Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-12-08 02:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Массовые расстрелы
По ходу обсуждения в моём ЖЖ возможных последствий рассекречивания архива репрессий возникла любопытная дискуссия, откуда у меня возник следующий вывод.

Расхожая нынче фраза "только массовые расстрелы спасут родину" несомненно пародийна.

Хотя бы потому, что Большой Террор (июнь 1937-го -- ноябрь 1938-го) с массовыми (около шестисот тысяч человек) расстрелами (и ещё примерно таким же числом умерших в местах лишения свободы, а не казнённых с последующим извещением родных и близких о смерти при отбытии приговора "десять лет без права переписки") инициировали немногочисленные, но очень активные люди, не имевшие ни малейшего понятия о реальных потребностях родины и технологиях её спасения. Напротив, они явным образом пытались воспрепятствовать начатому Джугашвили комплексу реформ управления страной (и партией как её частью), действительно необходимых в новых обстоятельствах, сложившихся в результате послереволюционной эволюции. Даже то, что большинство активистов Большого Террора арестовано (и порядка пятнадцати тысяч человек казнено) в ходе Большой Чистки (декабрь 1938 -- 1940), не очень способствовало спасению. Родину в конечном счёте спасли как раз реформы Джугашвили, изрядно способствовавшие сплочению народа и продвинутые в жизнь никак не массовыми расстрелами.

Но провозгласители десталинизации как первоочередной задачи российского общества несомненно полагают массовые расстрелы и впрямь единственным средством спасения родины. И столь же несомненно убеждены в том, что падут первыми жертвами массовых расстрелов. Не вижу острой необходимости опровергать второй пункт их заблуждений.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: С точностью до наоборот
[info]awas1952@lj
2010-12-08 16:28 (ссылка)
AW>> Потому что опубликованные на суде материалы следствия не оставляют ни малейших сомнений в их невиновности.

V> Где эти материалы?

В газетах, например.

AW>> Аналогичная картина и с Луговым.

V> А Вы не находите, что для "аналогичный картины" Лугового надо было все-таки судить и оправдать? Или это было уж совсем невозможно?

Невозможно. Англичане отказались вести в России какие бы то ни было следственные действия, отказались предоставить своё обвинительное заключение российскому суду. А конституция РФ (как и аналогичные законы любой уважающей себя страны) запрещает выдавать своих граждан на сторонний суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С точностью до наоборот
[info]velta_1@lj
2010-12-09 03:30 (ссылка)
== В газетах, например ==

Не смешите. В Новой Газете опубликовано одно, а в Правде прямо противоположное. Материалы суда - это документы. А не выдранные (и перевранные?) цитаты из них.

== Англичане отказались вести в России какие бы то ни было следственные действия, отказались предоставить своё обвинительное заключение российскому суду. А конституция РФ (как и аналогичные законы любой уважающей себя страны) запрещает выдавать своих граждан на сторонний суд. ==

Насчет выдачи - естественно, не спорю. Уважаю Конституцию, своих не выдаем, это понятно. (Луговой уже наказан - накрыт непроницаемым железным занавесом, и пожизненно носа больше никуда не высунет, разве в Северную Корею).
А вот начет "отказалась предоставить" - это не так однозначно: они заявляли просьбу о выдаче. И хотя в ней было правомерно отказано - такая просьба по определению содержит ОСНОВАНИЯ. То есть, хотя бы часть убедительных документов. Уже на основании этих документов его можно судить в России, хотя бы с целью реабилитировать, если документы неубедительны.
Россия много раз заявляла, что предоставленные документы (они БЫЛИ предоставлены!) - не полные и не убедительные. Но, что характерно - эти предоставленные документы по сей день нигде не засветились. Они секретны. Если неубедительны - чего боятся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С точностью до наоборот
[info]awas1952@lj
2010-12-09 03:44 (ссылка)
AW>> В газетах, например.

V> Не смешите. В Новой Газете опубликовано одно, а в Правде прямо противоположное. Материалы суда - это документы. А не выдранные (и перевранные?) цитаты из них.

Не умеете Вы работать с открытыми источниками. А для любого разведчика это -- азы. Сопоставляя даже выдранное и перевранное, можно восстановить исходную картину.

AW>> Англичане отказались вести в России какие бы то ни было следственные действия, отказались предоставить своё обвинительное заключение российскому суду. А конституция РФ (как и аналогичные законы любой уважающей себя страны) запрещает выдавать своих граждан на сторонний суд.

V> Насчет выдачи - естественно, не спорю. Уважаю Конституцию, своих не выдаем, это понятно. (Луговой уже наказан - накрыт непроницаемым железным занавесом, и пожизненно носа больше никуда не высунет, разве в Северную Корею).

Вы полагаете, Березовский -- организатор и вдохновитель этой дезы -- переживёт Лугового? Или думаете, что человека с _дипломатическим_ паспортом (а любому депутату любого парламента положен именно такой статус) могут арестовать где бы то ни было?

V> А вот начет "отказалась предоставить" - это не так однозначно: они заявляли просьбу о выдаче. И хотя в ней было правомерно отказано - такая просьба по определению содержит ОСНОВАНИЯ. То есть, хотя бы часть убедительных документов. Уже на основании этих документов его можно судить в России, хотя бы с целью реабилитировать, если документы неубедительны.

Для выдачи никогда не предоставляются _все_ документы по делу. Кроме того, англичане прекрасно знают российские законы и заведомо не рассчитывали на выдачу, а посему несомненно не могли передать те документы, на основании которых Лугового можно _судить_: ведь если эти документы станут известны Луговому и его адвокатам, они смогут подобрать убедительные опровержения задолго до суда, теоретически возможного в Англии в случае захвата Лугового на нейтральной территории. В рамках состязательного процесса преждевременное раскрытие ключевых доводов почти гарантирует проигрыш.

V> Россия много раз заявляла, что предоставленные документы (они БЫЛИ предоставлены!) - не полные и не убедительные. Но, что характерно - эти предоставленные документы по сей день нигде не засветились. Они секретны. Если неубедительны - чего боятся?

Публикация документов, предоставленных таким образом -- вопиющее нарушение юридической этики. Их могли бы опубликовать только сами англичане, но никак не Россия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С точностью до наоборот
[info]velta_1@lj
2010-12-09 04:05 (ссылка)
Ой, не спасет Лугового диппаспорт! Конечно, я не знаю - но внутренне не сомнваюсь, что по ТАКОМУ обвинению человека схавает любая страна с любым паспортом. Прецеденты имеются, причем не только россияне. Хотя, конечно, сейчас многие наркоторговцы покупают себе диппаспорта именно с этой целью. И потом - не век же он будет депутатом! Хотя ему и потом подходящую должность, наверное, подберут...
Пиночета, например, в свое время схавали с диппаспортом, и не подавились.


== посему несомненно не могли передать те документы, на основании которых Лугового можно _судить_: ==

Разумно. То есть, такие документы ЕСТЬ, и об этом все знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С точностью до наоборот
[info]awas1952@lj
2010-12-09 04:53 (ссылка)
V> Ой, не спасет Лугового диппаспорт! Конечно, я не знаю - но внутренне не сомнваюсь, что по ТАКОМУ обвинению человека схавает любая страна с любым паспортом. Прецеденты имеются, причем не только россияне. Хотя, конечно, сейчас многие наркоторговцы покупают себе диппаспорта именно с этой целью.

Вы себе не представляете, какие анекдотические обвинения выдвигают для захвата нужных людей. Вот против Бута нафантазировали целый фильм, чтобы потом от его имени обвинять тех российских должностных лиц, на которых надо будет надавить. Так что даже обвинение в наркоторговле будет рассмотрено, только если за обвиняемым не стоит серьёзное государство.

V> И потом - не век же он будет депутатом! Хотя ему и потом подходящую должность, наверное, подберут...

В любом случае он останется на своём посту куда дольше, нежели его обвинители на своих.

V> Пиночета, например, в свое время схавали с диппаспортом, и не подавились.

Как раз подавились. Скандал был такой, что теперь никто из его тогдашних фигурантов не рискнёт повторить.

AW> посему несомненно не могли передать те документы, на основании которых Лугового можно _судить_:

V> Разумно. То есть, такие документы ЕСТЬ, и об этом все знают.

Нет. Даже _если бы_ такие документы были, их бы не передали. Но это "если" в свою очередь заведомо отсутствует, что видно по другим данным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С точностью до наоборот
[info]velta_1@lj
2010-12-09 10:12 (ссылка)
== Так что даже обвинение в наркоторговле будет рассмотрено, только если за обвиняемым не стоит серьёзное государство. ==

Да кто бы спорил! Мне просто обидно, что МОЕ государство рассматривается как "серьезное" именно тогда, когда мы покрываем преступников. Эта "серьезность" воспринимается не как авторитет, заслуженное уважение и проч. - а как громила с дубинкой. Скандал-то мы можем устроить, это точно. Если б у нас что-нибудь более полезное так же хорошо получалось...

== Как раз подавились. Скандал был такой, что теперь никто из его тогдашних фигурантов не рискнёт повторить. ==
Рискнут или не рискнут - это зависит от того, как они рассматривают цену вопроса. Из-за Литвиненко, разумеется, никто бы на рожон не полез, погиб максим, да и хрен с ним. Перебежчики и двойные агенты ни у одной стороны не вызывают большой симпатии.

Но фокус в том, что ребята использовали ОБЩЕОПАСНЫЙ способ. Я не знаю, с какой дури это понадобилось, может быть, наши "ученые" до сих пор уверены, что отравление изотопом никто и никогда не идентифицирует, и уж тем более не найдет путь перемещения этого изотопа - такое у них мнение о методах современной науки. То ли полоний было девать некуда - кто их знает...

Но судя по скорости умирания Литвиненко и по его последнему фото - это была доза на пол-страны. Подсыпанная в кофе в заведении общепита. То, что там по счастливой случайности обошлось без других жертв - это вообще чудо. А вот жизни СВОИХ граждан, а не литвиненков, англичане очень даже уважают и защищают. Если это убийство рассматривать как теракт - Пиночет может отдыхать.
И вот помяните мое слово, мы еще доживем: если этот депутат рискнет все-таки куда-нибудь высунуться, даже с диппаспортом - назад он не всунется даже по частям. Даже если мы будем орать на всю вселенную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С точностью до наоборот
[info]awas1952@lj
2010-12-09 10:41 (ссылка)
Простите, но Вы действительно считаете, что Литвиненко отравлен в интересах России или кого-то из её руководства??? Если это так, то всё дальнейшее обсуждение лишено всякого смысла. Поскольку мне пока неведомы надёжные и достаточно простые для ЖЖ способы доказывания взрослым людям, что Земля не стоит на трёх слонах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С точностью до наоборот
[info]velta_1@lj
2010-12-09 12:01 (ссылка)
Понятия не имею. Не думаю, чтоб это было какое-то высокое руководство. Возможно, отсебятина бывших коллег.
Вопрос, повторяю, НЕ в Литвиненко. А в полонии. Который В КАКОЙ-ТО СТРАНЕ можно запросто ВЗЯТЬ, упаковать, перевезти (наследив при этом по всему пути следования), и подсыпать в кофе недругу.

Полоний не продается в аптеках. Производство изотопов - не частная лавочка, все оно под контролем государства. Поэтому если гражданин государства оказывается по уши в полонии, и при этом государство защищает его от какого бы то ни было расследования, и само это расследование не проводит - это весьма печально.

Предвижу вопрос о происхождении полония: вообще-то 97% всего полония в мире производит Россия. Это, конечно, неважно, потому что Россия его официально продает. Но при официальной продаже и перевозке в соответствии с требованиями безопасности - ТАК изгадить пассажирский самолет невозможно.

Есть любопытная таблица в вики, из которой очень хорошо видна последовательность событий: сначала полоний совпадает с Луговым, потом находится в месте совместного пребывания Лугового и Литвиненко (и Ковтун, кстати тянет за собой полониевый след в Гамбург только ПОСЛЕ этой встречи - а уже в более поздние даты полоний появляется там, где ходил Литвиненко уже без Лугового, и кто бы сомневался.

А как Вы относитесь к версии наших спецов, что это вообще был Невзлин? С точки зрения китов и слонов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С точностью до наоборот
[info]awas1952@lj
2010-12-09 13:09 (ссылка)
V> Понятия не имею. Не думаю, чтоб это было какое-то высокое руководство. Возможно, отсебятина бывших коллег.

Почему бывших? Сбой случился при перевозке компонента "грязной бомбы" -- системы распыления радиоактивного вещества. Скорее всего Литвиненко посредничал между своими давними друзьями -- арабскими террористами -- и своим постоянным работодателем Березовским, располагающим достаточными возможностями для закупки чего угодно.

V> Вопрос, повторяю, НЕ в Литвиненко. А в полонии. Который В КАКОЙ-ТО СТРАНЕ можно запросто ВЗЯТЬ, упаковать, перевезти (наследив при этом по всему пути следования), и подсыпать в кофе недругу.

Зачем в кофе? Человек вдохнул пыль, просыпавшуюся из треснувшей кустарной упаковки. А потом из него уже и в кофе попало, и на соседей...

V> Полоний не продается в аптеках. Производство изотопов - не частная лавочка, все оно под контролем государства. Поэтому если гражданин государства оказывается по уши в полонии, и при этом государство защищает его от какого бы то ни было расследования, и само это расследование не проводит - это весьма печально.

Государство ни в коей мере не защищало Лугового от расследования. Наоборот, оно предложило англичанам провести все необходимые следственные действия -- от допроса до обследования его жилья на радиоактивность. Если англичане этого не захотели -- при чём тут Россия? Сама же Россия провести расследование не смогла: англичане не только не позволили российским следователям выехать на территорию, где совершено преступление (это по международным обычаям и впрямь не допускается), но и отказались предоставить российским следователям какие бы то ни было информационные зацепки для ведения следственных действий в самой России.

V> Предвижу вопрос о происхождении полония: вообще-то 97% всего полония в мире производит Россия. Это, конечно, неважно, потому что Россия его официально продает. Но при официальной продаже и перевозке в соответствии с требованиями безопасности - ТАК изгадить пассажирский самолет невозможно.

Правильно. Более того, если даже упаковка нештатная, но герметичная (например, обычный термос пристойного качества), тоже следов не останется: полоний излучает альфа-частицы, а они застревают даже в очень тонких стенках ёмкости. А вот если человека посыпать полонием -- он изгадит всё подряд.

V> Есть любопытная таблица в вики, из которой очень хорошо видна последовательность событий: сначала полоний совпадает с Луговым, потом находится в месте совместного пребывания Лугового и Литвиненко (и Ковтун, кстати тянет за собой полониевый след в Гамбург только ПОСЛЕ этой встречи - а уже в более поздние даты полоний появляется там, где ходил Литвиненко уже без Лугового, и кто бы сомневался.

Эта таблица -- липа. Есть множество публикаций, однозначно доказывающих: до встречи с Литвиненко от Лугового не отлетело ни одной альфа-частицы сверх естественной нормы.

V> А как Вы относитесь к версии наших спецов, что это вообще был Невзлин? С точки зрения китов и слонов?

Невзлин скорее всего ни при чём. Он -- в отличие от Березовского -- с террористами не контачит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нестыковок многовато
[info]velta_1@lj
2010-12-09 14:10 (ссылка)
== Почему бывших? Сбой случился при перевозке компонента "грязной бомбы" -- системы распыления радиоактивного вещества. Скорее всего Литвиненко посредничал между своими давними друзьями -- арабскими террористами -- и своим постоянным работодателем Березовским ==

Допустим. Но Литвиненко в Россию не летал. И Березовский тоже. Как "прилетел" полоний, если не на Луговом? А если полоний никуда не летал, и был сперт из какого-то секретного объекта прямо в Англии - почему его нашли в самолете?

А если полоний все-таки прилетел (пусть даже к Березовскому) из России - КТО больше России заинтересован выяснить, на ком это летает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нестыковок многовато
[info]awas1952@lj
2010-12-15 14:40 (ссылка)
AW>> Почему бывших? Сбой случился при перевозке компонента "грязной бомбы" -- системы распыления радиоактивного вещества. Скорее всего Литвиненко посредничал между своими давними друзьями -- арабскими террористами -- и своим постоянным работодателем Березовским.

V> Допустим. Но Литвиненко в Россию не летал. И Березовский тоже. Как "прилетел" полоний, если не на Луговом?

На Луговом он летел из Англии в Россию. Как он прилетел в Англию -- точно не исследовано. Но каналов много -- включая даже официальные закупки от имени однодневок (у Березовского -- как и у многих российских деловых людей -- немалый опыт создания таких удобных фирм).

V> А если полоний никуда не летал, и был сперт из какого-то секретного объекта прямо в Англии - почему его нашли в самолете?

Потому что на этом самолёте летел Луговой _после_ общения с Литвиненко. На нём осела какая-то часть пыли с Литвиненко.

V> А если полоний все-таки прилетел (пусть даже к Березовскому) из России - КТО больше России заинтересован выяснить, на ком это летает?

Россия перепроверила все _официальные_ (и даже многие мелькавшие в СМИ) версии происхождения полония, хоть каким-то краем задевающие Россию. Никаких следов криминала не выявлено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нестыковок многовато
[info]velta_1@lj
2010-12-15 15:08 (ссылка)
Или одно из двух.
Или официальная закупка (десятка смертельных доз?), или кустарная упаковка, которая в руках развалилась.

Ну и насчет "пыли с Литвиненко" - я уже ответила.

Если после "пыли с литвиненко" все живы и более или менее здоровы - то исходная упаковка соержала не более 10-50 мкг вещества. С точки зрения арабских террористов - количество совершенно бесполезное. Хотя... если в водоснабжение подсыпать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нестыковок многовато
[info]awas1952@lj
2010-12-15 17:17 (ссылка)
V> Или одно из двух. Или официальная закупка (десятка смертельных доз?), или кустарная упаковка, которая в руках развалилась.

Официальная закупка на подставную фирму нужна для пересечения границы. Дальше содержимое фирменной упаковки фасуется по десятку кустарных -- для распродажи.

V> Ну и насчет "пыли с Литвиненко" - я уже ответила. Если после "пыли с литвиненко" все живы и более или менее здоровы - то исходная упаковка соержала не более 10-50 мкг вещества. С точки зрения арабских террористов - количество совершенно бесполезное. Хотя... если в водоснабжение подсыпать...

Террор -- прежде всего не убийство, а запугивание. Для запугивания же важен сам факт доступа террористов к опасным веществам, а не доза этих веществ. Да и сама пыль могла попасть на окружающих через день-два после того, как отравила самого Литвиненко: за это время он мог и пиджак сменить, и душ принять... Для следов, заметных счётчику радиоактивности, этого достаточно, а для болезни не хватит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velta_1@lj
2010-12-09 14:38 (ссылка)
Да, и "по неосторожности вдохнул пыль" - тоже не катит. Смертельная доза около 1 мкг вот тут умелец точно подсчитал: http://schegloff.livejournal.com/92989.html

Литвиненко хватанул минимум 10 смертельных доз, судя по скорости процесса даже больше. Если такое количество "просыпалось" и разлетелось в виде пыли - то все сидящие за столом, даже не отведав кофе - тоже покойники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-12-15 14:43 (ссылка)
V> Да, и "по неосторожности вдохнул пыль" - тоже не катит. Смертельная доза около 1 мкг вот тут умелец точно подсчитал: http://schegloff.livejournal.com/92989.html

Микрограмм -- очень небольшая пылинка. Вполне можно вдохнуть.

V> Литвиненко хватанул минимум 10 смертельных доз, судя по скорости процесса даже больше. Если такое количество "просыпалось" и разлетелось в виде пыли - то все сидящие за столом, даже не отведав кофе - тоже покойники.

Ну не думаете же Вы, что Литвиненко пришёл на встречу со старым знакомым из российской ФСБ, держа при себе откупоренный контейнер с полонием! Он где-то носил этот контейнер, по неосторожности разгерметизировал его, пыль попала на самого Литвиненко, а потом несколько пылинок с него -- на стены и мебель кафе, на Лугового, на ещё нескольких человек, с которыми Литвиненко общался...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velta_1@lj
2010-12-15 15:00 (ссылка)
== Микрограмм -- очень небольшая пылинка. Вполне можно вдохнуть. ==

Именно! В этом все и дело. Вы не работаете с изотопами, а я работаю уже 30 лет. (Правда, не с полонием). Поэтому это не Ваша вина, но Вы не понимаете простой вещи.

Где бы Литвиненко ни разгерметизировал контейнер (оставляя за скобками вопрос, как этот контейнер вообще к нему попал, если Литвиненко не выезжал из Англии) - нельзя разгерметизировать так, чтоб вылетело несколько гамм (в смысле, мкг, это жаргон, а то еще подумаете, что я имею в виду гамма-излучение). Не говоря уже о том, что изотоп перевозится ТОЛЬКО в запаянной ампуле. И уже эта ампула помещена в контейнер. Обычно в свинцовый, и ни фига не герметичный, но полоний можно перевозить и просто в ампуле, завернутой в газету - альфа не фонит через стекло.

так вот, если ампула не разбилась, а хотя бы только треснула - из нее не может вылететь одна гамма, или десять, и аккуратно, направленным ядерным ударом, влететь в рот или в другую часть Литвиненки. Еще несколько гамм неминуемо окажутся на окружающих предметах, где бы это ни произошло. То есть, десяток-другой смертельных доз обязаны оказаться "на мебели" в той точке пространства, где произошла разгерметизация. А поскольку у полония Т1/2 137 суток - то за это время Литвиненко 10 раз помер, и все места его пребывания 10 раз помыли и смывы обсчитали. И никакого Чернобыля нигде не обнаружили.

Это возможно ТОЛЬКО если не было никакой случайной разгерметизации, а было направленное помещение малой дозы в Литвиненко. Строго контролируемо, то есть, в ампуле находилось всего 10 гамм вещества, к примеру, что для ядерной контрабанды совершенно бессмысленно. при разгерметизации разлетелось бы во все стороны. И было бы МНОГО жертв. Если он эту ампулу поломал дома - его семья лежала бы рядом с ним, даже если он занимался этим в сортире. Если в кафе - это кафе надо было переименовать в "Чернобыль". Если на улице... Вы себе представляете, идет человек по улице. достает ампулу с полонием и начинает рассматривать... Если она у него в кармане треснула - этот карман можно было бы обнаружить год спустя. Не носил он ее в кармане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-12-15 17:26 (ссылка)
AW>> Микрограмм -- очень небольшая пылинка. Вполне можно вдохнуть.

V> Именно! В этом все и дело. Вы не работаете с изотопами, а я работаю уже 30 лет. (Правда, не с полонием). Поэтому это не Ваша вина, но Вы не понимаете простой вещи.

Понимаю. В качестве энергетика атомной подводной лодки прошёл некоторый курс радиобезопасности. Да и обращению с изотопами, употребляемыми в разнообразных измерительных приборах, теплофизиков в моё время учили.

V> Где бы Литвиненко ни разгерметизировал контейнер (оставляя за скобками вопрос, как этот контейнер вообще к нему попал, если Литвиненко не выезжал из Англии) - нельзя разгерметизировать так, чтоб вылетело несколько гамм (в смысле, мкг, это жаргон, а то еще подумаете, что я имею в виду гамма-излучение). Не говоря уже о том, что изотоп перевозится ТОЛЬКО в запаянной ампуле. И уже эта ампула помещена в контейнер. Обычно в свинцовый, и ни фига не герметичный, но полоний можно перевозить и просто в ампуле, завернутой в газету - альфа не фонит через стекло.

То, что альфа поглощается стеклом -- знаю. То, что свинцовый контейнер, помимо прочего, страхует от ударов по ампуле при падениях (он скорее сам сминается) -- тоже знаю. Но если уж ампула треснула (например, если контейнер при падении ещё и согнулся) -- содержимое контейнера может просачиваться наружу очень прихотливым образом. То есть даже если там добрая сотня гамм -- наружу может попасть хоть одна, хоть десять.

V> так вот, если ампула не разбилась, а хотя бы только треснула - из нее не может вылететь одна гамма, или десять, и аккуратно, направленным ядерным ударом, влететь в рот или в другую часть Литвиненки. Еще несколько гамм неминуемо окажутся на окружающих предметах, где бы это ни произошло. То есть, десяток-другой смертельных доз обязаны оказаться "на мебели" в той точке пространства, где произошла разгерметизация. А поскольку у полония Т1/2 137 суток - то за это время Литвиненко 10 раз помер, и все места его пребывания 10 раз помыли и смывы обсчитали. И никакого Чернобыля нигде не обнаружили.

Было по меньшей мере одно место, где Литвиненко бывал не раз (в том числе и очень незадолго до явной фазы заболевания), но замеров не произвели: жильё и некоторые служебные помещения Березовского.

V> Это возможно ТОЛЬКО если не было никакой случайной разгерметизации, а было направленное помещение малой дозы в Литвиненко. Строго контролируемо, то есть, в ампуле находилось всего 10 гамм вещества, к примеру, что для ядерной контрабанды совершенно бессмысленно. при разгерметизации разлетелось бы во все стороны. И было бы МНОГО жертв. Если он эту ампулу поломал дома - его семья лежала бы рядом с ним, даже если он занимался этим в сортире. Если в кафе - это кафе надо было переименовать в "Чернобыль". Если на улице... Вы себе представляете, идет человек по улице. достает ампулу с полонием и начинает рассматривать... Если она у него в кармане треснула - этот карман можно было бы обнаружить год спустя. Не носил он ее в кармане.

Литвиненко бывал _не только_ дома и в кафе. И далеко не все места его пребывания обследованы с дозиметрами. Более того, не припоминаю публичных английских утверждений о проверке _всей_ его одежды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velta_1@lj
2010-12-16 03:47 (ссылка)
Да, конечно, в свинце безопаснее, голую стекляшку со смертельной дозой никто не повезет. Правда, нам случалось возить вот так "голышом" фосфор-32 (в виде меченых фосфобелков, необходимых в совместной работе). Если не удавалось оформить требуемые миллион и сто одну тысячу бумажек, а полураспад Р32 - две недели, поэтому не успевали никогда. Вот так и едешь, как Беккререль. А фосфор еще и фонит будь здоров, там бета. Хорошо что дозы не сметельные.

Это я к тому, что контейнер, конечно, нужОн - но с ним в самолет не пустят. Если нет официального разрешения. А если есть официальное разрешение на вывозку полония... дальше продолжать?

Остальное обсужать нтересно, но бесполезно. предположений можно построить сколько угодно - а правду знает только Луговой. Ну, если по-вашему, то еще и БАБ. Но ни тот, ни другой не скажут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-12-16 03:58 (ссылка)
V> Да, конечно, в свинце безопаснее, голую стекляшку со смертельной дозой никто не повезет. Правда, нам случалось возить вот так "голышом" фосфор-32 (в виде меченых фосфобелков, необходимых в совместной работе). Если не удавалось оформить требуемые миллион и сто одну тысячу бумажек, а полураспад Р32 - две недели, поэтому не успевали никогда. Вот так и едешь, как Беккререль. А фосфор еще и фонит будь здоров, там бета. Хорошо что дозы не сметельные.

Сочувствую.

V> Это я к тому, что контейнер, конечно, нужОн - но с ним в самолет не пустят. Если нет официального разрешения. А если есть официальное разрешение на вывозку полония... дальше продолжать?

В самолёте везли, конечно, с официальным разрешением -- ибо полоний был официально куплен легальной фирмой. А дальше фирма ликвидируется, контейнер распиливается, Литвиненко облучается. Заметьте: в такой схеме даже не важно, создал фирму Березовский или кто-то из российских спецслужбистов. :-)

V> Остальное обсужать нтересно, но бесполезно. предположений можно построить сколько угодно - а правду знает только Луговой. Ну, если по-вашему, то еще и БАБ. Но ни тот, ни другой не скажут.

Луговому-то откуда правду знать? Сами же знаете: излучения неощутимы. Так что когда пыль с костюма Литвиненко попала на костюм Лугового -- ни один из них этого не заметил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velta_1@lj
2010-12-16 06:28 (ссылка)
Ладно, не буду спорить, все равно ни одна версия недоказуема.

Однако мне кажется, что вот таким способом типа "случайно просыпал" (или разлил, потому что черт его знает, в каком виде это было, возможно какая-нибудь растворимая соль) - устроить так, чтоб человек получил явно больше одной смертельной дозы (потому что скопытился со страшной скоростью) - и при этом больше НИКТО не то что не погиб, но даже и не пострадал - вероятность ничтожна. Тот же Березовский при таком раскладе давно лежал бы в соседнем гробике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-12-16 06:37 (ссылка)
V> Ладно, не буду спорить, все равно ни одна версия недоказуема.

Недоказуема только версия "убийца Луговой". А вот следы, укладывающиеся в версию "неудачливый террорист Литвиненко", вполне достаточны, чтобы значимых пробелов в ней почти не осталось.

V> Однако мне кажется, что вот таким способом типа "случайно просыпал" (или разлил, потому что черт его знает, в каком виде это было, возможно какая-нибудь растворимая соль) - устроить так, чтоб человек получил явно больше одной смертельной дозы (потому что скопытился со страшной скоростью) - и при этом больше НИКТО не то что не погиб, но даже и не пострадал - вероятность ничтожна. Тот же Березовский при таком раскладе давно лежал бы в соседнем гробике.

Наоборот. Если человек нарушает правила техники безопасности, находясь в одиночестве и в нежилом помещении, то даже если сам он получит многократно убийственную дозу, на всех остальных попадут лишь мельчайшие следы его неуклюжести.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -