A> На сайте http://katyn.ru сведений, которые Вы озвучили нет. Гильзы там упоминаются, но эта информация скорее подтверждает официальную версию: "5. Каким оружием были польские офицеры казнены? Очень важным и интересным является то обстоятельство, что польские офицеры были казнены патронами немецкого изготовления. Вблизи могил и изредка среди трупов были найдены стреляные гильзы, а в могиле ? 3 и нестреляные патроны. Гильзы были на донышке маркированы "Geco DD 7,65". Пули найденные в трупах, были отстреляны из пистолета калибра также 7,65 и поэтому, учитывая найденные целые патроны, не было сомнений, что польские офицеры были застрелены пулями от этих патронов. Такие патроны изготавливались в 1921-1931 г.г. на оружейной фабрике Gustav Genschow et сотр. в Дурлахе рядом с Карлсруэ. Фирма сообщила, что действительно изготовила эти патроны, однако вследствие Версальского договора не было возможности обзаводиться арсеналом, и фирма якобы экспортировала такие патроны в числе прочих государств также в Польшу, в Балтийские государства и в СССР. Патроны немецкого изготовления могли таким образом попасть в Россию не только, как трофей после занятия Польши в 1939 г., но и по прямым поставкам" /Франтишек Гаек. Катынские доказательства. Прага. 1946 г./. Где можно ознакомиться с официальными отчётами немецких патронных заводов?

Лично я этих отчётов не видел. Самое подробное из известных мне обсуждений этой темы (http://community.livejournal.com/ru_katyn/23709.html?thread=152989) находится действительно не на поддерживающем "версию-1941" http://katyn.ru, а в ЖЖ-сообществе ru_katyn@lj, специализирующемся на поддержании "версии-1940".

По предложенной Вами ссылке нет ничего про биметаллические гильзы. Там приведено письмо фирмы Густав Геншов и Ко, в котором написано то же, что и Франтишек Гаек написал. Это полностью подтверждает официальную версию. Никак не могу понять откуда Вы взяли информацию про биметаллические гильзы. Никаких официальных отчетов немецких патронных заводов нет и быть не может. Кому эти отчеты могут быть адресованы? Кроме того, к гильзам пистолетных патронов как к гильзам для оружия со свободным затвором никаких дополнительных требований не предъявляется. Это самые простые гильзы. Я это знаю абсолютно точно, т.к. это моя профессия (я закончил ВУЗ по специальности "Стрелковое оружие"). Похоже Вы взяли за основу непроверенные слухи или сознательно дезинформируете аудиторию.

A> По предложенной Вами ссылке нет ничего про биметаллические гильзы. Там приведено письмо фирмы Густав Геншов и Ко, в котором написано то же, что и Франтишек Гаек написал. Это полностью подтверждает официальную версию.

Прочтите _всю_ ветку обсуждения. Там приведено _много_ сведений.

A> Никак не могу понять откуда Вы взяли информацию про биметаллические гильзы. Никаких официальных отчетов немецких патронных заводов нет и быть не может. Кому эти отчеты могут быть адресованы?

Акционерам и заказчикам (основной заказчик немецких патронных заводов -- военное ведомство -- требовал довольно подробных сведений, дабы определить разумность контрактных цен).

A> Кроме того, к гильзам пистолетных патронов как к гильзам для оружия со свободным затвором никаких дополнительных требований не предъявляется. Это самые простые гильзы. Я это знаю абсолютно точно, т.к. это моя профессия (я закончил ВУЗ по специальности "Стрелковое оружие").

Пистолетные гильзы просты _в изготовлении_ (ибо цилиндрические), но не _в разработке_ (свободный затвор создаёт весьма высокие и разнообразные нагрузки на гильзу).

A> Похоже Вы взяли за основу непроверенные слухи или сознательно дезинформируете аудиторию.

Ни то, ни другое.

Я задал Вам конкретный вопрос (см. мое сообщение от 2010-10-03 03:54). Вы дали подряд две неправильные ссылки, потом стали фантазировать про отчеты акционерам и мнимые особенности свободного затвора. То есть про то, чего нет. Если есть отчет военному ведомству то уже сошлитесь на него! Я уверен, что такого отчета нет. Ваше заявление о расстрелах польских офицеров - это чистое шарлатанство, причем глупое, ведь Ваши слова легко проверить.

A> Я задал Вам конкретный вопрос (см. мое сообщение от 2010-10-03 03:54). Вы дали подряд две неправильные ссылки, потом стали фантазировать про отчеты акционерам и мнимые особенности свободного затвора. То есть про то, чего нет. Если есть отчет военному ведомству то уже сошлитесь на него! Я уверен, что такого отчета нет. Ваше заявление о расстрелах польских офицеров - это чистое шарлатанство, причем глупое, ведь Ваши слова легко проверить.

Неправильных ссылок я Вам не давал. Если Вы не в состоянии прочесть всю дискуссию в ЖЖ -- это не моя вина. Там есть данные по производству биметаллических гильз, вполне достаточные для меня и не оспоренные никем из обвинителей СССР. Взяты ли эти данные из отчётов военным ведомствам или акционерам -- меня не интересует. В любом случае проверка этих слов, проведенная сторонниками "версии-1940", не смогла их опровергнуть. Так что глупое шарлатанство -- именно "версия-1940".

Казалось бы, Вы уже проделали большую исследовательскую работу, нашли доказательства невиновности НКВД и наоборот виновности фашистов, так предъявите их! Ткните меня и глупых сторонников "версии 1940" носом. Вместо этого Вы предлагаете читать бессмысленные дискуссии. Нет там никаких отчетов. И ссылок нет. А Вы - жулик, т.к. измышления необразованных людей выдаете за доказательства. Вас не интересует откуда сведения? Это неприемлемо с точки зрения научности и порядочности. Если Вы считаете доказанным то, что никто не оспаривает, то информирую Вас, что я оспариваю Ваши россказни о биметаллических гильзах. А кроме этих фантазий ничего у Вас нет. Конечно, доказательно оспорить точку зрения выраженную в стиле "я ходожник, я так вижу" невозможно, но не Вы первый прибегаете к такой тактике. Это стиль всех шарлатанов со времен царя Гороха.

A> Казалось бы, Вы уже проделали большую исследовательскую работу, нашли доказательства невиновности НКВД и наоборот виновности фашистов, так предъявите их! Ткните меня и глупых сторонников "версии 1940" носом. Вместо этого Вы предлагаете читать бессмысленные дискуссии. Нет там никаких отчетов. И ссылок нет.

Исследования проводил не я. Я просто отсылаю Вас к ресурсам, где собраны результаты исследований. Если Вы не хотите изучать эти ресурсы -- это не моя вина, а Ваша беда.

A> А Вы - жулик, т.к. измышления необразованных людей выдаете за доказательства. Вас не интересует откуда сведения? Это неприемлемо с точки зрения научности и порядочности. Если Вы считаете доказанным то, что никто не оспаривает, то информирую Вас, что я оспариваю Ваши россказни о биметаллических гильзах. А кроме этих фантазий ничего у Вас нет.

У меня есть многие тысячи прочитанных страниц на эту тему. Чего и Вам желаю. Там есть ответы на все Ваши вопросы.

A> Конечно, доказательно оспорить точку зрения выраженную в стиле "я ходожник, я так вижу" невозможно, но не Вы первый прибегаете к такой тактике. Это стиль всех шарлатанов со времен царя Гороха.

Замечательно пламенная речь правоверного резуниста.

Еще раз внимательно прочитав все представленные вами ссылки сообщаю, что нет в них вообще никаких ссылок ни на какие отчеты никаких заводов. Вассерман, хватит врать и изворачиваться! Вы, Вассерман, лживый и подлый шарлатан, которого не интересует история собственной страны и собственного народа. То, чем вы занимаетесь, касательно истории, отвратительно! Неужели это все ради того, чтоб прослыть интелектуалом? Неужели вы думаете, что Вас никто не проверит?

A> Еще раз внимательно прочитав все представленные вами ссылки сообщаю, что нет в них вообще никаких ссылок ни на какие отчеты никаких заводов.

Возможно. Но в них более чем достаточно других данных, также вполне однозначно указывающих дату начала производства биметаллических гильз 7.65*17 и 9*17. То есть "версия-1940" в любом случае исключена.

A> Вассерман, хватит врать и изворачиваться! Вы, Вассерман, лживый и подлый шарлатан, которого не интересует история собственной страны и собственного народа. То, чем вы занимаетесь, касательно истории, отвратительно! Неужели это все ради того, чтоб прослыть интелектуалом? Неужели вы думаете, что Вас никто не проверит?

:-)

А: Возможно. Но в них более чем достаточно других данных, также вполне однозначно указывающих дату начала производства биметаллических гильз 7.65*17 и 9*17. То есть "версия-1940" в любом случае исключена.

Понятно, что биметаллические гильзы когда-то начали производить, но нет данных, что это произошло не ранее лета 1940 года. И вы это знаете, следовательно лжете сознательно. Зачем трижды отправляли меня по фальшивым ссылкам? Надеялись, что не проверю? Да у вас такая репутация, что каждое слово надо проверять и перепроверять. Как правило выясняется, что в основе утверждения ложь.

AW>> Возможно. Но в них более чем достаточно других данных, также вполне однозначно указывающих дату начала производства биметаллических гильз 7.65*17 и 9*17. То есть "версия-1940" в любом случае исключена.

A> Понятно, что биметаллические гильзы когда-то начали производить, но нет данных, что это произошло не ранее лета 1940 года.

У Вас нет.

A> И вы это знаете, следовательно лжете сознательно.

Я знаю, что Вы не имеете желания узнавать что-либо, противоречащее Вашим верованиям.

A> Зачем трижды отправляли меня по фальшивым ссылкам? Надеялись, что не проверю?

Я отправил Вас по ссылкам, где собраны максимальные сведения по данной проблеме в целом. Сам я уже не помню, где именно нашёл конкретные данные о хронологии производства гильз, найденных в Катыни. Возможно, и впрямь не на самих этих ресурсах, а по каким-то ссылкам из них. Если бы Вы прочли с моё, тоже вряд ли помнили бы, что откуда узнали.

A> Да у вас такая репутация, что каждое слово надо проверять и перепроверять. Как правило выясняется, что в основе утверждения ложь.

Не устраивайте раннесоветскую свадьбу -- выдачу желаемого за действительное (позднесоветская -- выдача действительного за желаемое).

А.Сам я уже не помню, где именно нашёл конкретные данные о хронологии производства гильз, найденных в Катыни. Возможно, и впрямь не на самих этих ресурсах, а по каким-то ссылкам из них. Если бы Вы прочли с моё, тоже вряд ли помнили бы, что откуда узнали.

Сначала вы делаете заявление из которого следует, что сейчас страной управляют или негодяи и предатели, или безответственные люди, которые либо от ненависти к России, либо по глупости оболгали историю своей страны, признав за ней чужие преступления. Потом, когда вас спрашивают откуда вы это взяли, вы, порядком поюлив, отвечаете "не помню, забыл". Вы что, в пьяном виде интервью даете? Такое поведение в высшей степени непорядочно. Президента Медведева выбрали прямым голосованием граждане России, следовательно это плевок и в них. Если доказательств нет, то ваши заявления - это клевета.

alexchi!

99,9 вероятности того, что Вассерман просто врёт. В связи с Катынью никакие иные отчёты оружейных фирм, кроме всем известных писем фирмы Геншов, не всплывали.

Конечно, врет! В этом конкретном случае врет на все 100%. Во многих других случаях тоже очень часто беззастенчиво и бездоказательно врет.