 06:05:01
... - [info]valkim@lj, 2010-09-10 19:36:23
... - (Анонимно), 2010-09-11 15:29:17
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 22:36:39
... - (Анонимно), 2010-09-12 07:05:03
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 08:44:19
... - (Анонимно), 2010-09-12 13:29:44
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 17:19:22
... - (Анонимно), 2010-09-12 18:43:06
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 18:50:42
... - (Анонимно), 2010-09-12 19:04:42
... - [info]valkim@lj, 2010-09-10 20:28:07
... - (Анонимно), 2010-09-12 07:13:54
... - (Анонимно), 2010-09-12 07:52:04
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 08:21:40
... - (Анонимно), 2010-09-12 08:23:10

(Комментарий удалён)
... - (Анонимно), 2010-09-12 08:27:25
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 08:29:04
... - (Анонимно), 2010-09-12 13:31:48
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 17:24:00
... - (Анонимно), 2010-09-12 17:53:34
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 18:05:43
... - (Анонимно), 2010-09-12 18:16:09
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 18:46:13
... - (Анонимно), 2010-09-12 18:57:30
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 08:27:24
... - [info]sitr@lj, 2010-09-12 08:31:29
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 08:36:50
... - [info]sitr@lj, 2010-09-12 08:39:30
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 08:24:06
... - (Анонимно), 2010-09-12 08:31:38
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 08:34:41
... - (Анонимно), 2010-09-12 08:58:02
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 09:00:15
... - (Анонимно), 2010-09-12 10:14:28
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 17:25:59
... - (Анонимно), 2010-09-12 17:54:14
... - (Анонимно), 2010-09-12 15:50:35
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 17:28:36
... - (Анонимно), 2010-09-12 17:57:39
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 18:03:23
... - (Анонимно), 2010-09-12 18:18:00
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 18:42:05
... - (Анонимно), 2010-09-12 18:44:21
Re: Немного статистики - [info]valkim@lj, 2010-09-09 11:55:58
Re: Немного статистики - [info]valkim@lj, 2010-09-09 11:56:35
Re: Немного статистики - [info]mans626262@lj, 2010-09-09 13:35:31
... - (Анонимно), 2010-09-09 19:06:32
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 19:30:30
... - (Анонимно), 2010-09-09 19:48:31
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 19:52:50
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 19:29:52
... - (Анонимно), 2010-09-09 19:36:43
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 19:46:07
... - (Анонимно), 2010-09-09 19:50:05
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 19:51:11
... - (Анонимно), 2010-09-09 20:54:29
... - [info]sitr@lj, 2010-09-09 19:55:55
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 20:26:13
... - [info]sitr@lj, 2010-09-09 22:24:28
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 22:57:21
... - (Анонимно), 2010-09-09 23:22:16
... - [info]valkim@lj, 2010-09-10 19:57:36
... - [info]sitr@lj, 2010-09-10 20:09:26
... - [info]valkim@lj, 2010-09-10 20:10:37
... - [info]sitr@lj, 2010-09-10 20:14:08
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 06:24:17
... - [info]sitr@lj, 2010-09-11 06:26:43
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 11:18:53
Re: Немного статистики - (Анонимно), 2010-09-09 19:01:40
Re: Немного статистики - [info]valkim@lj, 2010-09-09 19:05:22
... - (Анонимно), 2010-09-09 19:17:27
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 19:41:20
... - (Анонимно), 2010-09-09 19:57:03
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 20:18:07
... - [info]sitr@lj, 2010-09-09 19:58:23
... - (Анонимно), 2010-09-09 20:00:55
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 20:15:01
... - (Анонимно), 2010-09-10 12:57:03
... - [info]valkim@lj, 2010-09-10 19:15:38
... - (Анонимно), 2010-09-12 09:01:45
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 17:30:25
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 22:59:50
... - [info]awas1952@lj, 2010-09-09 23:16:21
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 06:27:31
... - (Анонимно), 2010-09-11 15:47:03
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 20:03:42
... - (Анонимно), 2010-09-11 20:11:32
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 21:16:22
... - (Анонимно), 2010-09-11 21:29:08
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 22:23:36
... - (Анонимно), 2010-09-12 07:06:47
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 08:42:23
... - (Анонимно), 2010-09-12 09:00:18
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 09:01:24
... - (Анонимно), 2010-09-12 09:04:24
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 09:07:17
... - (Анонимно), 2010-09-12 10:17:31
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 17:32:41
... - (Анонимно), 2010-09-12 18:49:29
... - (Анонимно), 2010-09-12 13:38:30
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 17:35:42
... - (Анонимно), 2010-09-12 18:08:09
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 18:43:25
... - (Анонимно), 2010-09-12 18:46:52
... - [info]sitr@lj, 2010-09-09 23:19:55
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 06:29:18
... - [info]sitr@lj, 2010-09-11 06:40:17
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 08:10:07
... - [info]sitr@lj, 2010-09-11 16:21:57
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 19:49:32
... - [info]sitr@lj, 2010-09-11 20:07:08
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 22:25:53
... - (Анонимно), 2010-09-12 06:01:36
... - [info]yuridmitrievich@lj, 2010-09-12 06:39:45
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 08:49:09
... - [info]sitr@lj, 2010-09-12 08:56:57
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 09:04:05
... - (Анонимно), 2010-09-12 09:33:57
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 17:37:28
... - [info]sitr@lj, 2010-09-12 17:48:53
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 18:30:11
... - [info]sitr@lj, 2010-09-12 18:51:17
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 18:54:47
... - [info]sitr@lj, 2010-09-12 19:03:12
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 19:29:48
... - [info]sitr@lj, 2010-09-12 19:56:22
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 20:03:12
... - [info]sitr@lj, 2010-09-12 20:09:39
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 20:17:10
... - (Анонимно), 2010-09-12 20:21:12
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 20:26:17
... - [info]sitr@lj, 2010-09-12 20:31:26
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 20:37:10
... - [info]sitr@lj, 2010-09-12 20:39:26
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 20:59:52
... - [info]sitr@lj, 2010-09-12 21:04:36
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 21:16:21
... - [info]sitr@lj, 2010-09-13 04:38:53
... - (Анонимно), 2010-09-10 06:38:01
... - (Анонимно), 2010-09-10 06:42:52
... - [info]valkim@lj, 2010-09-10 19:32:10
... - (Анонимно), 2010-09-11 15:44:58
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 22:35:29
... - (Анонимно), 2010-09-12 07:08:10
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 17:38:54
... - (Анонимно), 2010-09-12 18:09:12
Re: Немного статистики - [info]arkagol@lj, 2010-09-09 12:10:03
Re: Немного статистики - [info]valkim@lj, 2010-09-11 06:33:36
Re: Немного статистики - [info]arkagol@lj, 2010-09-13 06:21:07
Re: Немного статистики - [info]vaddim_987@lj, 2010-09-11 22:18:51
Re: Немного статистики - [info]valkim@lj, 2010-09-11 22:22:11
Re: Немного статистики - [info]vaddim_987@lj, 2010-09-11 23:17:03
Re: Немного статистики - [info]valkim@lj, 2010-09-12 09:13:22
Re: Немного статистики - [info]vaddim_987@lj, 2010-09-12 10:10:46
Re: Немного статистики - [info]valkim@lj, 2010-09-12 17:15:31
Re: Немного статистики - [info]arkagol@lj, 2010-09-09 06:24:17
интересно, когда вам надоест? - [info]obyvatel_59@lj, 2010-09-09 06:36:11
Re: интересно, когда вам надоест? - [info]arkagol@lj, 2010-09-09 06:47:33
Re: интересно, когда вам надоест? - (Анонимно), 2010-09-09 11:44:08
Re: интересно, когда вам надоест? - [info]valkim@lj, 2010-09-09 10:27:12
Re: интересно, когда вам надоест? - (Анонимно), 2010-09-09 19:22:11
Re: интересно, когда вам надоест? - [info]valkim@lj, 2010-09-09 19:54:28
Re: интересно, когда вам надоест? - (Анонимно), 2010-09-09 19:59:24
Re: интересно, когда вам надоест? - [info]valkim@lj, 2010-09-09 20:16:14
Re: Немного статистики - [info]vaddim_987@lj, 2010-09-11 22:06:04
Re: Немного статистики - [info]valkim@lj, 2010-09-11 22:17:23
Re: Немного статистики - [info]vaddim_987@lj, 2010-09-11 23:06:05
Re: Немного статистики - [info]valkim@lj, 2010-09-11 23:09:03
Re: Немного статистики - [info]vaddim_987@lj, 2010-09-11 23:27:17
Re: Немного статистики - [info]valkim@lj, 2010-09-12 09:10:59
Re: Немного статистики - [info]vaddim_987@lj, 2010-09-12 09:56:51
Re: Немного статистики - [info]valkim@lj, 2010-09-12 17:40:45
Re: Немного статистики - (Анонимно), 2010-09-12 19:38:23
Re: Немного статистики - [info]valkim@lj, 2010-09-12 19:41:19
Больная старушенция О_О - (Анонимно), 2010-09-13 05:41:13

(Анонимно)
2010-09-09 05:41 (ссылка)
> Да-а-а, Пыхалов "авторитет".
Русскими буквами написано: ГАРФ. Ф.9492. Оп.3. Д.5. Л.8, 23, 41; Д.7
Читать умеем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valkim@lj
2010-09-09 10:30 (ссылка)
Вы с кем беседуете?
Я где-то оспаривала цифру? Я просто описала, чем заканчивалось "разобрались и отпустили".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-09-09 13:23:10
(без темы) - [info]valkim@lj, 2010-09-11 06:34:40

(Анонимно)
2010-09-13 11:29 (ссылка)
<<Вот ведь 10-ки и 100-ни тысяч невинноосужденных. Но смотрите !! среди них целых 8% были оправданы.

Кстати, интересные цифры. Если по Вашему мнению, невиновных было осуждено сотни тысяч (возьмем Ваш максимум) то выходит такая вещь. Всего через ГУЛаг прошло порядка 10 млн. человек за всю его историю. А сто тысяч, это 1% от этого числа. То есть сотнИ тысяч это от 2 до 9%. А в современной Америке, как тут где-то упоминалось, по утверждению американских судей, карается 5% невиновных. Так что ничего сверхнеобычного, исходя из Ваших же утверждений, не происходило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urus_hay@lj
2010-09-08 18:06 (ссылка)
В 30-е годы не практиковалось возвращение дела на доследование; сейчас это повсеместная практика; найти общей статистики я не смог, но из частных бесед - возвращается каждое 4-5-6-е дело, которое затем закрывается. То есть де-факто это те же оправдательные приговоры

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-08 18:10 (ссылка)
UH> В 30-е годы не практиковалось возвращение дела на доследование; сейчас это повсеместная практика; найти общей статистики я не смог, но из частных бесед - возвращается каждое 4-5-6-е дело, которое затем закрывается. То есть де-факто это те же оправдательные приговоры

Если мне склероз не изменяет, в нынешней версии УПК возможность возврата на доследование отсутствует. Впрочем, не исключаю, что этот запрет уже научились обходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urus_hay@lj
2010-09-08 18:19 (ссылка)
Проверим. Имхо, такого не может быть просто технически

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]valkim@lj, 2010-09-08 18:38:28

(Анонимно)
2010-09-13 05:04 (ссылка)
Анатолий!
Дело в том, что сегодня у нас сложилась и действует определенная система оценки работы правохранительных органов. Не вдаваясь в подробности скажу, что оправдательный приговор, считается серьезным минусом в работе следственных подразделений ОВД и надзирающей Прокуратуры (суть: тратили казеные средства, рабочее время, издевались над ни в чем не виноватым человеком). Поэтому сегодня уголовные дела, по которым возможен оправдательный приговор, просто НЕ НАПРАВЛЯЮТ в суды, а прекращают еще на этапе расследования. В этом основная причина мало числа оправдательных приговоров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-09-13 19:30:53
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-14 04:56:51
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-14 12:32:29
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-15 07:04:34
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-15 07:06:49

[info]mila_belik@lj
2010-09-08 18:19 (ссылка)
Моя бабушка была репрессирована, мой отец родился в ГУЛАГе. Дед мыл золото на прииске, потом перебрались на вольное поселение. После смерти Сталина вернулись в Москву ( о чём потом очень жалели ).
Но на вождя наша семья не в обиде. Даже наоборот. Избежали смерти и голода во время и после войны. Ведь на Амуре, вдали от фронта, и рыба была, и ягоды, и кедровые шишки, и зверь - всего вдоволь.

Меня удивляет, почему все так любят считать и подсчитывать репрессированных, но никто не пишет о том, для чего проводились повальные аресты.
Страну надо было строить. А кому строить? И чем за это платить? Некому и нечем..А страна - огромная, а Сибирь - холодная! Не всякого туда заманишь..Сталин поступил жестко: он построил страну руками осужденных.





(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valkim@lj
2010-09-08 18:40 (ссылка)
Вы не читали об "идеальном заключенном", а о Стокгольмском синдроме слышали? Это о Ваших родителях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-08 19:32 (ссылка)
Это о нормальных родителях, полностью с вами согласен. Ненормальные родители воспитывают детей в стиле "за нашего репрессированного дедушку, воровавшего нам колбасу с мясокомбината незабудемнепростим".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]valkim@lj, 2010-09-08 19:43:02
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-08 21:49:03
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-08 21:50:35
Механизм превращения - [info]mila_belik@lj, 2010-09-09 03:45:14
Re: Механизм превращения - [info]valkim@lj, 2010-09-09 08:09:38
Re: Механизм превращения - (Анонимно), 2010-09-09 13:00:46
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-10 08:49:37
(без темы) - [info]valkim@lj, 2010-09-10 19:17:01

[info]mila_belik@lj
2010-09-09 03:38 (ссылка)
Глупость. Мои родители трезво оценивают ситуацию. Если бы бабушка осталась в родовом гнезде ( которое разбомбили фашисты ), а не переехала на Амур, то вряд ли дожила бы до 84 лет в добром здравии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]valkim@lj, 2010-09-09 08:15:51
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-09 13:04:31
(без темы) - [info]wind2010@lj, 2010-09-10 10:51:33
(без темы) - [info]vaddim_987@lj, 2010-09-11 22:27:34
(без темы) - [info]valkim@lj, 2010-09-11 22:30:08
(без темы) - [info]vaddim_987@lj, 2010-09-11 23:20:19
Почти на половине территории СССР - [info]valkim@lj, 2010-09-12 09:12:32
Re: Почти на половине территории СССР - [info]vaddim_987@lj, 2010-09-12 09:59:36
Re: Почти на половине территории СССР - [info]valkim@lj, 2010-09-12 17:43:59
Re: Почти на половине территории СССР - [info]vaddim_987@lj, 2010-09-12 18:41:34
Состаяла из частей сформированных на Украине,Беларуси - [info]valkim@lj, 2010-09-12 18:57:51
Re: Состаяла из частей сформированных на Украине,Белару - [info]galzu_utud@lj, 2010-09-13 04:37:33

(Анонимно)
2010-09-08 19:38 (ссылка)
>Сталин поступил жестко: он построил страну руками осужденных.

Херня полная, страну построили 200 млн. советских людей нечеловеческим трудом и напрягом. Заключенных при Сталине было в среднем 1-1,5 млн., они физически не могли выполнить весь тот объем работы, который был сделан в стране.

>Страну надо было строить. А кому строить?

Наверное 30 млн. рабочим.

> И чем за это платить?

Произведенными товарами.

> А страна - огромная, а Сибирь - холодная! Не всякого туда заманишь

Налоговыми льготами, дешевыми ссудами, хорошими подъемными, примерно так заманивал людоед Сталин людей в Сибирь. Чисто экономическими и социальными мерами. Сегодняшним демократом до такого руководства далеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valkim@lj
2010-09-08 19:44 (ссылка)
"Налоговыми льготами, дешевыми ссудами, хорошими подъемными, примерно так заманивал людоед Сталин людей в Сибирь. "
Ссылками на законодательство порадуйте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Например - [info]dr_gnus@lj, 2010-09-08 20:25:16
Re: Например - [info]valkim@lj, 2010-09-08 21:11:59
Re: Например - (Анонимно), 2010-09-08 22:01:16
Re: Например - [info]valkim@lj, 2010-09-09 10:31:53
Re: Например - (Анонимно), 2010-09-09 13:08:12
Re: Например - [info]valkim@lj, 2010-09-09 23:03:39
Re: Например - (Анонимно), 2010-09-10 06:22:34
Re: Например - [info]valkim@lj, 2010-09-10 19:34:30
Re: Например - (Анонимно), 2010-09-12 09:08:10
Re: Например - [info]valkim@lj, 2010-09-12 09:10:14
... - (Анонимно), 2010-09-12 11:34:14
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 17:45:09
... - (Анонимно), 2010-09-12 18:11:49
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 19:31:38
... - (Анонимно), 2010-09-12 19:44:07
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 19:47:42
... - (Анонимно), 2010-09-13 13:06:41
... - (Анонимно), 2010-09-13 11:19:15
... - (Анонимно), 2010-09-16 19:38:24
... - (Анонимно), 2010-09-16 20:10:41
Re: Например - (Анонимно), 2010-09-09 05:11:23
Re: Например - [info]valkim@lj, 2010-09-09 10:34:50
Re: Например - (Анонимно), 2010-09-09 13:16:21
Re: Например - (Анонимно), 2010-09-09 18:41:59
Re: Например - [info]valkim@lj, 2010-09-09 19:07:03
Re: Например - (Анонимно), 2010-09-09 19:27:02
Re: Например - [info]valkim@lj, 2010-09-09 19:50:13
Re: Например - [info]awas1952@lj, 2010-09-09 20:24:13
Re: Например - [info]valkim@lj, 2010-09-09 21:31:46
... - (Анонимно), 2010-09-10 06:42:01
... - [info]valkim@lj, 2010-09-10 19:22:54
Re: Например - (Анонимно), 2010-09-09 20:41:12
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 20:52:16
... - (Анонимно), 2010-09-09 21:03:42
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 21:06:45
... - (Анонимно), 2010-09-09 21:22:49
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 21:26:20
... - [info]awas1952@lj, 2010-09-09 21:30:06
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 21:43:53
... - (Анонимно), 2010-09-09 21:53:59
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 22:06:40
... - [info]sitr@lj, 2010-09-09 22:30:12
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 22:32:21
... - [info]sitr@lj, 2010-09-09 22:43:48
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 23:06:40
... - [info]sitr@lj, 2010-09-09 23:10:35
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 06:41:21
... - [info]sitr@lj, 2010-09-11 06:46:07
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 06:50:45
... - [info]sitr@lj, 2010-09-11 06:54:05
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 23:10:01
... - [info]sitr@lj, 2010-09-09 23:27:57
... - [info]valkim@lj, 2010-09-10 19:53:41
... - [info]sitr@lj, 2010-09-10 20:03:48
... - [info]valkim@lj, 2010-09-10 20:08:49
... - (Анонимно), 2010-09-09 22:32:11
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 22:35:30
... - (Анонимно), 2010-09-09 22:41:10
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 06:47:07
... - [info]awas1952@lj, 2010-09-09 23:11:49
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 17:56:31
... - [info]awas1952@lj, 2010-09-12 18:29:08
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 18:41:20
... - [info]awas1952@lj, 2010-09-12 19:06:54
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-12 19:16:41
... - [info]awas1952@lj, 2010-09-12 19:20:09
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-12 19:35:16
... - [info]awas1952@lj, 2010-09-12 19:56:29
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 19:25:41
... - [info]awas1952@lj, 2010-09-12 19:42:11
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 19:44:37
... - [info]awas1952@lj, 2010-09-12 19:48:47
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 19:52:05
... - [info]awas1952@lj, 2010-09-12 20:00:54
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 20:13:32
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-12 19:11:20
... - [info]awas1952@lj, 2010-09-12 19:16:31
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-12 19:23:15
... - [info]awas1952@lj, 2010-09-12 19:45:32
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-12 19:59:27
... - [info]awas1952@lj, 2010-09-12 20:46:28
... - [info]vaddim_987@lj, 2010-09-11 22:47:34
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 23:10:09
... - [info]vaddim_987@lj, 2010-09-11 23:47:04
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 09:05:59
... - [info]vaddim_987@lj, 2010-09-12 09:50:54
... - (Анонимно), 2010-09-09 21:44:41
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 22:00:34
... - (Анонимно), 2010-09-09 22:39:10
... - (Анонимно), 2010-09-10 08:31:15
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 07:00:36
... - (Анонимно), 2010-09-12 08:11:32
Re: Например - (Анонимно), 2010-09-09 19:41:13
Re: Например - [info]valkim@lj, 2010-09-09 19:42:33
Re: Например - (Анонимно), 2010-09-09 20:07:18
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 20:11:58
... - (Анонимно), 2010-09-09 20:31:53
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 20:59:41
... - (Анонимно), 2010-09-09 22:51:50
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 22:55:18
... - (Анонимно), 2010-09-12 08:13:39
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 08:38:34
... - (Анонимно), 2010-09-12 09:12:41
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 09:18:32
... - (Анонимно), 2010-09-12 12:55:57
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 19:37:06
... - (Анонимно), 2010-09-12 14:02:34
... - (Анонимно), 2010-09-09 20:34:12
... - (Анонимно), 2010-09-09 20:51:05
... - (Анонимно), 2010-09-09 21:16:02
... - (Анонимно), 2010-09-09 21:57:15
... - (Анонимно), 2010-09-10 06:52:41
Re: Например - (Анонимно), 2010-09-09 20:09:32
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 20:13:52
... - (Анонимно), 2010-09-09 20:26:55
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 21:03:44
... - (Анонимно), 2010-09-09 21:14:49
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 21:21:59
... - (Анонимно), 2010-09-09 21:31:48
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 21:33:24
... - (Анонимно), 2010-09-09 21:35:31
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 21:36:54
... - (Анонимно), 2010-09-09 22:04:13
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 22:08:30
... - (Анонимно), 2010-09-09 22:16:29
... - (Анонимно), 2010-09-10 06:55:30
... - [info]valkim@lj, 2010-09-10 19:21:42
... - (Анонимно), 2010-09-11 16:00:21
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 20:02:54
... - (Анонимно), 2010-09-11 20:23:05
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 22:19:30
... - (Анонимно), 2010-09-12 04:25:42
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 08:51:42
... - (Анонимно), 2010-09-12 09:14:53
... - (Анонимно), 2010-09-12 14:10:40
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 19:34:40
... - [info]awas1952@lj, 2010-09-12 19:26:00
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 19:28:38
... - [info]awas1952@lj, 2010-09-12 19:58:47
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 20:24:16
... - [info]awas1952@lj, 2010-09-12 20:37:59
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 20:59:08
... - [info]awas1952@lj, 2010-09-12 21:11:13
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 21:14:48
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 21:34:54
... - (Анонимно), 2010-09-09 22:00:19
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 22:02:34
... - (Анонимно), 2010-09-09 22:12:50
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 22:16:55
... - (Анонимно), 2010-09-09 22:25:03
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 22:36:52
... - (Анонимно), 2010-09-09 22:46:28
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 22:54:10
... - (Анонимно), 2010-09-09 21:19:11
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 21:23:01
... - (Анонимно), 2010-09-09 21:33:28
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 21:35:53
... - (Анонимно), 2010-09-10 06:57:35
... - [info]valkim@lj, 2010-09-10 19:19:06
... - (Анонимно), 2010-09-11 12:36:23
... - (Анонимно), 2010-09-11 16:03:06
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-08 21:53:56
(без темы) - [info]valkim@lj, 2010-09-09 10:35:37
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-09 13:19:02
200 млн. советских людей
[info]mila_belik@lj
2010-09-09 04:21 (ссылка)
Как наивно! Откуда такая несуразная цифра? Даже в лучшие годы в СССР ( во всём! включая азиатов и прибалтов ) жили 250 млн., в том числе дети и старики А Вы про разрушенную и разграбленную страну.. Чушь.

"1-1,5 млн., они физически не могли выполнить весь тот объем работы".
Почему? Полтора миллиона - не могли? К Вашему сведению, на всех грандиозных стройках СССР трудились зэки. Даже МГУ - и тот возвели зэки. Железные дороги, ГЭС, каналы - всё это сделано руками зэков!
Политическая борьба и как следствие - расстрелы были лишь на самом верху. Сталин устранял политических конкурентов ( точно так же поступал Мао Дзе Дун ). А внизу шли аресты. Плановые! У НКВД был план на аресты, и НКВД его выполнял. Были даже конкретные указания: например, для конкретного проекта арестовать 10 инженеров. Знакомый дед-нквдэшник рассказывал.

"Налоговыми льготами, дешевыми ссудами, хорошими подъемными"
Вы в своём уме?? Какие на фиг ссуды и подъёмные в голодной нищей стране? бОльшей глупости я в жизни не слышала! Чтоб Вы знали: сельское хозяйство поднимали БЕСПЛАТНО колхозники ( у них даже паспортов не было! ), а строили страну - зэки. То есть обычные люди, но временно - бесправные. И бесплатные.
Вы словно на облаке живёте: нигде не бываете, ничем не интересуетесь, ни с кем из очевидцев не общаетесь.. А судите лишь по газетным статьям да фантазиям писателей.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 200 млн. советских людей - (Анонимно), 2010-09-09 05:19:52
Re: 200 млн. советских людей - [info]valkim@lj, 2010-09-09 10:57:04
А во-вторых, зэкам платили деньги за работу - [info]valkim@lj, 2010-09-09 10:58:48
Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу - (Анонимно), 2010-09-09 11:45:45
Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу - [info]valkim@lj, 2010-09-09 11:57:23
Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу - (Анонимно), 2010-09-09 13:41:21
Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу - (Анонимно), 2010-09-09 14:31:33
Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу - [info]valkim@lj, 2010-09-09 19:01:13
Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу - (Анонимно), 2010-09-09 19:38:15
Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу - [info]valkim@lj, 2010-09-09 19:45:03
Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу - (Анонимно), 2010-09-09 20:16:40
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 07:08:23
... - (Анонимно), 2010-09-12 20:07:52
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 20:18:44
Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу - (Анонимно), 2010-09-09 20:03:09
Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу - [info]valkim@lj, 2010-09-09 20:08:46
Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу - (Анонимно), 2010-09-09 20:21:40
Re: А во-вторых, зэкам платили деньги за работу - (Анонимно), 2010-09-09 20:24:20
... - [info]valkim@lj, 2010-09-09 21:18:06
... - (Анонимно), 2010-09-10 15:16:40
... - [info]valkim@lj, 2010-09-10 19:07:06
... - (Анонимно), 2010-09-11 03:30:26
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 06:20:52
... - [info]sitr@lj, 2010-09-11 06:30:15
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 07:09:59
... - [info]sitr@lj, 2010-09-11 07:19:31
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 08:07:16
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 08:11:31
... - [info]sitr@lj, 2010-09-11 08:47:51
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 09:12:37
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 11:27:44
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 11:30:27
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 11:39:35
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 11:20:23
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 11:25:32
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 11:27:07
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 11:22:16
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 11:24:34
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 11:26:29
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 11:24:49
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 11:28:12
... - (Анонимно), 2010-09-11 12:39:56
Re: 200 млн. советских людей - (Анонимно), 2010-09-09 13:33:23
причем на большинстве строек вольнонаемных было подав - [info]valkim@lj, 2010-09-11 07:15:34
Re: причем на большинстве строек вольнонаемных было под - (Анонимно), 2010-09-12 07:37:18
Re: причем на большинстве строек вольнонаемных было под - [info]valkim@lj, 2010-09-12 08:41:10
Реплика
[info]sashen78@lj
2010-09-09 11:32 (ссылка)
Между осужденными и не осужденными, в Сталинском СССР граница довольно расплывчата. Скорее так - страна строилась подневольным трудом населения СССР

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Реплика - (Анонимно), 2010-09-09 13:39:29
Re: Реплика - [info]sashen78@lj, 2010-09-10 04:04:19
Re: Реплика - [info]awas1952@lj, 2010-09-10 06:21:34
Re: Реплика - [info]cran_berry@lj, 2010-09-10 23:42:39
Re: Реплика - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 06:28:53
Re: Реплика - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 09:26:01
Re: Реплика - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 09:41:42
Re: Реплика - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 09:46:23
Re: Реплика - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 10:08:47
Re: Реплика - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 10:20:49
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 10:30:14
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 10:43:45
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 10:54:18
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 11:03:21
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 12:19:35
... - (Анонимно), 2010-09-11 12:44:03
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 12:52:46
... - (Анонимно), 2010-09-11 16:30:28
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 16:34:51
... - (Анонимно), 2010-09-11 16:49:47
... - (Анонимно), 2010-09-11 16:58:27
... - (Анонимно), 2010-09-11 17:03:16
... - (Анонимно), 2010-09-11 17:07:30

[info]ilya_shevchenko@lj
2010-09-09 12:08 (ссылка)
Какая-то странная логика

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gyrates@lj
2010-09-09 01:41 (ссылка)
"Для сравнения: в 2001 году российские суды вынесли 0.5% оправдательных приговоров, в 2002 -- 0.77%, а в I квартале 2003 -- целый 1%"

Да уж. Среди юристов бытует несмешная шутка "если вынесли условный приговор, считай, что признали невиновным".

(Ответить)


[info]a_hramov@lj
2010-09-09 01:57 (ссылка)
Бессмысленно оценивать "свирепость" судов вне связи со "свирепостью" следствия. Если уголовные дела возбуждаются следствием без всяких причин, на пустом месте - то процент судебных оправданий будет довольно высок, поскольку к ним попадет множество дел, по которым нет никаких доказательств. При этом многие невиновные все равно пострадают - если суды прикрыли глаза или следствию удалось "добыть" (пытками) или сфабриковать "доказательства".
И наоборот. Если следствие всеми силами отбивается от "висяков" (ради статистических показателей, например), и идет на возбуждение дела только в случае веских доказательств вины и наличия подозреваемых - то оправданий практически не будет. То есть, суды будут статистически выглядеть "суровыми". Однако пострадавших невиновных практически не будет.
Как юрист, я участвовал в десятках современных уголовных дел - и лишь одно (!) было дело, где обвиняемый мог быть, на мой взгляд, ПОЛНОСТЬЮ невиновным и не имевшим НИКАКОГО отношения к инкриминируемому преступлению. И знаю множество дел, которые были так или иначе прекращены на стадии следствия - хотя подозреваемые вполне были или могли быть причастными - но не было достаточно доказательств. И следователь не хотел позориться в суде (ну или взятку брал).
И наоборот. Я участвовал и в делах по реабилитации "жертв политических репрессий" конца 30-х годов. И я абсолютно убежден, что при той доказательной базе, которая имелась - сегодня ни один следователь не рискнул бы выходить в суд. А люди получали долгие сроки или расстрел.
До сих пор помню дело старика Егорова. Ему в 37-м году было семьдесят лет, он работал (!) кладовщиком, и на вопрос снабженца "Есть ли на складе пряжа?" - он ответил (чистую правду) - "Пряжи нет, и долго не будет". По доносу снабженца он был осужден тройкой (без указания статьи УК, по ОСО) на десять (!) лет ИТЛ с полной конфискацией имущества за "антисоветскую агитацию". И умер в лагере.
Сейчас бы ни один следователь не вышел в суд с таким материалом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrievich@lj
2010-09-09 06:11 (ссылка)
Из мемуаров генерала Петра Григоренко «В подполье можно встретить только крыс»:
"Вскоре я получил письмо от Ивана. Без всякой шифровки.
В этом письме Иван сообщал, что прибыла новая поверочная комиссия, которая работает в помещении городской прокуратуры. Его вызывали, очень любезно разговаривали. Возглавляет комиссию Реутов из прокуратуры СССР. Все следователи, участвовавшие в пытках, арестованы. Арестован Запорожский городской прокурор и областной прокурор Днепропетровской области. Начали освобождать тех, кого я перечислил в своем заявлении. Иван уже встречался кое с кем из них, в частности, с инженером из «Запорожстали».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_hramov@lj
2010-09-09 06:15 (ссылка)
Все следователи, участвовавшие в пытках, арестованы.А судьи, осудившие невиновных? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yuridmitrievich@lj, 2010-09-09 13:44:27
неправда
[info]shadrino@lj
2010-09-09 12:15 (ссылка)
"Если уголовные дела возбуждаются следствием без всяких причин, на пустом месте - то процент судебных оправданий будет довольно высок, поскольку к ним попадет множество дел, по которым нет никаких доказательств."

Это Вы врете. Современному судье по барабану наличие доказательств. Чем грубее слеплено дело - тем прочнее оно стоит.
"Любой приговор, кроме оправдательного" - это железная норма для суда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaddim_987@lj
2010-09-11 22:59 (ссылка)
Странно я тоже видел старые дела. Так меня поразил как раз высокий уровень этих дел. Когда я спросил юриста как можно реабилитировать по таким делам,где вина не оспарима даже для не профессионала. Он ответил - "мне достаточно платят что бы я это делал."

(Ответить) (Уровень выше)

Безжалостный маховик репрессий
[info]pingback_bot@lj
2010-09-09 03:27 (ссылка)
User [info]kabyzdoh@lj referenced to your post from Безжалостный маховик репрессий saying: [...] ция), в 1937 году -- 2.4%, в 1938 -- 5.7%.
Для сравнения: в 2001 году российские суды вынесли 0.5% оправдательных приговоров, в 2002 -- 0.77%, а в I квартале 2003 -- целый 1%

(http://awas1952.livejournal.com/345593.html [...]

(Ответить)

Вассерман в 1001 раз...
[info]joe_noname@lj
2010-09-09 05:01 (ссылка)
... пытается обложить лепестками роз сталинские времена и хоть на дюйм вытащить из дерьма его застрельщиков - Берия, Ежова, Вышинского и, конечно же, самого Кобу вместе с его насильственным режимом, заложником которого сам же и был.
Хорошо мечтать сидя в халате около монитора, глядя на непогоду из окна, поедая очередную шоколадку.
Но, думаю, что в 37 году Вассерману ни один сокамерник (http://kino-teatr.net/movie/kadr/4304/17190.jpg) не предложил бы даже гипотетическую конфетку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вассерман в 1001 раз...
[info]martin_voitel@lj
2010-09-09 05:18 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вассерман в 1001 раз...
[info]cran_berry@lj
2010-09-10 23:43 (ссылка)
> и хоть на дюйм вытащить из дерьма его застрельщиков - Берия,

# Epic fail - Берия никаким образом не может считаться "застрельщиком". У него гарантированное алиби.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вассерман в 1001 раз...
[info]valkim@lj
2010-09-11 07:18 (ссылка)
сообщил нам товарищ из-за океана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вассерман в 1001 раз... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 11:29:10
Оправдательные приговоры
[info]pingback_bot@lj
2010-09-09 05:40 (ссылка)
User [info]pycaky@lj referenced to your post from Оправдательные приговоры saying: [...] ция), в 1937 году -- 2.4%, в 1938 -- 5.7% (ГАРФ. Ф.9492. Оп.3. Д.5. Л.8, 23, 41; Д.7; Д.3. Цит. по: Земсков В.Н. Заключённые в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997. №4. С.61). Для сравнения: в 2001 году российские суды вынесли 0.5% оправдательных приговоров, в 2002 -- 0.77%, а в I квартале 2003 -- целый 1% (Никольский А., Федюкин И. Карать стали меньше // Ведомости. Ежедневная деловая газета. 23 июня 2003 г. № 106 (906). С.2). http://awas1952.livejournal.com/345593.html [...]

(Ответить)


[info]yuridmitrievich@lj
2010-09-09 06:16 (ссылка)
Дневник Короленко 1917-1922 гг.
В №№ от 12 и 13 июня «Известий» (№№ 11 и 12) напечатаны списки расстрелянных ЧК. В первом номере список озаглавлен:
«Наказание врагов советской власти».
По постановлению Полтавской Губернской Ч. К. от 30 мая 1920 г. расстреляны и заключены в концентрационный лагерь нижеследующие граждане:
1) Браун Иосиф Соломонович (он же Русняк Ник. Степ.) за проживание без определенных занятий по подложным документам, хранение оружия без надлежащего разрешения и за злостное дезертирство - расстрел.
2) Дрибный Никифор Ив., бывший начальник Губернского уголовного розыска, ранее осужденный Полтавским ревтрибуналом за взяточничество условно к 10 годам принудительных работ, ныне вновь уличенный в шантаже, взяточничестве и пьянстве - расстрелян.
3) Аронов Герш Янкелевич, за злостную спекуляцию, выразившуюся: 1) в допуске помола зерна без ведома упродкома при помощи подлога; 2) в сокрытии 4-фунтового поступления в фонд упродкома; 3) в создании спекулятивной организации (в существовании которой был заинтересован), при помощи которой за 1 пуд помола вместо твердой цены, установленной советской властью, брали 400 р. за пуд помола, чем способствовал сильному возвышению рыночных цен, что, при затруднительном положении продовольственного дела, способствовало провоцированию населения и восстановлению против продовольственной политики Советской власти - расстрелян.
4) Миркин Самуил Меерович, за активное участие в спекулятивной деятельности Аронова - расстрелян.
5) Ткаченко Ив. Тимоф. и Прядко Петр Антон., милиционеры, обвиняемые в преступлении по должности и превышении власти, выразившемся в освобождении арестованного. Постановлено применить высшую меру наказания расстрел, но, принимая во внимание социальное положение, незаможные крестьяне, заменен расстрел условным заключением на один год.
6) Кривенко Леонтий Антонович, обвиняемый в выдаче совработников белогвардейцам. Постановили: преступление считать недоказанным, дело прекратить и гражданина Кривемко из-под стражи освободить.
7) Головко Филипп Демьянович, обвиняемый в петлюровщине, бандитизме и дезертирстве.
Постановлено: преступление считать недоказанным, гражданина Головко освободить.
8) Кисломедов Кузьма Ив., обвиняемый в контрреволюции.
Постановлено: применить к гр. Кисломедову высшую меру наказания, но, принимая во внимание социальное положение, считать приговор условным на 1 год.
9) Резник Емел. Ермолаевич - порча телефона путем разрушения телефонной сети.
Постановлено: принимая во внимание социальное положение (незаможный крестьянин) - применить условный расстрел сроком на 1 год.
10) Балыш Гавриил Алекс, - участие в петлюровских бандах.
Постановлено: обвинение доказано. Заключение в концентрационный лагерь сроком на 1 год.
11) Шамро Трофим, бывший председатель яготинского волисполкома, обвиняемый в выдаче совработников деникинцам.
Постановлено: обвинение доказано, но, принимая во внимание социальное положение (незаможный крестьянин), - условно заключить в концентрационный лагерь на один год, лишить права занятия ответственных должностей в советских учреждениях".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obyvatel_59@lj
2010-09-09 08:10 (ссылка)
какая связь со злодейскими решениями кровавых сталинских палачей об оправдании невиновных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrievich@lj
2010-09-09 13:47 (ссылка)
Посчитайте процент оправдательных приговоров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cran_berry@lj
2010-09-10 23:44 (ссылка)
Сынок - 1920 год - это разгар гражданской войны, если чо. Тебе приказы колчака показать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_hramov@lj
2010-09-12 01:20 (ссылка)
Ну что же, вполне нормально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grizzly_ripper@lj
2010-09-09 06:31 (ссылка)
Любопытный материал (http://www.rusrep.ru/2010/34/sudite_sami/) о работе российских судов.

(Ответить)


[info]infernal_c0t0na@lj
2010-09-09 11:06 (ссылка)
> в 1938 -- 5.7%

точно - налицо снижение кровавости.
моего прадедушку расстреляли в феврале 38-го всего один раз,
зато реабилитировали аж два раза - в 39м и 56м.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-09 13:45 (ссылка)
Правильно понимаю, весь репрессивный аппарта СССР крутился вокруг твоего дедушки? Или ты просто, как подобает подростку, оцениваешь жизнь в огромной стране по судьбе своего дедушки (бабаушки)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]infernal_c0t0na@lj
2010-09-10 02:24 (ссылка)
Гоблина начитался, как подобает подростку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-09-10 13:20:39
(без темы) - [info]infernal_c0t0na@lj, 2010-09-13 02:34:31

[info]sashen78@lj
2010-09-09 11:46 (ссылка)
Бред какой то.
Я рекомендую всем все таки поинтересоваться процедурой рассмотрения дел и вынесения приговоров "тройками". Как их можно сравнивать с современными судами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-09 13:02 (ссылка)
Их можно сравнит с ТРИбуналами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashen78@lj
2010-09-10 03:58 (ссылка)
Так и сравнивайте с трибуналами, а не с судами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2010-09-09 17:11 (ссылка)
S> Я рекомендую всем все таки поинтересоваться процедурой рассмотрения дел и вынесения приговоров "тройками". Как их можно сравнивать с современными судами?

Сравнить действительно трудно. "Тройки" оправдывали чаще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashen78@lj
2010-09-10 04:03 (ссылка)
А с чем это связано? Причина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-09-10 06:23:29
(без темы) - [info]sashen78@lj, 2010-09-10 06:53:22
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-09-10 06:56:04
(без темы) - [info]sashen78@lj, 2010-09-10 07:21:33
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-09-10 07:27:32
(без темы) - [info]sashen78@lj, 2010-09-10 13:15:28
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-10 13:30:40
(без темы) - [info]sashen78@lj, 2010-09-10 17:06:24
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-10 17:44:26
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-10 19:14:49
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-10 23:50:52
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 06:46:50
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 09:28:06
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 09:51:17
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 09:52:57
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 10:11:34
... - (Анонимно), 2010-09-11 10:31:55
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 10:56:36
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 12:17:58
... - (Анонимно), 2010-09-11 12:25:22
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 12:47:13
... - (Анонимно), 2010-09-11 16:15:15
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 16:28:11
... - (Анонимно), 2010-09-11 16:39:27
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-10 18:10:46
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-10 19:35:17
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 09:29:20
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 09:57:43
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 10:09:42
... - (Анонимно), 2010-09-11 10:20:16
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 10:39:26
... - (Анонимно), 2010-09-12 07:44:43
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 10:25:00
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 10:40:29
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 10:49:15
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 10:51:56
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 12:15:53
... - (Анонимно), 2010-09-11 16:18:26
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 16:31:58
... - (Анонимно), 2010-09-11 16:49:02
... - (Анонимно), 2010-09-11 16:56:33
... - (Анонимно), 2010-09-11 10:46:13
(без темы) - [info]cran_berry@lj, 2010-09-10 23:49:26
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 06:43:43
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 09:32:37
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 10:04:08
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 10:24:02
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 10:36:33
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 10:55:17
... - (Анонимно), 2010-09-11 16:19:23
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 07:22:45
... - (Анонимно), 2010-09-11 10:25:46
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 10:31:52
... - (Анонимно), 2010-09-11 10:33:28
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-09-10 14:23:23
(без темы) - [info]sashen78@lj, 2010-09-10 16:51:11
(без темы) - [info]cran_berry@lj, 2010-09-10 23:52:32
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 06:53:05
... - (Анонимно), 2010-09-11 10:29:01
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 10:38:47
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 10:49:29
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 12:09:32
... - (Анонимно), 2010-09-11 10:49:58
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 10:47:31
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 11:06:21
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 11:12:09
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 12:24:01
... - (Анонимно), 2010-09-11 13:06:10
... - [info]sashen78@lj, 2010-09-11 13:16:32
... - (Анонимно), 2010-09-11 16:05:38
(без темы) - [info]valkim@lj, 2010-09-11 07:24:18
(без темы) - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 10:52:58
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 10:59:21
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 11:07:27
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 11:09:53
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 11:15:47
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-11 10:56:52
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 11:00:03
... - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 11:16:35
... - (Анонимно), 2010-09-11 12:19:36
... - [info]awas1952@lj, 2010-09-12 22:44:49

[info]shultes@lj
2010-09-09 16:34 (ссылка)
анатолий, я работаю адвокатом по уголовным делам. и кроме как "пиздец", охарактеризовать происходящее никак не могу! простите за мой плохой французский. в такой ситуации предлагаю вообще суд, прокуратуру и адвокатуру отменить. зачем она нужна? этож какая экономия. на "зону" отправлять по справке опера. даже приговор не надо писать. справку опер дал- замечен. и на бумаге экономия и на чернилах.

(Ответить)


[info]ornitolod@lj
2010-09-09 16:51 (ссылка)
Полагаю, степень свирепости соответствовала угрозе. Тов. Сталин запустил самодвижущуюся мясорезку, снабдив её мутным ориентиром - враг народа.
Под винты попало много. В основном перемололи пассионариев-революционеров. Щипчиками работать там конечно не вышло бы. Это грустно, но ведь этот народ взбунтовался против власти! Какая разница какая власть? Царь, Временное Правительство, Совнарком, адмирал Колчак.
Люди, без царя в голове, одинаково опасны для любой формы власти.
И ведь всё это никуда не исчезло в упомянутые 30е годы.
Были и террористы и разночинцы и анархисты и чёрт его знает ещё кто.
И что мне прикажете со всем этим ''революционным" сбродом делать?
В попу целовать накануне войны?
Много невинных пострадало, однако выход для личности всё-же был - не участвовать в системе массового доносительства. Не факт, что не донесут на тебя, но шанс реально выйти из системы доносов продлевал существование.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cran_berry@lj
2010-09-10 23:58 (ссылка)
> Тов. Сталин запустил самодвижущуюся мясорезку, снабдив её мутным ориентиром - враг народа.

# Ага - хмурый грузинский гений всю страну пожрал. Как вообще можно говорить о личной отвественности одного человека в столь грандиозных процессах, в которых втянуты миллионы граждан? Он что один сам все запустил о осуществил? Неужто даже вопроса не возникает - отчего же так легко и просто идея про "врага народа" прижилась на советской почве, почему столь азартно граждане стучали, а органы столь легко и непринужденно уничтожали своих соотечественников без тени сомнений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-09-11 10:57 (ссылка)
Вопрос как раз и возник.
Если бы Вы прочитали пост далее цитируемого фрагмента, сами бы это поняли.
А о единоличной ответственности говорить не только можно но и нужно. Только это совсем не означает - вешать всех собак на него. Сталин организовывал ту систему. Из того материала, который у него тогда был под рукой.
Организатор, как сейчас выясняется, он был незаурядный, но даже он прекрасно осознавал масштабы явлений и степень своего на них влияния. Поэтому предпочитал ИСПОЛЬЗОВАТЬ ситуацию а не ломать её.
Это как идти галсами под парусом - чуть круче к ветру довернул - перевернулся.
Главное - понимать, куда нужно доплыть в итоге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 11:06:33
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2010-09-11 11:12:15
(без темы) - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 11:13:26
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2010-09-11 11:26:13
(без темы) - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 11:34:31
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2010-09-11 11:58:09
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-11 17:05:48
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2010-09-11 18:12:38
У Пыхалова ошибки нет
[info]dimitry1967@lj
2010-09-09 21:15 (ссылка)
Уважаемому Анатолию Александровичу хочется пожелать поаккуратнее обращаться с источниками сведений. В приведённом отрывке из книги тов. Пыхалова нет НИКАКИХ ошибок. А вот на сайте соловецких плакальщиков по преступникам – ляп на ляпе.

Читаем на странице по ссылке, указанной А.А.:

"Ст.58 Уголовного Кодекса РСФСР. УК принят 3-й сессией III созыва Центрального Исполнительного Комитета СССР 25 февраля 1927 года. (официальный текст с изменениями на 1 января 1952 г.)".

Бред. Полнейший. Невежество вопиющее. Разберём по пунктам.

Во-первых. Откройте УК РСФСР в любой редакции: 1929-го, 1934-го, 1938-го, 1957-го… Нигде вы приведённых на соловецком сайте формулировок и нумерации статей НЕ ВСТРЕТИТЕ.

Во-вторых. УК РСФСР в редакции 1926-го года был принят Постановлением ВЦИК от 22 ноября 1926-го и УЖЕ вступил в силу 1 января 1927.

В-третьих. Но! 25 февраля 1927 г. ЦИК Союза ССР было утверждено и полностью включено в Особенную часть уголовных кодексов союзных республик Положение о преступлениях государственных (контрреволюционных и особо для Союза ССР опасных преступлениях против порядка управления). Читаем в Положении:

"Утвердить для включения в уголовные кодексы союзных республик нижеследующее Положение о преступлениях государственных (контрреволюционных и особо для Союза ССР опасных преступлениях против порядка управления):

Постановление ЦИК СССР от 25.02.1927 "Положение о преступлениях государственных (контрреволюционных и особо для Союза ССР опасных преступлениях против порядка управления)". (С.У. 1927 г. N 49. ст.330)

И, соответственно, Главой 1 ("Преступления государственные") новой редакции УК РСФСР с 25 февраля 1927-го стал текст вышеуказанного Положения.

А в этом Положении уже нумерация и формулировки статей выглядели так: ст. 58-10 – "Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти…", а 58-13 – "Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения…"

Но плакальщики взяли для своей публикации ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ формулировку 58-й статьи, именно из редакции 1926-го (указав при этом нелепые реквизиты редакции кодекса) – и тем ввели уважаемого А.А. в заблуждение…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо!
[info]awas1952@lj
2010-09-09 21:26 (ссылка)
Исправил.

(Ответить) (Уровень выше)

Вопрос
[info]valkim@lj
2010-09-09 22:14 (ссылка)
Как в одной голове умещается вот это
http://awas1952.livejournal.com/9094.html
и тот бред, который Вассерман публикует последние два года?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос
[info]awas1952@lj
2010-09-09 23:35 (ссылка)
V> Как в одной голове умещается вот это http://awas1952.livejournal.com/9094.html и тот бред, который Вассерман публикует последние два года?

Умещается очень просто. И Джугашвили, и Ельцин оказался во главе страны, искалеченной и разваленной другими. И тот, и другой делал в сложившихся обстоятельствах всё, что было возможно, на основании рекомендаций лучших на тот момент учёных и личного опыта. Правда, у Джугашвили опыт оказался содержательнее, да и наука, на которую он опирался, точнее. Но это не умаляет личных достоинств Ельцина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос
[info]yuridmitrievich@lj
2010-09-10 02:51 (ссылка)
Джугашвили пил меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос - [info]valkim@lj, 2010-09-10 19:43:04
Re: Вопрос - (Анонимно), 2010-09-11 17:09:54
Re: Вопрос
[info]valkim@lj
2010-09-10 19:46 (ссылка)
Да не просто. Сталин опустил страну в рабское средневековье.
Ельцин дал свободу.

ЗЫ. А как же Ваши оценки коммунистов, как "красно-коричневых"? Пыхалов именно таким "коричневым", читай - фашистом и является (ссылки выше). И как же в Вашей отдельно взятой голове совмещается фашизм и демократия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос - [info]awas1952@lj, 2010-09-10 19:51:37
Re: Вопрос - [info]valkim@lj, 2010-09-10 20:07:43
Re: Вопрос - [info]awas1952@lj, 2010-09-10 20:40:05
Re: Вопрос - [info]valkim@lj, 2010-09-11 06:05:22
Re: Вопрос - (Анонимно), 2010-09-11 17:15:19
Re: Вопрос - [info]valkim@lj, 2010-09-11 19:31:45
Re: Вопрос - [info]awas1952@lj, 2010-09-12 21:54:41
Re: Вопрос - [info]awas1952@lj, 2010-09-12 21:38:06
"Многие евреи". - [info]arkagol@lj, 2010-09-11 02:55:13
Re: "Многие евреи". - [info]valkim@lj, 2010-09-11 07:32:19
Re: "Многие евреи". - [info]arkagol@lj, 2010-09-11 08:52:27
Re: "Многие евреи". - [info]valkim@lj, 2010-09-11 09:05:35
Re: "Многие евреи". - [info]arkagol@lj, 2010-09-11 09:59:09
Re: "Многие евреи". - [info]valkim@lj, 2010-09-11 10:30:51
Re: "Многие евреи". - [info]arkagol@lj, 2010-09-11 11:37:35
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 11:43:11
... - [info]arkagol@lj, 2010-09-11 14:17:28
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 14:59:33
... - [info]arkagol@lj, 2010-09-11 15:08:09
... - [info]valkim@lj, 2010-09-11 22:38:25
... - [info]arkagol@lj, 2010-09-12 03:21:54
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 08:59:04
... - [info]arkagol@lj, 2010-09-12 09:49:53
... - [info]valkim@lj, 2010-09-12 17:59:34
... - (Анонимно), 2010-09-12 18:23:56

[info]wlass@lj
2010-09-10 03:13 (ссылка)
Вот действительно, "в попу их целовать было, накануне войны?". Ведь архивы раскрыты давно, есть уже сведения и о диверсиях на ЖД, и о "Бонапартах в Красной Армии".
Реальные сведения. Диверсионная деятельность существовала. Заговоры военных были.
И что прикажете делать тому же Сталину, когда он получал сведения - нет, даже не разведданные, а просто сведения из газет? В 1936 году - заняли германские войска Рейнскую область. Силами трех батальонов. По Версальскому договору Франция была обязана дать в ухо за такую наглость. Три батальона - не та сила, чтобы противостоять французкой армии 1936 года. Франция утерлась . Если разобраться, то это не Франция утерлась, это на нее надавили сильные того мира, в т.ч. Англия. На месте Сталина что бы вы подумали?
Поощряют реваншистские настроения Германии - для чего? Неужто против себя , любимых? Или, может быть, против соперничка? Потом был и 1937 год, и 1938, с Мюнхеном. Я хочу сказать, война-то в воздухе витала.
А тут в собственной стране диверсии, заговоры...
Для особо прогрессивных повторю, да-да, и диверсии были, и заговоры у новых наполеонов в КА. Архивы-то раскрыты давно уже, могли бы и сами удостовериться, что это не фальшивки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valkim@lj
2010-09-11 08:01 (ссылка)
Ссылочками порадуйте, из раскрытых архивов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaddim_987@lj
2010-09-11 23:35 (ссылка)
Широкорад " История российской наземной артиллерии" целая глава о вредительстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]valkim@lj, 2010-09-12 09:08:58
(без темы) - [info]vaddim_987@lj, 2010-09-12 09:54:07
(без темы) - [info]valkim@lj, 2010-09-12 18:01:22
(без темы) - [info]vaddim_987@lj, 2010-09-12 18:44:51
(без темы) - [info]valkim@lj, 2010-09-12 18:53:58
ТОП: 10:20 MSK
[info]magictop30@lj
2010-09-10 03:20 (ссылка)
Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fawas1952.livejournal.com%2f345593.html).Это Ваш 41-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?awas1952.livejournal.com).Image

(Ответить)


[info]erra@lj
2010-09-10 08:00 (ссылка)
Окромя процента оправдательных приговоров надо бы ещё знать процент населения, подвергнувшегося аресту. Есть подозрения, что он глубоко разный. Ну и в абсолютных числах тоже не грех.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-10 08:40 (ссылка)
E> Окромя процента оправдательных приговоров надо бы ещё знать процент населения, подвергнувшегося аресту. Есть подозрения, что он глубоко разный. Ну и в абсолютных числах тоже не грех.

За 1922-53-й годы арестовано по обвинениям, ныне квалифицируемым как политические, примерно 4 миллиона человек, то есть примерно 2.5% от минимального за этот период населения СССР.

Нынешний процент арестованных с ходу назвать не берусь. Но судя по тому, что общая доля населения, находящаяся в местах отбывания наказания, сейчас чуть больше, чем была -- по всем, а не только политическим, обвинениям -- в СССР в 1937-9-м годах, можно предположить, что и доля арестованных -- по всем, а не только политическим, обвинениям -- примерно та же, что и тогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]valkim@lj, 2010-09-11 08:03:18
(без темы) - [info]cran_berry@lj, 2010-09-11 11:37:53

[info]sashen78@lj
2010-09-10 19:56 (ссылка)
Сначала Сталин рассылает телеграммы с требованиями пытать арестованных, а потом привычно свалил все на перегибы. Знакомый сталинский почерк.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-11 03:36 (ссылка)
Да-да мы уже все оценили мега телеграмму от valkim достойно знаменитого соглашения НКВД - Гестапо.
З.Ы. Не путайте Сталина с амерами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valkim@lj
2010-09-11 08:06 (ссылка)
Онотолей, так как же быть с Вашей характеристикой советских коммунистов как "красно-коричневых"?
С Вашим уважением к Борису Николаевичу?
С Вашей поддержкой гайдаровских реформ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-11 17:27 (ссылка)
Во многом знании - многая печаль (с) монах Роман.
Вам никогда не приходило в голову, что убеждения человека могут, со временем, меняться в зависимости от получаемой и анализируемой информации?
Ну например: вы дружите с соседом, уверены, что он прекрасный человек, и "вдруг", этого прекрасного человека арестовывают, и выясняется, что он педофил и организатор подпольной студии детского порно. (с.к.в.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2010-09-11 19:04:57
(без темы) - [info]valkim@lj, 2010-09-11 22:31:56
(без темы) - [info]vaddim_987@lj, 2010-09-11 22:51:51
(без темы) - [info]valkim@lj, 2010-09-11 23:07:32
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-12 04:30:49

[info]awas1952@lj
2010-09-12 23:03 (ссылка)
V> Онотолей, так как же быть с Вашей характеристикой советских коммунистов как "красно-коричневых"?

Постсоветских.

V> С Вашим уважением к Борису Николаевичу?

После прихода к власти он делал лучшее, что было в его силах. Но, конечно, его силы были ограничены.

V> С Вашей поддержкой гайдаровских реформ?

В условиях, доставшихся ему в наследство, вряд ли можно было сделать что-то существенно лучшее. Но это вовсе не означает, что сделанное им было лучшим безотносительно к условиям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-09-13 13:20:06
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-09-13 15:45:51