на самом деле от древнерусского пошли 3 восточно-славянских языка.
и глупо спорить какой из них "главнее".

у меня есть более общий вопрос: зачем вам это?
это ведь не восстановление исторической справедливости.
это просто раскачивание лодки, лишний повод озлобить людей.
вы ж реально не думаете, что после вашей статьи белорусы и украинцы начнут называть свои языки диалектами.
может лучше заниматься чем-то конструктивным?

DZ> на самом деле от древнерусского пошли 3 восточно-славянских языка.

На самом деле от древнерусского пошли многие десятки диалектов. Но конкретно нынешние украинский и белорусский языки выработаны за последние полтора века уже не на древнерусской основе, а на основе уже сложившейся русской литературной нормы -- путём отталкивания от неё: обследовались все диалекты соответствующего региона и если хоть в одном из них обнаруживалось слово, отличающееся от литературной нормы или хотя бы произносимое иначе, то это слово и провозглашалось "исконно белорусским" или "исконно украинским". Синтаксис таким способом поменять не удалось именно потому, что для всех диалектов русского языка он практически идентичен.

DZ> и глупо спорить какой из них "главнее".

Спорить в данном случае несомненно глупо. И лингвистические данные, и исторические документы дают совершенно бесспорную картину: белорусский и украинский -- диалекты русского.

DZ> у меня есть более общий вопрос: зачем вам это?

Правду знать вообще полезно.

DZ> это ведь не восстановление исторической справедливости.

Именно восстановление. Путём устранения очевидной агитационной лжи.

DZ> это просто раскачивание лодки, лишний повод озлобить людей.

Озлобляют людей как раз профессиональные белорусы и профессиональные украинцы, извлекающие личную выгоду из раскола русского народа.

DZ> вы ж реально не думаете, что после вашей статьи белорусы и украинцы начнут называть свои языки диалектами.

Почему бы и нет? Ведь не огорчаются же куряне и кубанцы, уральцы и пермяки от того, что говорят на других диалектах всё того же русского языка!

DZ> может лучше заниматься чем-то конструктивным?

Я и занимаюсь. Воссоединение расколотого народа -- чем не конструктив?

куряне, кубанцы и др. живут в стране россия и соответственно называют себя русскими и говорят на русском языке.
у нас с белорусами есть свои страны и соответственно свои языки.

не надо восстанавливать то что само по себе разрушилось.
можно просто с уважением к друг другу относится.
в европе открытые границы и гораздо более уважительные отношения между странами.
но там никто не собирается воссоединять всю европу.

DZ> куряне, кубанцы и др. живут в стране россия и соответственно называют себя русскими и говорят на русском языке.

В той же России живут татары, башкиры, удмурты, марийцы и ещё добрых полторы сотни народов. Себя и свои языки они не считают русскими. Значит, у курян с кубанцами есть причины, не сводящиеся к названию страны.

DZ> у нас с белорусами есть свои страны и соответственно свои языки.

У австралийцев с канадцами и новозеландцев с американцами "есть свои страны". И "соответственно свои языки"?

DZ> не надо восстанавливать то что само по себе разрушилось.

Не само по себе. А усилиями вполне конкретных -- и очень немногочисленных -- лиц, чьи деяния подробно документированы. "У каждой объективной причины есть имя, отчество и фамилия" ((С) Л.М.Каганович). А что людьми разрушено -- ими же может быть и восстановлено.

DZ> можно просто с уважением к друг другу относится.

Возможно ли в общественных отношениях большее уважение, чем к части собственного народа?

DZ> в европе открытые границы и гораздо более уважительные отношения между странами. но там никто не собирается воссоединять всю европу.

Насколько можно судить по упорным попыткам ввести в действие конституцию Европейского Союза, собираются довольно многие. Причём не столько среди рядовых граждан, сколько среди высших руководителей европейских стран.

>курян с кубанцами есть причины, не сводящиеся к названию страны.

значит им так комфортно

>У австралийцев с канадцами и новозеландцев с американцами "есть свои страны". И "соответственно свои языки"?

произношение у них сильно отличается. даже если они говорят на том же языке и многие из них потомки британцев - это повод для Британии претендовать на эти страны?

>ими же может быть и восстановлено

может, но для этого нужно желание. очень мало людей в Украине хотят восстановления. и еще меньше россиян хотят того же.

>части собственного народа

это из области принуждения к дружбе?

>собираются довольно многие

пока что мы такого не наблюдаем. общеевропейская конституция буксует, а про что-то большее сейчас рано говорить.

>> очень мало людей в Украине хотят восстановления. и еще меньше россиян хотят того же.
В Украине может и мало кто хочет восстановления, а вот на Украине - так большинство.

Добавляйте какое-нибудь "по моему скромному мнению" к количественно-качественным фразам, если уж не подкрепляете их надежными источниками.

>на Украине - так большинство

извольте подкрепить свои

Сарказма не уловили ? Жаль, он там есть.

AW>> курян с кубанцами есть причины, не сводящиеся к названию страны.

DZ> значит им так комфортно

А Вы попробуйте: вдруг и Вам будет комфортно?

AW>> У австралийцев с канадцами и новозеландцев с американцами "есть свои страны". И "соответственно свои языки"?

DZ> произношение у них сильно отличается.

Так и в пределах той же Англии "произношение у них сильно отличается". В пьесе Джорджа Бернарда Шоу "Пигмалион" главный герой -- профессор фонетики Хиггинс -- на слух определяет происхождение и место жительства человека иной раз с точностью до квартала. И это не художественное преувеличение: вполне реальный Вольдемар Иоганнович Дал (составитель "Толкового словаря живого великорусского языка") определял происхождение и место жительства русских почти столь же точно.

В Соединённых Государствах Америки местные говоры столь же разнообразны. Например, традиционный предмет шуток северян -- растянутые южные гласные (у нас сходным образом подшучивают над эстонским акцентом).

Реальные говоры белорусов и украинцев (так называемые "трасянка" -- смесь зерна, вытрясенного из всех мешков -- и "суржик" -- смесь пшеницы с рожью) отличаются от литературного русского ничуть не больше, чем десятки других местных русских говоров. И уж подавно куда меньше, чем кокни от эталонного произношения дикторов БиБиСи.

DZ> даже если они говорят на том же языке и многие из них потомки британцев - это повод для Британии претендовать на эти страны?

Австралия, Канада, Новая Зеландия входят в Британское Содружество Наций. И не просто формально считают главой своих государств британского монарха, но и реально обращаются к монаршему арбитражу, когда внутренние споры оказываются неразрешимы. Соединённые Государства Америки, возможно, вели бы себя точно так же, если бы король Георг III не был душевнобольным уже к 1776-му году.

AW>> ими же может быть и восстановлено

DZ> может, но для этого нужно желание. очень мало людей в Украине хотят восстановления. и еще меньше россиян хотят того же.

Для меня куда важнее, что ни один вменяемый гражданин России не возражает против воссоединения. Да и на Украине возражают разве что профессиональные украинцы -- то есть те, кто из разделения извлекает личную выгоду. А таких профессионалов, по счастью, далеко не так много, чтобы простые граждане не смогли настоять на своём.

AW>> части собственного народа

DZ> это из области принуждения к дружбе?

Нет. Это из области родства.

AW>> собираются довольно многие

DZ> пока что мы такого не наблюдаем. общеевропейская конституция буксует, а про что-то большее сейчас рано говорить.

Как я уже говорил, объединения европейских государств хочет прежде всего их элита. Конституция Европейского Союза забуксовала только там, где её выносили на референдум. Законодательные же собрания государств Союза утверждали её явным большинством голосов.

>вменяемый гражданин России не возражает против воссоединения

у меня есть много вменяемых знакомых в России, но ни один из них не высказывался о таком желании.

>те, кто из разделения извлекает личную выгоду

если человек хочет просто жить спокойно
не воевать на Кавказе
иметь возможность получать если не объективную, то хотя бы разностороннюю информацию
не чувствовать себя быдлом
значит он извлекает личную выгоду?

>Нет. Это из области родства.

с родственниками можно поддерживать хорошие отношения,
но для этого не надо жить в одной квартире

>забуксовала только там, где её выносили на референдум

т.е. у народа вообще лучше ничего не спрашивать?

>> если человек хочет просто жить спокойно
Имхо, за исключением некоторых особо желающих, все хотят просто спокойно жить.

>> не воевать на Кавказе
Угу, воевать в Ираке, Афганистане и вообще везде, куда укажет штаб Альянса.

>> иметь возможность получать если не объективную, то хотя бы разностороннюю информацию
http://www.google.ru/search?q=украина+ограничение+вещания

>> не чувствовать себя быдлом
http://www.google.ru/search?q=украина+нарушение+прав+человека

>> значит он извлекает личную выгоду?
Если замечает у соседей все вышеперечисленное и не видит у себя в стране - то таки извлекает, КМК.

>Угу, воевать в Ираке, Афганистане и вообще везде, куда укажет штаб Альянса.

скажите сколько погибло россиян на Кавказе за последние 10 лет и сколько погибло украинцев за тоже время.
вы не сможете сказать точно т.к. в России никто не публикует такую статистику и что еще хуже возможно никто и не считает. это чисто великодержавная привычка не считать людей.

>http://www.google.ru/search?q=украина+ограничение+вещания
>http://www.google.ru/search?q=украина+нарушение+прав+человека

и все же у нас сми более свободны. на каком там месте стоит Россия по свободе слова? где-то рядом с Уругваем думаю.

>и не видит у себя в стране

я вижу и у себя в стране. и вижу многих политиков которые играют в свои ворота.
к счастью у меня есть возможность сравнивать ситуацию в Украине, России и в Европе.
и могу сказать что в Украине все таки лучше чем в России. (лучше для простого человека)

К сожалению, "более свободный" - это примерно как "более беременная".

А "лучше для простого человека" - убыль населения за последние 10+ лет примерно одинаковая - так что, как говорится, что пнем об ежа, что ежом по пню...

>К сожалению, "более свободный" - это примерно как "более беременная".

сми не могут быть абсолютно свободны, так что тут вполне подходит сравнение "более" или "менее"

>убыль населения за последние 10+ лет примерно одинаковая

мы говорим про войны, а не про демографию

>> сми не могут быть абсолютно свободны, так что тут вполне подходит сравнение "более" или "менее"
Весьма спорное утверждение про сми в частности и человека(?) в целом, ну и, видимо, понятие свободы у нас сильно различается.

>> мы говорим про войны, а не про демографию
Мы говорим о трех вещах параллельно, причем я употребил Вашу цитату из третьей части поста, касающуюся общей ситуации в странах.
Про войны возразить нечего, война на Кавказе есть - только Украине грозит вступление в НАТО со всеми сопутствующими. Это к вопросу о том, чего хотят простые люди - и простые солдаты в том числе. И хотят ли они этого.

>Весьма спорное утверждение про сми

я говорю о экономической свободе, а как следствие и свободе подачи информации

>война на Кавказе есть

я б сказал, что решать проблемы в Чечне и в Южной Осетии кремль не собирается.
им выгодно такое положение вещей.

>Украине грозит вступление в НАТО

думаю оно нам грозит еще не скоро

>И хотят ли они этого

и по НАТО стоит провести референдум, если до этого дойдет когда-нибудь

>> я говорю о экономической свободе, а как следствие и свободе подачи информации
Это очень близко к фразе "у Украинских СМИ больше денег".

>> им выгодно такое положение вещей.
В наше время, к сожалению, надо иметь железобетонные доказательства таких утверждений даже чтобы просто с ними согласиться в приватном разговоре, я уж не говорю про публичное :(

>> думаю оно нам грозит еще не скоро
Я так надеюсь, что никогда. Имперские амбиции это или инстинкт самосохранения - не могу сказать точно.

>> и по НАТО стоит провести референдум
По многим вопросам стоит провести (хотя мнение толпы ака большинства далеко не всегда верное, ну да это для отдельной беседы тема), вот только будут ли ? Не силен в конституции Украины, но мне кажется что референдум по внешнеполитическим союзам не обязателен.

>надо иметь железобетонные доказательства

вот с этим проблем точно нет. навскидку:
- взятие Грозного в несколько волн с перерывами на перемирие (отступление на старые позиции российских войск и подтягивание боеприпасов чеченцами)
- запрет на использования солдатами оружия тяжелее автомата на территории нефте-завода
- постройка домов на бумаге, а потом удар по ним артиллерией
- огромные вливание федеральных денег на "обустройства Чечни". достаточно видеть картеж из лексусов и поршей кадырова, чтоб понять что средства освоили отлично и даже не подавились.

Если позволите, выскажу свое мнение по данному вопросу, подкрепив его количественно-качественным фразами, опишу ситуацию свидетелем которой я был. Турция, Мармарис, лето 2008, изрядно выпившая компания украинцев, в составе двух особей мужского пола и одной девушки, посылает одного из молодых людей к бару за выпивкой, тот ведет себя по скотски, требует у бармена выпивки которая не входит в оплаченную украинцами услугу, откровенно хамит, причем громко и вызывающе. Мне это не понравилось, я подошел и ему сказал, веди себя прилично, в конце концов ты не один здесь отдыхаешь. На что был ответ да что тут эти черножопые нам отдыхать не дают, мы РУССКИЕ здесь гуляем и нам все можно. На что я ответил, какие вы русские? Получил ответ: украинцы, какая разница всё равно братские народы. Мой ответ был такой: Крым сначала верните, а потом о братстве поговорим. А хотелось добавить не брат ты мне гнида жовто-блокыдная. Гнида в данном контексте это просто хам и свинья, мне такие братья не нужны. И эта дискуссия похожа на ситуацию в Турции, очень удобная позиция считать себя самостийным народом, с собственным языком и культурой, а при надобности вспоминать о братстве с Россией. Не понимаю зачем тратить свое время уважаемому Анатолию, приводя исторические факты и энциклопедические знания в этой дискуссии, когда таким людям как dimazaur всё равно ничего не докажешь, когда в баре нажрется и защиты будет искать, тогда и про братство вспомнит, и по русски залопочет почище нашего.

>выскажу свое мнение по данному вопросу
вы так и не высказали свое мнение по Чечне

>выпившая компания украинцев
долбоебы есть в любой стране и Россия не исключение

>хотелось добавить
так добавили б! что ж вы теперь в нете хвастаетесь тем, что не смогли сказать в лицо

>Крым сначала верните
благодатная тема :)
1. зачем вам Крым?
2. почему вы решили что он ваш?
3. попробуйте вернуть Аляску :)
4. если вы так переживаете за якобы свои земли, что ж ваш вождь разбазаривает их Китаю?

>таким людям
таким которые вопросы не удобные задают?

>в баре нажрется ... по русски залопочет
я тут не перехожу на личности и стараюсь не грубить.
от вас прошу того же.

Все ваши комментарии похожи на беседу в стиле - Сам дурак. Продолжать ее не вижу смысла. Мне вообще не понятно зачем российские власти такое пристальное внимание уделяю Украине. Когда вы там на Майдане барагозили, у нас выходили экстренные выпуски новостей, и мой ребенок несколько дней был без "Спокойной ночи малыши". Если транслировать весь ваш бред и выборы, то детей можно на несколько лет оставить без этой передачи. Из года в год Украина не платит за газ, отбирает его из европейских поставок, и Россия улаживает эти конфликты, как с Украиной так и с Европой, опять же не понимаю зачем? Да мы продаем природные ресурсы, да мы живем на эти деньги, но эти ресурсы я бы продавал на границе России, а дальше все вопросы по транзиту пусть решает конечный покупатель. Допустим сейчас единица измерения газа стоит для европейцев 100 единиц с доставкой, и 10 единиц за доставку отдаем Украине или другим транзитным странам. Так вот мы продаем за 90 единиц на границе, а эти 10 пусть Украине платит Евросоюз. В конце концов вы хотите в Европейскую семью, они хотят вас принять - пожалуйста. И вот тогда при подобном ежегодном воровстве, а именно при залезании в карман к своим новым братьям, Украину быстро поставят на место, ее новые богатые европейские братья. Да и вообще очень скоро от такого родства открестятся, и газ это только единичный случай в других областях жизни и экономики будете вести себя точно также. И тогда вспомните и про общие корни, языки, культуру, братство и будете просить помощи (что в общем-то уже регулярно делает ваш чудо-премьер в юбке). Не кажется что это похоже на ситуацию в Турецком баре? Да и вообще поведение в быту маленькая модель того как ведут себя в политике, экономике и других областях жизни народа. Жадные, завистливые, подлые, наглые вот свойства характеризующие украинцев, даже если допустить что это наш младший брат, а в семье как понимаете может быть не без урода, и этот брат так хочет пожить в европейской семье, так почему этому брату не дать сделать этого, если предельно ясно, что этого брата рано или поздно оттуда попросят, и возиться с ним придется опять нам, причем по слезной просьбе этого же брата. Хотя лично, отпустил бы вас на все четыре стороны, и не восстанавливал отношения не при каких обстоятельствах, отношения сугубо деловые - купил, продал, до свидания. Где хохол прошел, еврею делать нечего. (украинцы так любят это выражение, мне такой брат не нужен - определенно)

классно! вы уже второй раз не комментируете ответы, а просто выражаете свои эмоции и свое субъективное мнение никак не связанное с постом и ветвью дискуссии.
разговор с вами действительно бессмысленный.

К обоим войнам в Чечне отношусь отрицательно
К отдаче земель Китаю - отрицательно (Дальний Восток моя Родина)
К выделению средств на восстановление Чечни - положительно
К не целевому использованию этих средств и коррупции в Чечне - отрицательно
Нынешнюю власть в России своими вождями не считаю, со многим не согласен.
Крым считаю российским, потому что он был отвоеван у Турции Российской Империей, а современная Россия взяла на себя все долги и обязательства как Российской Империи так и СССР, и не надо забывать про это, наши "братья" опять заняли удобную позицию, тратили и занимали вместе - отдает Россия, а они еще и мешают, потом бабло понадобится опять о братстве вспомните, займем вместе отдаст Россия, а ваша хата с краю, я не я, лошадь не моя.

Не понимаю какое это отношение имеет к истории возникновения языков. Статью Анатолия было интересно и познавательно почитать, причем зная принципы этого человека и отношение к тому что он пишет и говорит, она не высосана из пальца, а основана на научной работе и множестве онлайн и офлайн материалах. Если уж вам так хочется вступить с ним в дискуссию на эту тему, проведите подобную исследовательскую работу, напечатайте ее в научном журнале, вам устроят дискусс, вполне допускаю что тоже получится занимательный труд. В споре родится истина, но именно в нормально научном споре, а не в комментах в ЖЖ - в стиле "Почему русский не диалект украинского?" статью почитайте узнаете почему, не согласны напишите свой труд на тему "Русский язык диалект украинского" и нам расскажете почему это так, с ссылками на исторические источники, доказательствами и т.п.

ну уж как-то докатились мы с языка до отношений между странами.
я не буду писать статью в духе "Русский язык диалект украинского"
потому-что мне противно когда начинают искусственно создавать вражду между нашими странами.
и по моему мнению эта статья и есть одна из форм усугубления обстановки.

А в чем вы видите искусственное создание вражды?
Есть предмет - язык, человек исследует его происхождение, и плоды которые этот предмет дал. Если вы думаете что я прочитал эту статью и радостно плясал около компа, о супер мы и здесь самые крутые, то вы ошибаетесь, повторюсь что прочел исключительно как интересный и познавательный труд. Вступил в дискуссию только тогда, когда разговор перешел на отношения между странами. Вас покоробило то, что какие-то украинские объекты могут происходить из объектов других народов, по моему это свидетельствует о каком-то комплексе неполноценности. ОК проводите у себя политику, что всё что на земле есть - придумано на Украине, нет проблем, тогда и нам не мешайте читать и обсуждать научные работы. И не надо судить по себе, что вот россияне это прочитали, и теперь с нами враждовать будут, у нас и без этого дел хватает. Причем в статье не написано, что русский - это колыбель всех языков мира, и меня лично не коробит тот факт, что русский язык произошел из других языков, почему аналогичные факты так выводят из себя украинцев?

потому-что автор утверждает, что
нет украинского языка ("белорусский и украинский -- диалекты русского")
нет такой страны как Украина ("присоединяйтесь к России")
и вообще нет украинской нации ("раскола русского народа")

Каждый видит только то, что хочет увидеть, лично я таких утверждений от Анатолия не читал и не слышал. Есть - украинский народ, страна Украина, и даже нация с характерными свойствами о которых я писал выше, и язык этого народа, страны и нации произошел от русского языка. Такой итог нашей беседы вас устроит? И Россия тоже много чего позаимствовала на Украине, первое что приходит мне в голову это кулинария - например борщ, за который хочу сказать этому народу, стране, нации спасибо, потому что очень его люблю, и претендовать на авторство по моему Россия не собирается, хотя у Анатолия может быть другое мнение на этот счет, и он приведет научные доказательства обратного. Но от вас, как я понимаю мы никаких спасибо не дождемся за красивый, самобытный диалект русского языка например, и за такой царский подарок, как Крым, зачем говорить эти людям спасибо? Мы же вас угнетали всё время, голодом морили, с немцами воевали, которые хотели вас осчастливить на долго, подарить сладкую и беззаботную жизнь. Конечно Крым или язык при таком подходе пустяк, которые Украине полагаются по умолчанию.

> куда укажет штаб Альянса

идут воевать только контрактники и по собственному желанию.
сравните это с войной на кавказе.

AW>> вменяемый гражданин России не возражает против воссоединения

DZ> у меня есть много вменяемых знакомых в России, но ни один из них не высказывался о таком желании.

Знакомых каждый выбирает по своему вкусу. Но в данном случае Вы подменяете предмет обсуждения. Я говорил не о явно выраженном желании воссоединиться, а о полном отсутствии возражений против воссоединения.

AW>> те, кто из разделения извлекает личную выгоду

DZ> если человек хочет просто жить спокойно

То он не учиняет рыжий бунт на Площади Независимости.

DZ> не воевать на Кавказе

Вы предпочитаете воевать в Крыму? Рыжая политика уже подготовила для этого всё необходимое.

DZ> иметь возможность получать если не объективную, то хотя бы разностороннюю информацию

Поэтому рыжая власть пытается отключить все российские телеканалы, в чьей сетке вещания есть самостоятельные новостные выпуски. Под раздачу попал даже РенТВ, чьи новости резко оппозиционны действующей российской власти; правда, украинскую власть этот канал любит ничуть не больше.

DZ> не чувствовать себя быдлом

Тогда тем более присоединяйтесь к России. Здесь никто не "чувствует себя быдлом" по меньшей мере с "ночи с 18-го на 22-е" -- то есть уже более 17 лет (да и до того "чувствовали себя быдлом" разве что редкие агитаторы вроде Новодворской: именно в её лексиконе это словечко присутствует с незапамятных времён).

DZ> значит он извлекает личную выгоду?

Всё перечисленное Вами касается рядовых граждан. Выгоду же из разделения извлекают преступники вроде Ющенко, Тимошенко и прочих Шухевичей.

AW>> Нет. Это из области родства.

DZ> с родственниками можно поддерживать хорошие отношения,

Нужно.

DZ> но для этого не надо жить в одной квартире

Если Вы будете в этой квартире ставить новые перегородки -- Вас не одобрят не только те, кто окажется по другую сторону перегородок, но и многие из поселившихся на Вашей стороне.

AW>> забуксовала только там, где её выносили на референдум

DZ> т.е. у народа вообще лучше ничего не спрашивать?

Я этого не говорил. Я только указал, что референдумы по данному вопросу доказали противоположность представлений рядовых граждан и элиты Европейского Союза об оптимальных условиях развития. Так что не пытайтесь опять подменить тему.

>а о полном отсутствии возражений против

в России уже начинают привыкать не выражать возражений. интересно на долго хватит?

>рыжий бунт на Площади Независимости

я был на Майдане. и решил туда ехать не в последний момент, а еще за пол года до выборов т.к. было понятно к чему все шло.

>Вы предпочитаете воевать в Крыму

я вообще не хочу воевать

>самостоятельные новостные выпуски

тут я плакал навзрыд. самостоятельные - это те которым уже не надо объяснять какие репортажи делать?

>отключить все российские телеканалы

действия грубые, но это информационная защита. умнее ничего придумать не смогли.

>присоединяйтесь к России

спасибо я ни раз был в Москве и в Питере - жить там не хочу.

>преступники вроде Ющенко, Тимошенко и прочих Шухевичей

Ющенко дурак, но он не позволяет себе по хамски отзываться о политиках в других странах.
путин - позволяет и это не достойно человека который управляет такой большой страной.
думаю что на таком уровне все свои личные эмоции надо засовывать поглубже и действовать с позиций государя.
Имно: путин гораздо больший преступник чем все наши вместе.

>не пытайтесь опять подменить тему

я не пытаюсь. я хочу узнать ваше мнение, надо ли спрашивать у народа мнение при принятии стратегических решений?

AW>> а о полном отсутствии возражений против

DZ> в России уже начинают привыкать не выражать возражений.

Кто Вам такое сказал? Уж где-где, а в России всегда возражают очень чётко и открыто -- если, конечно, возражения действительно есть.

DZ> интересно на долго хватит?

На столько, на сколько хватит нынешней украинской пропаганды, заменяющей Вам собственное мнение.

AW>> рыжий бунт на Площади Независимости

DZ> я был на Майдане. и решил туда ехать не в последний момент, а еще за пол года до выборов т.к. было понятно к чему все шло.

Мне тоже было понятно. Поэтому я голосовал за Януковича на президентских выборах и за партию регионов на парламентских. И если придётся голосовать снова -- снова проголосую так же.

AW>> Вы предпочитаете воевать в Крыму

DZ> я вообще не хочу воевать

Так ведь при такой политике властей всё равно придётся!

AW>> самостоятельные новостные выпуски

DZ> тут я плакал навзрыд. самостоятельные - это те которым уже не надо объяснять какие репортажи делать?

Самостоятельные -- те, которые не слушают объяснений, какие репортажи делать. Я привёл Вам пример РенТВ, с момента рождения и по сей день резко оппозиционного по отношению к российской власти.

AW>> отключить все российские телеканалы

DZ> действия грубые, но это информационная защита. умнее ничего придумать не смогли.

Это не _защита_. Это _нападение_ на сознание граждан Украины.

AW>> присоединяйтесь к России

DZ> спасибо я ни раз был в Москве и в Питере - жить там не хочу.

Я переселился из Одессы в Москву в 1993-м -- и по сей день не имею ни единого повода пожалеть об этом.

AW>> преступники вроде Ющенко, Тимошенко и прочих Шухевичей

DZ> Ющенко дурак, но он не позволяет себе по хамски отзываться о политиках в других странах. путин - позволяет и это не достойно человека который управляет такой большой страной. думаю что на таком уровне все свои личные эмоции надо засовывать поглубже и действовать с позиций государя.

Вот Путин и действует "с позиций государя": говорит и делает так, как думает. Причём в строгом соответствии с законом. Ющенко же старательно нарушил практически все свои предвыборные обещания, а на законы -- включая конституцию -- откровенно плюёт.

DZ> Имно: путин гораздо больший преступник чем все наши вместе.

Путин не нарушил ни одного закона. Ющенко -- все, до которых дотянулся.

AW>> не пытайтесь опять подменить тему

DZ> я не пытаюсь. я хочу узнать ваше мнение, надо ли спрашивать у народа мнение при принятии стратегических решений?

Надо. Только предварительно надо внятно объяснить ему цели и возможные последствия этих решений. А не кричать "москаль съел твоё сало", "НАТО нас защитит и накормит", "в едином европейском государстве всем хорошо будет"...

>в России всегда возражают очень чётко и открыто
яркий пример тому Политковская

>украинской пропаганды, заменяющей Вам собственное мнени
мое мнение складывалось не только в Украине, а и в Москве и в Питере

>оппозиционного по отношению к российской власти
НТВ когда-то тоже был оппозиционный

>Это _нападение_ на сознание граждан
нападение было бы транслировать Украинские каналы в России и требовать защиты украино-говорящего населения

>в строгом соответствии с законом
особенно законно отняли и поделили Юкос. торжество законности! я бы сказал карнавал!

>надо внятно объяснить
так вот и пытается каждый, только со своих позиций. главное чтоб после объяснений все живы остались

AW>> в России всегда возражают очень чётко и открыто

DZ> яркий пример тому Политковская

При всём уважении к госпоже Мазепе должен заметить: среди коллег Анна Степановна более всего известна легковерием. Она принимала за чистую монету сколь угодно явную фантазию, если эта фантазия хоть в какой-то точке сближалась с её личным предубеждением -- и тем самым подкрепляла это предубеждение. Ещё лет за пять до её гибели в потоке фантазии её текстов практически невозможно было выловить хотя бы крупинку правды. Правда, убили её несомненно не за это: как справедливо отметил Владимир Владимирович Путин, её смерть нанесла репутации страны в целом и российской власти в частности несравненно больший ущерб, нежели вся её профессиональная деятельность. По моему мнению, её и убили именно ради дискредитации России -- и именно те, кому дискредитация России выгодна.

AW>> украинской пропаганды, заменяющей Вам собственное мнени

DZ> мое мнение складывалось не только в Украине, а и в Москве и в Питере

Но на Москву и Питер Вы глядели через коричневые очки, надетые украинской пропагандой.

AW>> оппозиционного по отношению к российской власти

DZ> НТВ когда-то тоже был оппозиционный

НТВ был не оппозиционный, а шантажистский. Гусинский организовал Мост-Медиа именно ради того, чтобы наезжать на всех оппонентов своего бизнеса и угрозой наезда вымогать отступные у всех, кто в состоянии платить. В частности, из Газпрома он выжал в несколько раз больше, чем стоил весь Мост-Медиа. Но выплаты Газпрома были оформлены как займы под залог акций Мост-Медиа: государственная корпорация просто не вправе отдавать деньги на сторону иным способом. Когда пришёл новый -- не опасающийся компромата -- президент, все просроченные займы были предъявлены к возврату. И Мост-Медиа превратился в Газпром-Медиа, уже не промышляющий информационным шантажом.

AW>> Это _нападение_ на сознание граждан

DZ> нападение было бы транслировать Украинские каналы в России и требовать защиты украино-говорящего населения

Украинские каналы транслируются спутниковым ТВ России. Да и кабельным -- в тех редких регионах, где есть достаточно желающих смотреть их, так что трансляция окупается. В целом же русские, составляющие большинство населения Украины, при переезде с Украины в другие районы России теряют стимул к использованию южнорусского диалекта.

AW>> в строгом соответствии с законом

DZ> особенно законно отняли и поделили Юкос. торжество законности! я бы сказал карнавал!

Я тоже посмеивался -- пока не изучил материалы дела. ЮКОС действительно нарушал закон и действительно ликвидирован в строгом соответствии с законом.

AW>> надо внятно объяснить

DZ> так вот и пытается каждый, только со своих позиций. главное чтоб после объяснений все живы остались

Я объясняю словесно. Чего не могу сказать даже о рядовых рыжих -- не говоря уж об откровенных разбойниках вроде Шкиля и Тягнибока.

1. Анатолий, а так ли уж принципиально являются ли украинский и белорусский "полноценными" (в строгом научном смысле) языками или "производными" от русского?
Если оттолкнутся от фразы "язык - это душа народа" и того что души Украинеца, Белоруса, Русского достаточно самобытны (достаточно сильно отличаются в смысле), то придется признать что все три языка также очень прилично "различны". А если так то какая разница какой язык от какого произошел?
Сдается мне что тем самым вы просто эксплуатируете эту НАУЧНУЮ ИДЕЮ с целью способствовать скорейшему объединению трех республик. Я лично не против, скорее за, но боюсь юридически (да и человечески) правильно решать этот вопрос через всенародный референдум (вернее через три референдума).

2. Процетирую часть предыдущего поста:
AW>> в строгом соответствии с законом

DZ> особенно законно отняли и поделили Юкос. торжество законности! я бы сказал карнавал!

AW>Я тоже посмеивался -- пока не изучил материалы дела. ЮКОС действительно нарушал закон и действительно ликвидирован в строгом соответствии с законом.

Кто бы сомневался?
Но сути затронутой темы это не меняет:
то что ЮКОС был "отнят" и "поделен" в "строгом соотвествии с законом" лишь подтверждает тот сложившийся дефакт что зАКОН в россии на стороне Сильных (то бишь власть придержащих и их близкого окружения), а институт частной собственности нивелирован до "института сильно-частной собственности".
Увы:(
Так что спорить кто лучше/хуже - Ющенко или Путин абсолютно бессмысленно, один другого стоит.

С уважением,
syroed@g...l.com