Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-05-23 22:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мастера художественной ругани
Не так часто доводится наблюдать соревнование двоих виртуозов обсценного жанра, да ещё и с продолжением в ЖЖ второго соучастника. Но на мой взгляд в завязке спора:

[info]probegi@lj>> Ссы в глаза - все божья роса. Но я все-таки попробую. Вот простая задачка: В стране А. проживает 10 млн. чел. и в среднем в год происходит 10 тыс. преступлений. В стране Б. проживает 100 млн. чел. и в среднем в год происходит 15 тыс. преступлений. В какой стране вероятность стать жертвой преступления выше? хехе

[info]ub_mybrend@lj> хехе только над собой, дорогуша. Уж точно, хоть ссы в глаза - все им божья роса. Во-первых, Вы пытаетесь сравнивать различие населения на порядок, но мы говорим о сопоставимых цифрах, а вовсе не на порядок. Так что, свои рассуждения Вы уже начали с манипуляции недостоверными данными. Посему хихикать можете только над собой.

прав всё-таки [info]ub_mybrend@lj. В его исходном сообщении речь шла о странах с почти одинаковым населением -- предвоенных СССР и СГА. Между тем в гипотетическом примере [info]probegi@lj страны десятикратно различаются по населению. Поэтому он не имеет отношения к проводимому [info]ub_mybrend@lj сопоставлению.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]probegi@lj
2011-05-23 16:08 (ссылка)
Не, Онотоле, быстрота реакции не всегда во благо. Иногда надо медленно. Например, Юра потряс интернеты смелым заявлением, что относительные величины не имеют значения, куда важнее абсолютные цифры. Что и сподвигло меня задать ему задачку. Которую он так и не решил.

Впрочем, если вы выбрали в качестве места жительства СССР... В нашей Вселенной СССР давно уже не существует, и в 1994 году его не существовало тоже. Следовательно, если вы выбрали СССР, то вы живете в некоей параллельной (или перпендикулярной, не суть) Вселенной, возможно, там действует совсем другая математика, и число пи другое, не говоря уже о числе е. Тут я не в курсе, не бывал.

Но давайте вернемся в нашу. Итак, уважаемый Онотоле, в какой стране вы предпочли бы жить: в стране с меньшим удельным уровнем преступности или в стране с большим удельным уровнем преступности?

Как видите, вопрос простой.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-05-23 16:29 (ссылка)
P> Не, Онотоле, быстрота реакции не всегда во благо. Иногда надо медленно. Например, Юра потряс интернеты смелым заявлением, что относительные величины не имеют значения, куда важнее абсолютные цифры. Что и сподвигло меня задать ему задачку. Которую он так и не решил.

Может быть, Вы и ссылку дадите на это заявление? Или хотя бы процитируете его? Ваша фантазия меня не сомневает. И Ваше умение уходить далеко в сторону от обсуждаемого вопроса тоже очевидно. А вот Ваше умение читать в данной дискуссии ничем не доказано.

P> Впрочем, если вы выбрали в качестве места жительства СССР... В нашей Вселенной СССР давно уже не существует, и в 1994 году его не существовало тоже. Следовательно, если вы выбрали СССР, то вы живете в некоей параллельной (или перпендикулярной, не суть) Вселенной, возможно, там действует совсем другая математика, и число пи другое, не говоря уже о числе е. Тут я не в курсе, не бывал.

В Вашей вселенной, может быть, нашей страны нет. В моей -- не составляет ни малейшего труда работать в Москве и при этом добрую половину времени проводить в Одессе, что бы по этому поводу ни думали во Львове.

P> Но давайте вернемся в нашу. Итак, уважаемый Онотоле, в какой стране вы предпочли бы жить: в стране с меньшим удельным уровнем преступности или в стране с большим удельным уровнем преступности?

А что, Вы уже доказали, что этот вопрос имеет хоть какое-то отношение к теме исходного сообщения (http://ub-mybrend.livejournal.com/25162.html) [info]ub_mybrend@lj?

Впрочем, я Вам на него уже ответил -- отказом уезжать в СГА. На всякий случай напомню: тамошний уровень преступности так и не смогли превзойти ни СССР при Джугашвили, ни даже Россия при Ельцине.

P> Как видите, вопрос простой.

Какая разница, простой или сложный? Главное -- не имеющий отношения к делу.

P> хехе

Предупреждение. Даю Вам время до нуля часов по московскому времени. Если после этого ещё хоть один Ваш комментарий в моём ЖЖ будет заканчиваться какой бы то ни было имитацией смеха -- забаню. Мне и без Вас клоунов хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2011-05-23 16:39 (ссылка)
Какая разница - имеет он отношение к делу или не имеет? Главное - простой или сложный. Сегодня он не имеет отношения к делу, завтра, тьфу-тьфу, имеет. Не зарекайтесь.

Если бы ученые и естествоиспытатели каждый раз спрашивали себя, имеет ли интересующий их вопрос отношения к делу или не имеет, мы до сих пор по пещерам сидели - это в лучшем случае.

хехе

ЗЫ: видите, я благосклонно дал вам возможность забанить меня и тем самым избегнуть ответа на заданный вопрос. Юра повелся на сию нехитрую манипуляцию, но вы будете выше этого. Только, умоляю, не трите камент, будьте сильнее. Забанить можно и наведя курсор на никнейм.

Кстати, "хехе" - не имитация смеха, имитация смеха - это "хаха", "хехе" - это посмеивание, разные вещи. В "Своей игре" вы бы проиграли это вопрос. Ну, никто не совершенен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-05-23 16:48 (ссылка)
P> Какая разница - имеет он отношение к делу или не имеет? Главное - простой или сложный. Сегодня он не имеет отношения к делу, завтра, тьфу-тьфу, имеет. Не зарекайтесь.

Если когда-нибудь передо мной опять встанет такой выбор -- опять выберу родную страну. Независимо от того, многие ли пытаются её оклеветать.

P> Если бы ученые и естествоиспытатели каждый раз спрашивали себя, имеет ли интересующий их вопрос отношения к делу или не имеет, мы до сих пор по пещерам сидели - это в лучшем случае.

Поскольку ответ на Ваш вопрос давно известен -- он не имеет отношения ни к какой науке, кроме клинической психиатрии.

P> хехе ЗЫ: видите, я благосклонно дал вам возможность забанить меня и тем самым избегнуть ответа на заданный вопрос. Юра повелся на сию нехитрую манипуляцию, но вы будете выше этого. Только, умоляю, не трите камент, будьте сильнее. Забанить можно и наведя курсор на никнейм. Кстати, "хехе" - не имитация смеха, имитация смеха - это "хаха", "хехе" - это посмеивание, разные вещи. В "Своей игре" вы бы проиграли это вопрос. Ну, никто не совершенен.

Мне всё равно, глупый Вы клоун или злой. Главное -- что в качестве клоуна Вы мне здесь не нужны. Если у Вас не хватит сил вести себя здесь разумно -- придётся банить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2011-05-23 17:12 (ссылка)
Кто тут клоун - это вопрос диалектический. В любом случае, смайлики к нему отношения не имеют - я ведь не трактую Юру как клоуна потому, что он применяет правые скобки в гомерических количествах, а вас не полагаю серьезным человеком лишь потому, что вы смайликов не употребляете. Давайте отделять мух от котлет.

Что вы выберете Родную Страну - это, возможно, похвальная линия поведения, но не обязательно рациональная. Между тем, если кто берется "разоблачать" статистические "подлоги", он обязан (я подчеркиваю - обязан) мыслить и аргументировать рационально. Если же нет - такое поведение вполне можно назвать клоунским, если уж вам так нравится этот образ.

Далее. Я вижу, вам невдомек, отчего мой ужасный вопрос Юре имеет отношение к делу. А ведь тут все элементарно. Когда некто выдвигает в качестве аргумента тезис, что в современной Америке заключенных больше, чем в сталинском СССР, то очевидно, что этот некто умственно развит примерно как шестиклассник (?), еще не имеющий понятия хотя бы о процентах. О нормировании, например, чего уж там говорить. Следовательно, с ним надо разговаривать как с шестиклассником, продвигать его по пути познания - чем чорт не шутит, вдруг озарит. Поэтому и предлагается ему задачка соответствующего уровня: "Пете, чтобы насытиться, нужно три яблока, а тебе два. Ты съел три яблока, а Петя два. Кто сильнее наелся?".

Что интересно, вы тоже не смогли выйти на этот уровень и ответили в духе "а чего это Пете три, а мене только два?".

> пытаются её оклеветать

Но как же вы сможете отличить клевету от правды, если отказываетесь от корректного сравнительного анализа? Будете прислушиваться к голосу сердца? Ну разве что.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2011-05-23 21:32 (ссылка)
Вы так много слов пишите, а смысла в них так мало.

1. Да, население современных США в 1,5 раза больше населения СССР на 1940 год. Но для многих людей, в первый раз узнавших, что количество заключенных при Сталине и Обаме не то что сопаставимы, а ещё и выставляют США более репрессивным государством, даже деление на 1,5 для получения отношения относительных величин не спасут от когнитивного диссонанса.
Точно так же было и со мной -- очень удивился, когда узнал, что при Дж. Буше младшем сидит больше народу, чем при Сталине, что вообще эти числа можно сравнивать.
(это качественный момент)

2. Если пересчитать количество заключенных на 100.000 населения -- с небольшим перевесом всё равно обамовские США будут опережать сталинсктй СССР, верно?
(это количественный момент)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-05-23 22:13 (ссылка)
Юноша.

1. Включите калькулятор.
2. Посчитайте: а) 2.3/300 б) 1.7/163.
3. Сравните полученные результаты.
4. Включите мозг.
5. С включенным мозгом задайте себе вопрос, правомерно ли сравнение пенитенциарных систем современных США и сталинского СССР.
6. Также, не выключая мозга, поинтересуйтесь, для человечество придумало удельные величины, ведь это не просто так.
7. Приходите через годик-другой.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2011-05-23 22:24 (ссылка)
>Юноша.

Такой солидный заход издалека. Ещё песочком чуть-чуть присыплите для пущей авторитетности.

>2. Посчитайте: а) 2.3/300 б) 1.7/163.

Уточните численность населения СССР на _1940-ой_ год, а то приведенные Вами данные неверны.
Соответственно неверны и все дальнейшие выводы кроме "4. Включите мозг" -- только жаль, что никак не примите к исполнению.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-05-23 17:12 (ссылка)
Простите, что вмешиваюсь, Александр Юрьевич, но слишком уж очевидно, что Анатолий Александрович - _даже_ не Даниил Анатольевич. Всего доброго.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -