Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-10-12 19:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Десталинизация президента
Полностью согласен с оценкой [info]_lord_@lj высказываний новоназначенного председателя Совета при президенте по правам человека и развитию институтов гражданского общества (и подразумеваемого мнения назначителя). Полагаю, неплохим инструментом десталинизации российского общества был бы публичный отказ президента от объяснения нынешних недостатков постсоветского общества советским наследием. А лучшим инструментом -- успехи, превосходящие хоть кого-нибудь из предшественников нынешнего главы государства.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]velta_1@lj
2010-10-13 13:47 (ссылка)
Потому что я работаю с радиоактивностью. И понимаю, что такое 15 тысяч cpm в куб.см лужи при норме до 50 cpm.
Если бы ветер подул на Киев, в не на Гомель-Могилев (которые в 2 раза дальше), 26 числа, а не 31 - в Киеве была бы братская могила сразу. Хотя моя свекровь-таки умерла от рака щитовидки: упертая была женщина, ей сто раз говорили. чтоб окна закрывала и с улицы сразу под душ становилась! Нет, говорит, не чую никакой радиации! Вот, донечуялась.

Потому что я собиралась ехать в этот Киев с ребенком. И мое счастье, что я понимаю в изотопах, и позвонила коллегам в Киевский институт биохимии.

Очень сложно объяснять, почему намеренное оставление 3 млн граждан в неведении относительно грозящей им смертельной опасности - не может быть меньшим злом. Трудно объяснять человеку, который... ну. невысоко ценит собственную жизнь, это вопрос его личной философии - но не имеет детей и вообще близких людей, от него зависимых. Поэтому Вы, видимо, не можете эмоционально представить - как это послать ребенка на болезнь и смерть, заведомо с очень высокой вероятностью - просто не предупредить.

А если Вы имеете в виду возможную панику - так она была. Жены и дети всего мало-мальски значимого партийного начальства штурмовали поезда по всем направлениям. будучи в респираторах или противогазах. разумеется, прохожие это видели. И паника была. Только информации не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sitr@lj
2010-10-13 14:01 (ссылка)
>Если бы ветер подул на Киев, в не на Гомель-Могилев (которые в 2 раза дальше), 26 числа, а не 31 - в Киеве была бы братская могила сразу.

Если бы да кабы... Мы говорим про 1 мая.

>Очень сложно объяснять, почему намеренное оставление 3 млн граждан в неведении относительно грозящей им смертельной опасности - не может быть меньшим злом.

Может. Смотря по сравнению с чем. К тому же Вы уверены, что киевлянам (напомню, от Киева до Чернобыля 110 км) грозила смертельная опасность? Или что в домах опасность существенно меньше, чем на улице?

>И паника была.

Когда панику поднимает несколько человек (ну, пусть несколько тысяч) или несколько миллионов человек - это всё-таки несколько разные масштабы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velta_1@lj
2010-10-13 14:16 (ссылка)
Ну... мне сложно отвечать, потому что для понимания нужно нести ответственность за кого-то. Хотя бы за собственных детей.
Что касается того, что было до 1 мая, то первый секретарь припятского горкома товарищ по фамилии Маломуж 27 апреля объявил по местному радио, что граждане могут спокойно копаться в своих огородах, потому что опасности нет. Он ЛИЧНО отправил на тот свет несколько десятков человек.

Почему я уверена, что была СМЕРТЕЛЬНАЯ опасность - потому что я дважды в год сдаю экзамены по радиационной безопасности (иначе меня лишат допуска) и я наизусть знаю смертельные дозы по целому ряду изотопов, в т.ч. по кальцию и стронцию. Те цифры, которые там измерили мои коллеги - заведомо смертельны для маленьких детей и беременных женщин (вернее, для их будущих детей).
Вообще-то до нормальных людей (врачей) в Киеве это дошло, и они уже с самого начала втихую отправляли детей и беременных подальше, на свой страх и риск.

Но если оставить эмоции - в той же Конституции прописана ответственность государства за жизнь и здоровье граждан. В данном случае имело место умышленное оставление в опасности 3 млн человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sitr@lj
2010-10-13 14:41 (ссылка)
>Но если оставить эмоции - в той же Конституции прописана ответственность государства за жизнь и здоровье граждан. В данном случае имело место умышленное оставление в опасности 3 млн человек.

