Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-03-15 22:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Замечательное разъяснение
По ходу обсуждения в моём ЖЖ замечания корреспондента НТВ о судьбе генерала Петра Николаевича Краснова [info]sashen78@lj указал: "Одно из якобы достижений Сталина, это индустриализация. А какое вообще Сталин имеет дело к индустриализации? Откроем конституцию СССР и внимательно перечитаем раз 15. Где там орган власти "Политбюро"? Где должность "генсек"? Нету! Вывод: индустриализацию провел Калинин, а Сталин самозванец". На это некто ответил: "Сталин - руководитель единственного в СССР и первого в мире кадрового агентства".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]wind2010@lj
2011-03-21 03:20 (ссылка)
==Моей фантазии не хватает полёта понять, какие причины могут побудить руководителей самого народного из государств ЗАСТАВИТЬ (не предложить за дополнительную оплату, а именно как рабов, как скотину безропотную, заставить), людей работать по 6 дней в неделю.==
А жаль. Это событие и в школьных учебниках по истории упоминается. В отличие от шестидневного календаря. Германо-Французская компания и ее неутешительные итоги.
И введение платного образования в старших классах тоже относится к июню 1940. По той же причине.
(И, если не ошибаюсь, не 9-10, а 8-9 классы)
====<Да и прежде чем строить массовое жилье нужно хотя б те же заводы отстроить цементные, железобетонные>====
==Вам самому этот тухлый аргумент не надоел? Ещё скажите, что товарищ Сталин понастроил "заводы цементные, железобетонные", но неожиданно умер, а Хрущёв, скотина, незаслуженно отхватил лавры руководителя, выселившего население из подвалов и коммуналок.==
Если вам известны методы строительства массового жилья без соответствующей производственной инфраструктуры - делитесь ими срочно. И памятник от благодарного человечества вам обеспечен. :D Проблема до сих пор актуальна для миллионов.

Первые проекты массового жилья отрабатывались и строились еще при Сталине.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D1%91%D0%B2%D0%BA%D0%B0#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rustem500@lj
2011-03-21 13:15 (ссылка)
<А жаль. Это событие и в школьных учебниках по истории упоминается. В отличие от шестидневного календаря.>
И в отличие от шестидневной рабочей недели, введённой в 40-м году, почему-то в учебниках о ней тоже забыли упомянуть.

<Германо-Французская компания и ее неутешительные итоги.>
Ага, вот оказывается как, товарищ Гитлер персонально виноват в том, что рабочих СССР как скотов заставили работать по шесть дней в неделю, спасибо, просветили. А товарищ Сталин, конечно же ничего не знал, ему не докладывали, да и вообще он и страной-то не руководил, всего лишь генеральный секретарь партии (секретаришка, как писал дочери в письмах)

<И введение платного образования в старших классах тоже относится к июню 1940. По той же причине.>
Какая связь между Германо-Французской компанией и введением платного образования (в т. ч. и высшего) в стране победившего пролетариата? У народного государства денег не хватало на танки? Почему его отменили только в 56-м году?

<Первые проекты массового жилья отрабатывались и строились еще при Сталине (ссылка)>
Ну и что вы хотите доказать своей ссылкой? Да, построили пару, тройку опытных домов, увидели, что в принципе получается дёшево и что? А ничего, как строили помпезные высотки, так и продолжали строить, быдло пускай в коммуналках живёт, а кого не устраивает - обеспечим бесплатной работой на лесоповале.
Экспериментов у нас в разных отраслях проводилось немало, важен итог этих экспериментов. А итогом этого эксперимента явилось постановление, принятое через полтора года после смерти Сталина (и у меня есть очень большое подозрение, что это не случайность).

"Масштабный переход на новые, прогрессивные решения в области строительства начался с Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 19 августа 1954 года «О развитии производства сборных железобетонных конструкций и деталей для строительства», которым предусматривалась постройка 402 заводов сборных железобетонных конструкций и организация изготовления деталей на 200 площадках полигонного типа." - это взято из вашей ссылки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wind2010@lj
2011-03-21 18:38 (ссылка)
<А жаль. Это событие и в школьных учебниках по истории упоминается. В отличие от шестидневного календаря.>
==И в отличие от шестидневной рабочей недели, введённой в 40-м году, почему-то в учебниках о ней тоже забыли упомянуть.==
Для вас новость, что в учебниках пишут не все, а лишь более-менее главное?
Можно сказать, что составители учебника надеялись, что зная об окончании Германо-французской, буде вам попадутся данные о переходе на шестидневку и прочих решениях направленых на усиление обороноспособности, вы и сами сможете сделать вывод.
Но вы не сделали. То ли плохо было с историей в школе (во что я не верю). То ли настолько сильно предвзяты, что не можете сделать столь очевидного вывода (тогда не удивительно, что прежде чем начинать какой-либо диалог по таким вопросам, вы априори собеседников называете "упоротыми". Ведь один из основных психических механизмов оценки окружающих - судить о них по себе самому).

==Ага, вот оказывается как, товарищ Гитлер персонально виноват в том, что рабочих СССР как скотов заставили работать по шесть дней в неделю, ==
Простветите пожалуйста о продолжительности рабочей недели и рабочего дня в "цивилизованных" странах в 30-е годы.
На сколько я помню, я о чьей либо вине не говорил. Выходит это ваша прерогатива - обвинять.
Я ищу объяснений. Вы - виновных. Зачем? (опять же о соломинке в чужом глазу и бревне в своем, вспоминается)

==спасибо, просветили.==
всегда рад.

==А товарищ Сталин, конечно же ничего не знал, ему не докладывали, да и вообще он и страной-то не руководил, всего лишь генеральный секретарь партии (секретаришка, как писал дочери в письмах)==
И о чем этот спичь?
Или вы полагаете, что существует возможность лично руководить коллективом более нескольких десятков человек?

==Какая связь между Германо-Французской компанией и введением платного образования (в т. ч. и высшего) в стране победившего пролетариата? У народного государства денег не хватало на танки? Почему его отменили только в 56-м году?==
Старшие классы - подготовка к получению ВО. Количество рабочих мест с ВО было сравнительно не большим, тк., пром инфраструктура была еще не слишком развита. К тому же явно в ближайшие год-два вырисовывалась угроза войны. Смысл тратить деньги на что-то, что не принесет в эти пару лет прямой вклад в обороноспособность?
Почему отменили только в 56 - не знаю. Но суммы эти были не большими. Особенно с учетом повышения доходов граждан. После 47 года это не являлось мерой отсечения малообеспеченных слоев населения.

==Ну и что вы хотите доказать своей ссылкой? Да, построили пару, тройку опытных домов, увидели, что в принципе получается дёшево и что? А ничего, как строили помпезные высотки, так и продолжали строить, быдло пускай в коммуналках живёт, а кого не устраивает - обеспечим бесплатной работой на лесоповале.==
Ссылка ни кому ни чего не доказывает. Она дает факты. Что решение искалось. Была построена первичная (и для промышлленного и для жилого строительства) инфраструктура. Были разработаны проекты. Не сразу, в процессе были естественные доработки. Было принято решение о строительсве специализированной инфраструктуры пара заводов по производству панелей для жилых домов. Когда и заводы и технология строительства показали свою эффективность, было принято решение масштабировать эту технологию на всю страну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rustem500@lj
2011-03-24 12:16 (ссылка)
<==И в отличие от шестидневной рабочей недели, введённой в 40-м году, почему-то в учебниках о ней тоже забыли упомянуть.==
Для вас новость, что в учебниках пишут не все, а лишь более-менее главное?
Можно сказать, что составители учебника надеялись, что зная об окончании Германо-французской, буде вам попадутся данные о переходе на шестидневку и прочих решениях направленых на усиление обороноспособности, вы и сами сможете сделать вывод.
Но вы не сделали. То ли плохо было с историей в школе (во что я не верю).>
Ну, да, когда ответить нечего, начинается демагогия. И хотя я думаю вы прекрасно поняли, что я имел в виду в моей иронической фразе, на на всякий случай разжую.
Так вот. В те времена, когда я учился про переход на шестидневную неделю вообще нигде не упоминалось. И составители учебников даже не расчитывали на то, что я где-то в общедоступных источниках информации об этом узнаю. Я об этом узнал случайно, услышав монолог Райкина ("В греческом зале") в котором в начале вскользь говорится, мол дали дополнительный выходной, чем заняться - ума не приложу. После чего я спросил у родителей, что означает эта фраза, они объяснили. А большинство моих ровесников и не знали о таком событии. А в учебниках истории только писали, что мы мирно работали, строили светлое будущее, а потом ВНЕЗАПНО напали фашисты. Какие-то односторонние у нас учебники были. Так что выводы мне делать было не из чего. Информации для размышления не было.

<Простветите пожалуйста о продолжительности рабочей недели и рабочего дня в "цивилизованных" странах в 30-е годы.>
В США в 30-е годы была введена 5-ти дневная рабочая неделя (на заводе Форда - аж с 1926-го года).

<На сколько я помню, я о чьей либо вине не говорил. Выходит это ваша прерогатива - обвинять.
Я ищу объяснений. Вы - виновных. Зачем?>
Я не ищу виновных, просто из ваших неуклюжих попыток защитить сталина и найти объяснения его поведению выходит, что в ухудшении жизни народа в СССР виноват гитлер, который напал на Польшу. А сталин - он не виноват, он как в анекдоте про Павлика Морозова (Вопрос: какой подвиг совершил Павлик Морозов. Ответ: он закрыл вражескую амбразуру телом своего отца).

<Старшие классы - подготовка к получению ВО. Количество рабочих мест с ВО было сравнительно не большим, тк., пром инфраструктура была еще не слишком развита. К тому же явно в ближайшие год-два вырисовывалась угроза войны. Смысл тратить деньги на что-то, что не принесет в эти пару лет прямой вклад в обороноспособность?>
А я почему-то думал, что учёба в школе нужна для получения разносторонне развитого человека, а не для подготовки к ВО. Ну хорошо, возьмём вашу логику. Через два года начнётся война (интересно было бы послушать ваши аргументы, если бы война не началась), большинство пойдёт воевать. Так зачем тогда давать среднее образование (с 4-го по 8-й класс), тратить деньги, если всё равно большинство поубивают? Научились писать и читать и вперёд, повышать обороноспособность нашей родины. А кого не поубивает, тот всё равно в работяги пойдёт. Вам не приходилось работать за токарным станком? Уверяю вас, для работы на нём не нужно изучение физики, химии, литературы, т. е. тех предметов, которые изучают с 4-го по 8-й класс.
<Почему отменили только в 56 - не знаю>
А где же ваша логика? Ведение платного образования вы обосновать смогли, приведя в качестве объяснения начавшуюся через два года войну (очень удобный, надо заметить, повод), а отмену нечем обосновать? Вспомните, может тоже произошли какие-то события в этот период, повлиявшие на отмену. (Могу намекнуть - в марте 1953 года произошло в СССР одно знаменательное событие, после наступления которого, ВНЕЗАПНО начали массово строить дома, отменили плату за образование, начался курс на повышение жизненного уровня населения, начали выдавать паспорта колхозникам и т. д. Или это событие уже не вписывается в ваши логические умозрения? Слишком неприятный вывод получается? Ну что ж, понимаю, не хочется терять идеалы, проще сказать "не знаю")

(Ответить) (Уровень выше)

ОКОНЧАНИЕ (не уместилось)
[info]rustem500@lj
2011-03-24 12:17 (ссылка)
<Но суммы эти были не большими. Особенно с учетом повышения доходов граждан. После 47 года это не являлось мерой отсечения малообеспеченных слоев населения>
У вас есть данные о повышении жизненного уровня с 47-го года? Было бы любопытно взглянуть. Наверное у вас есть массовые примеры вдов фронтовиков, в одиночестве поднимавших детей и спокойно, не напрягаясь, оплачивавших их образование. Ну, что ж, тогда я рад за ваш СССР, в моём СССР-е было всё гораздо хуже и омерзительнее.

(Ответить) (Уровень выше)

мобильные технологии строительства
[info]krays_developer@lj
2011-03-28 20:05 (ссылка)
Вот пожалуйста адаптированные в России технологии: Мобильные ДомоСтроительные Комбинаты "РЕАЛ" -http://www.kraysdevelopment.ru/ru/Real1/. Можно много достойного жилья построить и без стационарных производств ЖБИ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мобильные технологии строительства
[info]awas1952@lj
2011-03-28 20:13 (ссылка)
KD> Вот пожалуйста адаптированные в России технологии: Мобильные ДомоСтроительные Комбинаты "РЕАЛ" -http://www.kraysdevelopment.ru/ru/Real1/. Можно много достойного жилья построить и без стационарных производств ЖБИ

Технология вроде бы и впрямь неплохая. Правда, опирается как раз на те производственные и архитектурные достижения, что стали возможны только благодаря стационарным производствам ЖБИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мобильные технологии строительства
[info]krays_developer@lj
2011-03-28 20:23 (ссылка)
Отнюдь, все что нужно МДСК "РЕАЛ" извне это товарный бетон, который можно изготавливать на приобъектном БСУ. Архитектурных возможностей на самом деле становится только больше, каждое здание может иметь уникальный облик. Готов Вам и любому экспертному сообществу поведать о возможностях МДСК "РЕАЛ".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -