Хм, забавные вы ребята, а что-же вы не спросите у участников сообщества-то почему у них такая позиция? Такое интересное обсуждение тут у вас, в нем явно не хватает оппонентов.

А то поступите еще серьёзнее. Напишите свою статью, почему НЕ СТОИТ валить из России? Почему вы должны остаться и спасать Родину, дайте ссылки на то, что должно остановить умного человека.

Только не пословицами про "где родился, там и пригодился", а ссылками. Напишите статью со ссылками на зарплаты инженерам и аграриям, со ссылками на социальные гарантии, на свободу воли, на падение цен на жильё и увеличение пенсий. Со ссылками на то, что заставит людей задуматься, а может все-таки стоит остаться.

Это сообщество открыто для всех, и я одинаково легко выпускаю статьи и за отвал и против отвала. Соблюдайте всего несколько условий:

• Конструктивные аргументы (никаких пословиц и покидающих корабль крыс в качестве аргументации).
• Ссылки на утверждения (без ссылок не приму).
• LJ-cut если больше 12 строчек.

Может быть именно вы остановите того человека, который спасет Россию и приведет ее к всемирной славе и главенствующей роли на земном шаре?

Пишите.

Свалили из Рашки - так и радуйтесь? Смотрите ВПЕРЁД, радуйтесь жизни.

Есть такая сказочка про лягушонка, который на речку обиделся: вылез из неё и стал ждать, когда же она у него прощения станет просить.
Не дождался.

естественная среда обитания земноводных - водоем, совершенно верно.
и вот именно после этих ваших слов я теперь понимаю, в чем дело.

естественная среда обитания опарышей - говно. и любому опарышу очень странно, когда кто-то хочет выбраться из теплого и уютного говна на свежий воздух.

просто посмотрите с другой стороны. уехать из рашки хотят - люди. им в рашке некомфортно. в рашке комфортно и приятно только опарышам.

уверяю вас, просьб о прощении от рашки никто не ждет и не собирается: это было бы по меньшей мере странно.

Какая классная аватарка! Спасибо за идею ))

Справедливо. Уже первый камент к записи по ссылке содержал внятный ответ на ложный пафос наброса. Однако, здесь ,к сожалению , Вы мечете бисер - это видно как и из самого поста , так и из комментариев к нему.

Какого рода ссылки вы хотите увидеть? Люди, которые хотят отсюда уехать, судя по вашему сообществу, хотят уехать потому, что здесь плохо, а там хорошо. И вы хотите ссылок на то, что это не так? Их вряд ли кто-то приведет, потому что все обстоит именно таким образом - в России сейчас все плохо, хуже, чем во многих европейских странах и в США.
Может быть, кто-то из посетителей сообщества захотел бы остаться потому, что здесь есть какие-то перспективы, что в ближайшие 5-10 лет все станет хорошо, резко вырастет уровень жизни, заработают во всю социальные лифты, будет побеждена преступность и коррупция, и он ждет ссылок на какие-то факты, подтверждающие, что такие события возможны и с высокой долей вероятностью произойдут? Он их вряд ли дождется, потому что предпосылок к этому не много и вероятнее всего ситуация будет развиваться от плохого к худшему - продолжится обнищание населения, ухудшение здравоохранения и общественной безопасности, рост вероятности техногенных катастроф и т.д. То есть какие-то надежды, конечно, есть, но они столь эфемерны, что и говорить о них как-то неловко.

Тогда вы можете задать справедливый вопрос - а почему тогда все не хотят отсюда уехать? Почему есть люди - и их много - которые хотят остаться здесь не смотря ни на что. Мой ответ, исходя из субъективных ощущений, такой: потому что не могут иначе. И эта невозможность лежит за пределами материальной области и ее будет крайне трудно объяснить в вашем сообществе, потому что там любая апелляция к нематериальным категориям буквально поднимается на смех.

"Почему есть люди - и их много - которые хотят остаться здесь не смотря ни на что"

Красивые слова, конечно, да. Можно задуматься о чем-то нематериальном, ага.

Вот встречный вопрос: а почему "есть такие люди - и их очень много!!" которые не развиваются в профессиональном плане, почему они не ищут клиентов и частные заказы и не зарабатывают в разы больше- а сидят в ЖЖ?

Вы всерьез считаете, что главной и единственной целью каждого сознательного человека является профессиональное развитие, поиск клиентов, частных заказов и зарабатывание денег?
Других задач, проблем и интересов у человека быть не может?

Я всерьез считаю, что есть люди, которые не могут переступить через свой обычный образ действий.

В этом смысле не нужно говорить о том, ехать за границу или не ехать (многоходовка)- бывает такое, что невозможны куда более простые действия.

> Красивые слова, конечно, да. Можно задуматься о чем-то нематериальном, ага.

Еще немножко красивых слов. Они были написаны советским поэтом Максимилианом Волошиным в 1920 году - в самый разгар Гражданской войны:
"Бей в лицо и режь нам грудь ножами,
Жги войной, усобьем, мятежами -
Сотни лет навстречу всем ветрам
Мы идем по ледяным пустыням -
Не дойдем и в снежной вьюге сгинем
Иль найдем поруганный наш храм, -

Нам ли весить замысел Господний?
Всё поймем, всё вынесем, любя, -
Жгучий ветр полярной преисподней,
Божий Бич! приветствую тебя."

Вы в состоянии понять смысл этих строк? Или видите в них извращенный мазохизм?

Не переводите тему, будьте добры. Моё сообщение касается не стихосложения, а психиатрии.

По вопросам психиатрии обращайтесь к психиатру.
Данная тема ни к психиатрии, ни к лени, ни к ЖЖ, ни к предпринимательским способностям отношения не имеет. Зачем вы сюда влезли с этими вопросами - понять затрудняюсь.

Тема эмиграции относится к выбору человеком своих действий.
Сама эмиграция при этом- это частность.

Когда Вам нечего возразить людям, которые хотят уехать-
Вы начинаете задавать вопрос
"что же держит остальных людей здесь?!".
Но вместо того, чтобы искать решение в области
психологии/психиатрии- Вы начинаете цитировать какие-то стихи.

Психиатрия- чрезвычайно интересная наука, которая, например,
говорит о том, что полностью психически здоровых людей процентов 10.

Поэтому я и начал подводить Вас к вопросу о том, что есть
люди, которые не могут решать вопросы в принципе- в силу своего
психологического уклада. У них всё получается так, как получается
"потому что так сложилось". У них вообще нет вопросов о том,
"как жить".

Поэтому эти ребята- из "пора валить"- заслуживают моего уважения
потому что они задумываются о жизни. Они собирают факты
и пытаются их анализировать.

Вы хотите объявить тех, кто не хотят уезжать из своей страны недееспособными психически больными людьми, я вас правильно понял?

Я сказал то, что хотел сказать- а именно: не все задумываются о том, как жить. Из тех, кто задумывается- не все могут начать проводить эти желания в жизнь.

А значит в вопросе эмиграции сентенция "что-то есть, что держит"- не срабатывает. Потому что есть ряд вопросов- забудьте вообще про эту эмиграцию на время- что она Вам так далась?- по которым нет позиции и решение не может быть принято.

Насчет "психически больных"- это уже чисто Ваши фантазии, не нужно мне приписывать свои слова.

> забудьте вообще про эту эмиграцию на время- что она Вам так далась

Она мне так далась, потому что мы обсуждаем сообщение, связанное с вопросами эмиграции, и я не собираюсь тут говорить на произвольную тему.

> значит в вопросе эмиграции сентенция "что-то есть, что держит"- не срабатывает.

Правильно ли я вас понимаю, что люди, которые еще не эмигрировали из этой страны, либо не имеют позиции по этому вопросу, либо не могут принять соответствующего решения?

> Насчет "психически больных"- это уже чисто Ваши фантазии, не нужно мне приписывать свои слова.

Это не мои фантазии, это прямо следовало из вашего сообщения. В прочем, я рад, что вы так не считаете - иначе бы наше общение на этом закончилось.

> Правильно ли я вас понимаю, что люди, которые
> еще не эмигрировали из этой страны, либо не
> имеют позиции по этому вопросу, либо не могут
> принять соответствующего решения?

Во-первых, мы не знаем как они к этой теме относятся.
Например, я знаю людей, которые "за". Но их туда не зовут...
Язык и профессия- это барьеры, которые кого хочешь остановят.

> В прочем, я рад, что вы так не считаете -
> иначе бы наше общение на этом закончилось.

Да здесь вообще можно смотреть шире-
кто и зачем говорит об эмиграции или патриотизме.

Например, если бы об эмиграции с пеной у рта говорил я :-),
то это была бы попытка переключиться с личных проблем
на популярную тему. То же самое касается патриотизма.

Т.е. это была бы не личная позиция, а "роль".

Если об эмиграции говорит человек, который, скажем,
целыми днями сидит за компом- то неважно- говорит
он "за" или "против"- его мнение не вытекает из участия
в общественной жизни. Его можно перенести 1:1 за границу-
и в его жизни ничего не поменяется, причем неважно- будет
он хвалить эмиграцию или ругать.

PS: между прочим, переезд из деревни в город- это точно
такое же "предательство" родины. Впрочем как и импорты,
перенос фирм / серверов / производства за границу и т.д.

PS 2: И добавьте, отказываться можно при условии,
что есть возможность.
Если возможности эмигрировать нет- увы... это не патриотизм-
это потенциальный самообман.

И даже если нет возможности учиться в финском ВУЗе, скажем-
то всё равно неикуда не деться от факта, что РФские дипломы
не признаются, а качество образования ниже.

P.S.: и что же дала гражданская война? :-)

PS: а историю про ижевских рабочих знаете? :-)

== Люди, которые хотят отсюда уехать, судя по вашему сообществу, хотят уехать потому, что здесь плохо, а там хорошо. И вы хотите ссылок на то, что это не так? ==

Это очень абстрактное обобщение.
Плохо и хорошо может быть по-разному, в разных сферах и по разным причинам.

Пример первый, самый мне близкий - это наука. Поработав ТАМ, и сделав за 3 месяца столько, сколько я, с той же отдачей, здесь смогу сделать едва ли за год - мысль была.
Я думаю, что если б тогда я знала свою дальнейшую судьбу (и семьи) - эта мысль уцепилась бы более крепко. Тем не менее я вернулась, именно из-за этого вот "абстрактного и нематериального" чувства ДОМА. Но есть люди, гораздо более переживающие за свою работу, чем я.

Второй пример - соседка из подъезда. Врач, отечественное образование (то есть, требуется подтверждать квалификацию, что там довольно сложно и не всем удается), и лет уже за 40. Уж кому бы сидеть дома, а?
А у нее дочь с диабетом выгнали подряд из трех московских школ: у нас наркомания, она ходит со шприцем, она не ест в нашей столовой, мало ли что с ней случится. а мы отвечай, и вообще оформляйте инвалидность и учите ребенка дома.

Ребенок с диабетом почти с рождения, и считает себя абсолютно полноценным человеком, без комплексов. И не считает за труд пару-тройку уколов в день вколоть.

Ни в одной американской школе такого ребенка не будут считать инвалидом. И уж тем более гнать.
(Кстати, насколько мне известно, квалификацию подтвердить мамаше удалось. И девочка окончила школу и уже в институте. Не на инвалидности).

Третий случай старый, еще из совка. приходит домой ребенок, и спрашивает: "Мама, а что такое жиденок?" - Это откуда? - "А ребята во дворе говорят - ты, жиденок, по нашему двору не ходи, а то побьем".

Собрали манатки, бросили квартиру, работу сразу не нашла, полгода где-то пришивала пуговицы, потом нашла работу по своей редкой специальности, ее прибор установлен на Шаттле, семью пригласили на запуск на Канаверал за счет фирмы... Автор прибора - еврейка без гражданства с видом на жительство. Слово "жиденок" ребенок забыл. Хотя русский язык, мамиными стараниями, помнит.

Я искренне сочувствую людям из ваших примеров, но, если вы почитаете комментарии, то у людей из того сообщества ситуация несколько другая. Они не *вынуждены*, они *хотят* уехать за границу, потому что там хорошо.