<<разумеется, есть ситуации, требующие единоначалия. Армия, хирургическая операция. Все разборки - потом, а сначала выполняется команда. Но это отдельные сферы жизни, и никак не годится для государства в целом.

Еще как годится. Толпа, как я писал, конструктивные решения принимать не в состоянии в принципе. Глас народа, увы, глуп до предела. И важные решения, требующие долгосрочного планирования, доверять толпе весьма рискованно.

<<Но "чтоб купить что-то ненужное - надо сначала продать что-то ненужное". Что у нас... не спрошу есть, но БЫЛО конкуретноспособное из тяжмаша, что можно было загнать? Не считая оружия иракцам и прочей нечисти?

Дофига всего. От гражданской авиации до станкостроения. Может, не экстра класса, но на уровне. Даже легковые автомобили экспортировали. Даже, о боже, имели завод по отверточной сборке автомобилей в Бельгии. Вот и развили бы это все до максимума. Превзошли бы "неэффективный совок". Однако, увы.

<<Не считая оружия иракцам и прочей нечисти?

За что это вы так иракцев-то? Я вот больше американцев нечистью считаю, ибо всему миру горе приносят.

<<Много автомобилей не в Москве, а в России. Это статистика.

Желательно, со ссылочкой на статистику. Хотя, вполне поверю. Только автомобили эти в большинстве своем 10-20 летний хлам, стоящий копейки. Тут да, есть чем гордиться - стали всемирной свалкой автохлама.

<<Причем в деревнях даже больше на человека - там общественного транспорта нет и это единственное средство передвижения.

Это где дорог нет? Ну-ну. Наверное, это какие-то не российские деревни.

Ну а про бытовую электронику разговор особый - резкое удешевление. Сколько стоили телевизоры-видаки в 80-х в мире? Это не демократическое достижение России, а мировой прогресс. Тут в противовес встает другой вопрос - а что из этого всего делается у нас? Не собирается из комплектующих, а делается с нуля? Хотя бы на 50%?

<<Понятие прожиточного минимума... Впрочем, я уже однажды общалась на эту тему, чтоб лишний раз не копипакостить... вот (веточка с этого места)

Пробежался. Ваша мысль понятна - крутитесь, господа, как можете. Совок, дескать, дерьмо, демократия - рай. Спорить там можно почти с каждым предложением. Но долго. Хотите, можем поспорить. Но, честно говоря, лень. Все уже не раз перебиралось.

О, пардон, я конечно ираНцев имела в виду!

Ссылочку на авто давать не буду - их полно. Деревня Богатьково Торжокского р-на Тверской обл. Авто в каждом доме. Дорога есть - автобус раз в сутки.

<<О, пардон, я конечно ираНцев имела в виду!

А иранцев-то за что так?

<<Деревня Богатьково Торжокского р-на Тверской обл. Авто в каждом доме. Дорога есть - автобус раз в сутки.

И сколько деревень у нас с дорогами? Кстати, чем жители сей деревни зарабатывают на эти авто? Может, это горожане домов в деревне по дешевке наскупали?

А иранцев-то за что так?
за то, что евреев обижают.

== Кстати, чем жители сей деревни зарабатывают на эти авто? ==

Горожан в деревне трое, причем как раз мои друзья без машины. Им каждый день туда-сюда по работе мотаться не надо. Зарабатывают льном и молочным животноводством. Там ферма у них. Большая.

<<за то, что евреев обижают.

А они их обижают? Мне казалось. это евреи арабов обижают. Искусственное государство на арабских землях. К сожалению, серьезная ошибка Сталина, поспособствовавшего его созданию.

<<Зарабатывают льном и молочным животноводством. Там ферма у них. Большая.

Молодцы, раз организоваться смогли. Однако, большинство деревень по России таки в заднице.

>А они их обижают? Мне казалось. это евреи арабов обижают.

Когда кажется, креститься надо. Неправильно казалось. Это Иран стремится уничтожить Израиль, не наоборот.

>Искусственное государство на арабских землях.

Эти земли никогда не были арабскими. А государства все искусственные, естественных не бывает.

>К сожалению, серьезная ошибка Сталина, поспособствовавшего его созданию.

Однако оно уже создано, нравится это кому-то или нет. И исходить следует из этого.

Однако, все арабские государства, мягко говоря, Израиль не любят. Недаром федерация футбола Израиля относится к УЕФА (Европе), а не к Азии. Арабские страны просто не гарантировали безопасность израильских спортсменов и болельщиков во время выездных матчей.

<<А государства все искусственные, естественных не бывает.

Настолько искусственных не бывает. Чтобы не только границу определили и название провозгласили, но еще и народ завезли извне.

<<Однако оно уже создано, нравится это кому-то или нет. И исходить следует из этого.

Ну, исходить из этого можно по-разному. Как создали, так и уничтожить, в принципе, можно. Вот нужно ли? Но это вопрос долгий, да и вообще, далек я от этой темы, спорить не буду. Однако, комплексы С-300, которые наши отказались поставлять Ирану, есть оружие сугубо оборонительное, на судьбу Израиля не влияющее.

Это уж СОВСЕМ отдельная тема, история государства Израиль. Но при любом раскладе глава государства не должен заявлять с трибуны, что его цель - уничтожение соседа под корень. Это неприлично.

А что, заявлял? Интересно, в честь чего? Может, повод веский был? Я как-то не в курсе.

On October 26, 2005, IRIB News, an English-language subsidiary of the state-controlled Islamic Republic of Iran Broadcasting (IRIB), filed a story on Iranian President Mahmoud Ahmadinejad's recent speech to the "World Without Zionism" conference in Asia. The story was entitled: Ahmadinejad: Israel must be wiped off the map.
http://web.archive.org/web/20070927213903/http://www.iribnews.ir/Full_en.asp?news_id=200247

В английском не особо силен, но смысл фразы вполне понятен. Взаимная "любовь" арабов и евреев известна. Однако, как поставки С-300 могли повлиять на судьбу Израиля?

Взаимная любовь - это понятно. Но кроме любви есть международные отношения. И когда глава государства на официальном международном мероприятии заявляет (переведу для Вас) "Израиль должен исчезнуть с карты мира" - это, повторяю, неприлично. Другого слова нет.

== С-300 могли повлиять на судьбу Израиля? ==

Простенько. http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/golovnaya_bol_irana_sistema_oborony/ (это по-русски).

<<И когда глава государства на официальном международном мероприятии заявляет (переведу для Вас) "Израиль должен исчезнуть с карты мира" - это, повторяю, неприлично. Другого слова нет.

Ну, неприлично, соглашусь. Однако, как я понял, сказал он это на весьма специфической сугубо арабской конференции. Типа, только для своих. Это, конечно, не кухонный разговор, но и не вопли на весь мир. Ну, собрались лидеры арабов да прошлись словом по главному врагу.

<<Простенько. http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/golovnaya_bol_irana_sistema_oborony/ (это по-русски).

Замечательно. Это как раз прямо говорит о том, что именно евреи жаждут шарахнуть по Ирану, а не наоборот. Причем, так жаждут, что американцы их еле сдерживают. Израиль вообще-то, насколько мне известно, ядерная держава. А Иран пока нет. Можно делать выводы.

А не делается у нас, разумеется, ничего.

Тут как-то я уже писала - почему мы грузовик можем сделать - а вот пристойную легковушку - никак?
И Вассерман ответил - потому что грузовик это предмет производства, а легковушка - предмет потребления.

И этим, между прочим, ВСЕ сказано!

Именно 70 лет "апчественного" воспитания привели к тому, что ответственность за производство товаров общественного назначения имеется - а для личного пользования сойдет любое дерьмо. Потому что мы не уважаем своих граждан, которые вынуждены (были) этим пользоваться. На самом деле-то ведь можем! Почему грузовик сделать легче, чем жигуль?
А когда граждане массово видят, что их не уважают, и что для них сделать качественную вещь "можем, но не хочем" - они, натурально, обижаются...

<<Тут как-то я уже писала - почему мы грузовик можем сделать - а вот пристойную легковушку - никак?

Так делали. При Сталине. Ну а после у нас руководство антисталинское пришло. Вы же сами просите отделять сталинизм от всего советского периода. Но и после не все так печально было. Я же говорю - даже экспорт был. Есть еще другой вопрос - вот, допустим, мы делали дерьмовые автомобили. Хорошо. Но сколько стран на Земле вообще не в состоянии делать никакие автомобили? По-моему, подавляющее большинство.

== Но сколько стран на Земле вообще не в состоянии делать никакие автомобили? По-моему, подавляющее большинство. ==

Конечно! И они спокойненько ездят на импортных, и не комплексуют по этому поводу, что у них достижений нет, что мощь, извините, упала, и вообще их не боятся и не уважают, потому как у них авто импортные!
А вот легковушки тех времен, извините, плохо помню. Не могу судить. Можно сказать только одно - их было настолько МАЛО, что это было почти штучное производство. А у нас самая лажа начинается на конвейере. Это не только автомобилей касается - я имела дело с масштабированием фармпроизводства - это кошмар.

<<Конечно! И они спокойненько ездят на импортных, и не комплексуют по этому поводу, что у них достижений нет, что мощь, извините, упала, и вообще их не боятся и не уважают, потому как у них авто импортные!

Ну да. Вся Африка ездит на импортном дерьме и абсолютно не комплексует. Ни насчет автомобилей, ни насчет других достижений. И мощь у них не падает, ибо нечему.

<<Можно сказать только одно - их было настолько МАЛО, что это было почти штучное производство.

Мало в масштабах огромной страны. А в масштабах завода было много. Ручная сборка была только единичных "правительственных" моделей, а так обычный конвейер.

Ну так ведь если внутреннее производство "в масштабах огромной страны" не в состоянии обеспечить внутреннего же потребления (и продажа заменяется распределением) - это и значит, что не можем.

<<Ну так ведь если внутреннее производство "в масштабах огромной страны" не в состоянии обеспечить внутреннего же потребления (и продажа заменяется распределением) - это и значит, что не можем.

Так при Сталине это дело только начиналось. До него-то вообще ничего не было. Кроме "Руссо-Балта" и вспомнить-то нечего. А автозаводы по взмаху руки не строятся. Что успели создать, то и успели. Сколько автозаводов к 30-м годам было в тех же США и сколько у нас?

А замена продажи распределением помимо нехватки товара также говорит и о росте благосостояния граждан - спрос на такую продукцию, как автомобили вырос в итоге настолько, что 6 (навскидку) автозаводов, работая на полную мощь, этот спрос удовлетворить не могли.