AW>> Число дезертиров Вы взяли только по _первой_ волне мобилизации, хотя было и множество последующих. Таким образом Вы произвольно исключаете из рассмотрения основную массу событий преступления.

AS> Ну хоть один документ приведите в качестве доказательства, не отсылая меня на поиски самого... Неужели даже ради спортивного интереса слабО?

Я уже привёл Вам ссылку на рапорт Кобулова, где указано общее число дезертиров. Одного этого достаточно для опровержения всех Ваших рассуждений. А ведь были ещё и диверсанты в тылу советских войск, и вайнахские каратели на сопредельных оккупированных территориях...

AW>> Вы произвольно распространяете термин "бандформирование" на всех вайнахов, совершивших военные преступления. Тогда как этот термин охватывает лишь один из множества видов преступлений.

AS> Т.е. Вы считаете членами вооружённых бандформирований и тех вайнахов, которые военных преступлений не совершали?

Конечно, нет. Напротив, я чётко указал: это _Вы_ пытаетесь свести всё многообразие военных преступлений вайнахов к одному -- вооружённой борьбе против советской власти уже _после_ того, как немцев отбросили далеко от Кавказа. Именно эта борьба именуется бандформированиями.

AS> Каковы же Ваши критерии в таком случае?

Уголовный кодекс. Где указан не только бандитизм, но и дезертирство, и диверсии, и вооружённые действия по прямым приказам противника...

Я Вам уже дал выше текст реального доклада Кобулова, а не опубликованной неизвестно кем в 1996 году неизвестно откуда взявшейся "копии". Такую "копию" невозможно не считать подделкой, учитывая масштаб расхождения с давным-давно известным документом за подписью того же автора.
______________________
Уголовный кодекс. Где указан не только бандитизм, но и дезертирство, и диверсии, и вооружённые действия по прямым приказам противника...

Т.е. Вы хотите сказать, что те 300 чеченцев, которых признавал участниками бандформирования лично Берия, были именно уголовниками, подпадавшими под статью "бандитизм", а были ещё и диверсанты отдельно, выполнявшие приказы противника - отдельно? Как же Берия называл диверсантов и в каких документах это отражено?

AS> Я Вам уже дал выше текст реального доклада Кобулова, а не опубликованной неизвестно кем в 1996 году неизвестно откуда взявшейся "копии". Такую "копию" невозможно не считать подделкой, учитывая масштаб расхождения с давным-давно известным документом за подписью того же автора.

Вы дали текст _другого_ доклада, касающегося _других_ преступлений.

AW>> Уголовный кодекс. Где указан не только бандитизм, но и дезертирство, и диверсии, и вооружённые действия по прямым приказам противника...

AS> Т.е. Вы хотите сказать, что те 300 чеченцев, которых признавал участниками бандформирования лично Берия, были именно уголовниками, подпадавшими под статью "бандитизм", а были ещё и диверсанты отдельно, выполнявшие приказы противника - отдельно?

Именно так. Диверсант, действующий в прифронтовой зоне, и террорист в глубоком тылу -- _разные_ преступники.

AS> Как же Берия называл диверсантов и в каких документах это отражено?

Диверсантов называли диверсантами. Причём называл их _не_ Берия: контрразведкой "СМЕРШ", отлавливающей диверсантов и шпионов, руководил Абакумов. Соответственно и отражены они прежде всего в статистике СМЕРШ. Фрагменты, касающиеся вайнахов, приведены всё у того же Пыхалова.

Вы дали текст _другого_ доклада, касающегося _других_ преступлений.

Я дал текст доклада, который реально хранится в архиве. ГАРФ. Ф.Р.-9478. Оп.1. Д.41. Л.244.

Именно так. Диверсант, действующий в прифронтовой зоне, и террорист в глубоком тылу -- _разные_ преступники.

Глубокий тыл - это высокогорные чеченские сёла? Или Вы о чём?

Диверсантов называли диверсантами. Причём называл их _не_ Берия: контрразведкой "СМЕРШ", отлавливающей диверсантов и шпионов, руководил Абакумов. Соответственно и отражены они прежде всего в статистике СМЕРШ. Фрагменты, касающиеся вайнахов, приведены всё у того же Пыхалова.

Пересмотрел пропаганду Пыхалова ещё раз... Об этом даже у него ничего нет.

AW>> Вы дали текст _другого_ доклада, касающегося _других_ преступлений.

AS> Я дал текст доклада, который реально хранится в архиве. ГАРФ. Ф.Р.-9478. Оп.1. Д.41. Л.244.

В ГАРФ хранится далеко не один доклад Кобулова.

AW>> Именно так. Диверсант, действующий в прифронтовой зоне, и террорист в глубоком тылу -- _разные_ преступники.

AS> Глубокий тыл - это высокогорные чеченские сёла? Или Вы о чём?

Прежде всего -- о диверсиях на коммуникациях. В горах их мало, и они очень уязвимы. Вспомните хотя бы нынешние взрывы железных дорог и обстрелы проезжих на Кавказе.

AW>> Диверсантов называли диверсантами. Причём называл их _не_ Берия: контрразведкой "СМЕРШ", отлавливающей диверсантов и шпионов, руководил Абакумов. Соответственно и отражены они прежде всего в статистике СМЕРШ. Фрагменты, касающиеся вайнахов, приведены всё у того же Пыхалова.

AS> Пересмотрел пропаганду Пыхалова ещё раз... Об этом даже у него ничего нет.

Ну вот Вам первое, что мне у него попалось на глаза: "После того, как летом 1942 года линия фронта непосредственно приблизилась к Чечено-Ингушетии, немцы начали забрасывать на территорию республики диверсионные группы, благожелательно встречаемые местным населением. Так, 25 августа в 22 часа невдалеке от села Бережки Галашкинского района были высажены 9 человек во главе с Губе Османом (Саиднуровым). Как показал впоследствии на допросе член группы А.Баталов (Джебраилов): "Группа была экипирована в форму солдат Красной Армии, забрасывалась 25 августа 1942 г. на территорию села Н.-Бережки с заданием взрывать в тылу Красной Армии мосты, дезорганизовывать снабжение, формировать банды. Сразу же удалось завербовать в свои ряды 13 жителей с. Лайгу, Алки, Н.-Алкун" [27. Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... С.94]. В Атагинском районе, близ с. Чешки, был высажен десант в количестве 40 человек, состоявший из немцев, чеченцев и представителей других национальностей. В Пседахском районе и близ Моздока десантировалась группа во главе с А.Хамчиевым, укомплектованная выпускниками Симферопольской и Варшавской диверсионных школ. В Пригородном районе Чечено-Ингушской АССР была высажена группа X.Хаутиева, в Веденском районе - группа Селимова - Д.Даудова. Как правило, десантники объединялись с бандами, действовавшими на местах [28. Там же] (http://stalinism.narod.ru/docs/repress/chechen.htm)". Так что читайте -- и благо Вам будет.

наш с Вами современник, ряженый казак, написавший свою книжку (блин, и откуда у каждого, кто пишет на тему разжигания кавказофобии, деньги на издание книг?) в 2004 году.

AS> Бугай Н.Ф. - наш с Вами современник, ряженый казак, написавший свою книжку (блин, и откуда у каждого, кто пишет на тему разжигания кавказофобии, деньги на издание книг?) в 2004 году.

И что из этого следует? Вы полагаете, что в 2004-м он не мог изучать сведения, касающиеся 1944-го?

Что же до денег -- то смею Вас заверить: издание книг сейчас достаточно дёшево, чтобы любой, кому это всерьёз необходимо, мог издать книгу даже за собственный счёт. Но в данном случае, я думаю, издательство вовсе не требовало денег с автора: тема взаимоотношений цивилизованных народов с дикими племенами ещё долго будет привлекать всеобщее внимание.

Он мог изучать что угодно. И исказить тоже мог что угодно. И сфальсифицировать тоже мог.
____________________________
тема взаимоотношений цивилизованных народов с дикими племенами ещё долго будет привлекать всеобщее внимание

По крайней мере сейчас мне всё ещё интересно общаться с Вами. Не особо познавательно, но прикольно, как сегодня можно говорить.
___________
По уровню способности к самоорганизации чеченцы на голову выше потомков русских крестьян, поэтому кто из них дикарь - подумайте.

AS> Он мог изучать что угодно. И исказить тоже мог что угодно. И сфальсифицировать тоже мог.

Мог. Но не исказил и не сфальсифицировал. По крайней мере Вы пока не привели ничего похожего на опровержения его публикации.

AW>> тема взаимоотношений цивилизованных народов с дикими племенами ещё долго будет привлекать всеобщее внимание

AS> По крайней мере сейчас мне всё ещё интересно общаться с Вами. Не особо познавательно, но прикольно, как сегодня можно говорить.

Зато мне с Вами уже давно не интересно. Вы повторяете приём, использованный на моей памяти уже целым стадом либерально немыслящих граждан: отрицать всё, что не нравится, даже не пытаясь обосновать это отрицание. Сталинисты не просто объявляют документы, например, "катынской папки" фальсифицированными, а приводят конкретные признаки фальсификации. Вы хоть один признак фальсификации привели?

AS> По уровню способности к самоорганизации чеченцы на голову выше потомков русских крестьян, поэтому кто из них дикарь - подумайте.

Это обдумано задолго до меня. Чем менее развито общество -- тем больше риски, которым подвержен каждый его член, и тем больше самостоятельности он _вынужден_ проявлять. Так что навыки самоорганизации вовсе не противоречат дикарству.

Пока Вы не привели ни одного доказательства (документального) измышлениям Бугая, есть все основания подозревать его в фальсификациях уже потому, что он представитель одной из конфликтующих сторон, заинтересованное лицо.

Я не отрицаю всё, что не нравится... Дайте ОДИН документ и я соглашусь.
_____________________
Чем менее развито общество -- тем больше риски, которым подвержен каждый его член, и тем больше самостоятельности он _вынужден_ проявлять. Так что навыки самоорганизации вовсе не противоречат дикарству.

Спираль - основа мироустройства... Дальше не распространяюсь, ибо глубокий оффтоп.

AS> Пока Вы не привели ни одного доказательства (документального) измышлениям Бугая, есть все основания подозревать его в фальсификациях уже потому, что он представитель одной из конфликтующих сторон, заинтересованное лицо.

Документальные доказательства приведены в самой книге Бугая.

AS> Я не отрицаю всё, что не нравится... Дайте ОДИН документ и я соглашусь.

Вам дали уже десятки документов. Тем не менее Вы их отрицаете на том основании, что Вас не привели за руку в архив и не открыли перед Вами нужные папки.

AW>> Чем менее развито общество -- тем больше риски, которым подвержен каждый его член, и тем больше самостоятельности он _вынужден_ проявлять. Так что навыки самоорганизации вовсе не противоречат дикарству.

AS> Спираль - основа мироустройства... Дальше не распространяюсь, ибо глубокий оффтоп.

Согласен: действительно оффтоп. Но тем не менее указывает на Ваши, мягко говоря, сложные взаимоотношения с реальными сведениями об устройстве общества в целом и истории в частности

В самой книге Бугая приведены какие-то вырванные из контекста цитаты из документов, не более.
Десятки документов мне никто здесь не дал, Вы меня постоянно отсылаете на труды "учёных" (чему и кем они научены - другой вопрос).
______________________
Согласен: действительно оффтоп. Но тем не менее указывает на Ваши, мягко говоря, сложные взаимоотношения с реальными сведениями об устройстве общества в целом и истории в частности

Пофиг. Я не стремлюсь к упрощениям.

AS> В самой книге Бугая приведены какие-то вырванные из контекста цитаты из документов, не более.

Что мешает Вам пройти по ссылкам, указанным в книге, и в конце концов выйти на исходные тексты цитируемых им документов?

AS> Десятки документов мне никто здесь не дал, Вы меня постоянно отсылаете на труды "учёных" (чему и кем они научены - другой вопрос).

Такова стандартная практика научного исследования. Если бы все ссылки надо было давать _только_ на первоисточники, то и по сей день "Математические начала естественной философии" Нъютона приходилось бы изучать со всеми их -- неизбежными для первопроходца! -- непонятностями, громоздкостями и даже ошибками.

AW>> Согласен: действительно оффтоп. Но тем не менее указывает на Ваши, мягко говоря, сложные взаимоотношения с реальными сведениями об устройстве общества в целом и истории в частности

AS> Пофиг. Я не стремлюсь к упрощениям.

Вы _уже_ упростили сложнейшую картину реальных событий до лозунга "злой Сталин всех истреблял".

Исходных текстов нет в интернете.
________________________
"...Вы _уже_ упростили сложнейшую картину реальных событий до лозунга "злой Сталин всех истреблял"..."

Не злой, а дикий. И не всех (подозреваю (субъективно), что великую Грузию они с Лаврентий Палычем таким образом строили).