Значит, пришли к выводу (правильному или нет), что альтернативы ещё хуже. Не будете же Вы утверждать, что людей специально заразить хотели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velta_1@lj
2010-10-13 14:55 (ссылка)
Я не понимаю, какие альтернативы хуже гибели детей. Тем более, что все необходимое в конце концов было сделано. Только знаете когда? 19 мая! Три недели (!) детей держали в городе под фантастическим радиационным фоном. Потом очень грамотно подали поезда, где-то за городом, подвезли детей, к поездам были постелены мокрые дорожки, в дверях этих детей всех обсасывали пылесосом - и увезли на 2 месяца на юг.

Если Вы можете мне объяснить, ПОЧЕМУ все ровно то же самое нельзя было сделать 1-2 мая, или по крайней мере отменить демонстрацию и народные гулянья в этакой атмосфере (при этом вывезя СВОИХ родственников еще позавчера куда подальше) - то я готова очень внимательно почитать это объяснение. У меня его нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sitr@lj
2010-10-13 15:36 (ссылка)
>Я не понимаю, какие альтернативы хуже гибели детей.

Много ли тех детей погибло? Насколько мне известно, количество погибших исчисляется несколькими десятками, и это в основном не дети.

>Если Вы можете мне объяснить, ПОЧЕМУ все ровно то же самое нельзя было сделать 1-2 мая, или по крайней мере отменить демонстрацию и народные гулянья в этакой атмосфере (при этом вывезя СВОИХ родственников еще позавчера куда подальше) - то я готова очень внимательно почитать это объяснение.

Фигню пишете, извините. На той демонстрации присутствовал Щербицкий с внуками. А уж выше начальства просто не было. А нельзя было, наверно, потому, что надо, во-первых, всё это подготовить, а во-вторых, вывезти людей из более серьёзно поражённых областей (одна Припять чего стОит).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velta_1@lj
2010-10-14 02:50 (ссылка)
Вот и опять сталинизм (тотал) в действии!
Много ли погибло? А если среди них - Ваш?

Разумееется, я не имела в виду ОСТРОЙ лучевой болезни. Тогда это были, действительно, десятки - и не киевлян, а припятчан, и ликвидаторов. И кроме того Гомель и Могилев пострадали еще больше Киева (под ту же песню, что все хорошо, прекрасная маркиза).
Дети болели существенно позже.
К середине 90-ых годов стало ясно, что происходит резкое увеличение числа этих заболеваний (рак ЩЖ) у пострадавшего населения. На Украине — от 2 раз до 5—6 раз (у эвакуированного из Припяти населения) по сравнению со спонтанным уровнем до аварии. В России заболеваемость выросла в 5 раз, в десятки раз в Беларуси. http://www.ibrae.ac.ru/russian/chernobyl-3d/society/III_5_4.htm


Щербицкий действительно подставил своих внуков. Хотя дети и внуки менее заметных партийных деятелей были уже далеко. Не знаю, как он на это решился, говорят, что был ОЧЕНЬ строгий приказ с самого верху. Что лишнй раз подтверждает такое "тотал", что на алтарь можно положить даже собственных внуков. (Ну, наверное он их после этой трибуны хорошо отмыл).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velta_1@lj
2010-10-14 04:28 (ссылка)
А кстати, как Вы думаете, случись Чернобыль при Сталине - Брюханов отделался бы 10-тью годами? А Маломуж вообще остался бы безнаказанным? И внуки Щербицкого сиротами не остались бы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velta_1@lj
2010-10-13 14:22 (ссылка)
А, да. В домах и на улице.
Потому что носителем радиации является не воздух, а пыль. Оседающая на одежде, на волосах и на коже. При плотно закрытых окнах, со щелями, забитыми мокрыми тряпками - концентрация радиоактивной пыли в помещении в разы меньше.
Кстати, когда в Киеве все-таки прочухались - они вели себя очень грамотно: по всем телеканалам рассказывали, что надо ежедневно стирать одежду, мыться после прихода с улицы, вешать мокрые коврики и т.п. Все магазины на входе имели мокрый коврик под ноги и мокрую занавеску на дверях. И еще в течение целого года(!) весь город ежедневно мыли, не только асфальт, но и стены домов, и не водой, а специальными растворами, типа стирального порошка.

Но когда мы, конечно, не уехали в Киев, а сняли дачу в Малаховке - там было много "беженцев" из Киева с детьми. По их просьбам мы сперли дозиметры с работы и обсчитывали приехавших. Надо сказать, что обшлага брюк впечатляли... Хотя это было уже не 1 мая, а конец мая-начало июня...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -