Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-04-02 19:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как умирают заводы
[info]yakushef@lj пишет: "...АвтоВаз доказал свою эффективность, выжив в труднейшие годы при почти открытых рынках и дырявых границах, т.е. выжил в условиях очень острой конкуренции. АЗЛК вот, к сожалению, дали загнуться...". В связи с этим вспомнилось одно наблюдение над АЗЛК в последние годы его жизни.

С сентября 1995-го по март 2004-го я жил в районе Вешняки, около станции метро "Выхино". Около половины перегона между станциями "Волгоградский проспект" и "Текстильщики" поезд идёт по поверхности, рядом с АЗЛК. Ближе всего к метро -- площадка, куда выталкивают недокомплектованные автомобили, дабы при сбое поставок от смежников не останавливать конвейер (когда нужные детали прибывают, их монтируют в сторонке от конвейера -- убытки от непроизводительности ручного труда меньше, чем от остановки всего завода).

Как-то раз -- примерно лет десять назад -- в разгар зимы я, глядя из вагона на завод, обратил внимание: в каждом автомобиле на площадке хоть одно окно, хоть наполовину, да открыто. Можно только с ужасом вообразить, что творится внутри автомобиля после суток-двух стоянки в таком виде в зимнюю погоду: менять скорее всего придётся не только обивку салона, но и заметную часть бортового электрооборудования.

Закрыть окно -- дело секундное. Если автомобили выставлены на улицу в таком виде -- значит, всем сотрудникам завода -- от рядового монтажника, выталкивающего с конвейера эту помеху работе, до генерального директора -- наплевать на конечный результат работы и возможность продать его.

В те годы правительство Москвы пыталось поддержать автомобильный завод имени ленинского комсомола всеми доступными средствами. Бизнесы, покупающие его продукцию, получали заметную скидку по местным налогам и сборам. Мэр лично ездил на "Князе Владимире" -- версии автомобиля "Москвич 2141 Алеко" с удлинённым салоном и соответственно усиленным двигателем (потом этот автомобиль довольно долго был запасным служебным у одного из советников мэра, я не раз ездил в нём и заверяю: салон был просторнее и удобнее, чем в "Волге"), причём бизнесмены, покупающие эту модификацию, получали льготы, сопоставимые с её ценой. Но при таком отношении самих заводчан к своей работе эффективность любой поддержки живо напоминает припарки мёртвому.

Насколько я знаю, впоследствии правительство Москвы предоставило заводу заметные кредиты и прямые субсидии, прекрасно сознавая их неэффективность: это было куда дешевле, нежели бороться с последствиями единовременного увольнения доброго десятка тысяч хорошо организованных пролетариев. Субсидии позволили рабочим и служащим спокойно искать себе новые места, так что завод закрылся, только когда основная часть его сотрудников уже обустроилась. Если это называть "дали загнуться", то какие ещё варианты искусственного дыхания можно придумать для предприятий, убитых нерадивостью собственного менеджмента?

Update: [info]bgfan@lj сообщил: "Мне другой пример известен. Жена друга в 90е работала на ЗИЛе. Вот она рассказывала, что у них все площадки готовой продукции были забиты, им говорили, что спроса нет, а поэтому соответственно будет и их зарплата корректироваться. А вокруг завода бегали желающие приобрести автомобиль, которым говорили, что продукции нет. В свете этой истории мне кажется и история с окнами чуть по-другому выглядит. Не "закрыть окно - секундное дело", а "открыть окно - секундное дело". А вот кому и зачем это было нужно - тут я пас. На выводы меня не хватит".


(Добавить комментарий)


[info]nikita_avanti@lj
2009-04-02 12:35 (ссылка)
Разве что "рубить голову" и приделывать новую.
Хотя не факт, что и новая приживется.

(Ответить)


[info]bulbik@lj
2009-04-02 12:39 (ссылка)
в двух словах это называется "всем по*уй".

Извиняюсь за мат, просто в данном случае сложно подобрать синоним.

Мне кажется в этих двух словах умещается вся наша национальная идея.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ursusrussus@lj
2009-04-02 15:43 (ссылка)
Не поддерживайте глупые стереотипы. Дураки и разгильдяи бывают везде. Проблема только в том, что эти дураки и разгильдяи оказались во главе предприятий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aceler@lj
2009-04-02 12:40 (ссылка)
Когда на ГАЗе внедряли производство Сайбера, никого из старых работников до линии не допустили — всех сотрудников набирали на конкурсной основе и обучали в США. Только так.

И, кстати, «Сайбер», который по сути, такой же сборочный проект, как, например, «Форд Фокус», также хаят по фотографии, просто потому что шильдик российский.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]famiak@lj
2009-04-02 12:50 (ссылка)
Я не хаю. Просто они будут выпускать 20 000, а рентабельность у производства - сто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aceler@lj
2009-04-02 13:11 (ссылка)
А вы тут причём? О_о

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyn@lj
2009-04-02 13:19 (ссылка)
По одной из версий все американские автозаводы новой волны намеренно строили далеко на Юге, а не традиционно на Севере.

Смысл был в том, что бы культура детройтского авто “производства” если и попадала на Юг Штатов, то чисто по-штучно, а не целыми весёлыми компашками с устоявшимися “производственными” традициями.

Сработало надёжно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aceler@lj
2009-04-02 13:48 (ссылка)
Вот-вот, слесарные бригады по на***ванию датчиков выходного контроля — это не байки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]georg_pik@lj
2009-04-02 14:00 (ссылка)
несколько дней назад общался с энергетиком цеха одного химического предпряития по поводу ввода автоматического учета всех параметров, в том числе потребления электроэнергии и пара. эта система ему очень не понравилась. ибо воровать пар будет проблематично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ursusrussus@lj
2009-04-02 15:46 (ссылка)
Главная проблема - это не когда сотрудники воруют, а когда руководству на это плевать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ata_pin@lj
2009-04-02 13:46 (ссылка)
и правильно сделали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slowranger@lj
2009-04-03 04:52 (ссылка)
+1 по поводу Сайбера. Там действительно только шильдик от волги, а все остальное - обычный Крайслер Себринг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamaica73@lj
2009-04-04 07:31 (ссылка)
какой смысл вообще обсуждать сборочные производства? на состояние отрасли они все равно не влияют, пускай даже на каком то заводе собирают лучше всех в мире. это как обсуждать чемпионат мира по сборке конструкторов лего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schlaflosig@lj
2009-04-12 18:54 (ссылка)
также хаят по фотографии, просто потому что шильдик российский.
Потому что такова сила репутации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_lex_ey@lj
2009-04-22 16:33 (ссылка)
В "Авторевю" хаяли Сайбер по существу, сам американский прототип.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miteigi_nemoto@lj
2009-04-02 12:50 (ссылка)
Продать другой организации, где такой же нерадивый менеджмент будет отсеевать всех лишних постепенно.

(Ответить)


[info]_rapidfire_@lj
2009-04-02 13:05 (ссылка)
В 2007 мне довелось пробраться на территорию завода АЗЛК и немного там пофотографировать. К сожалению, попал туда, когда почти полностью разобрали основной конвейер. Но все равно нашлось немало интересного.

Фотографии можно посмотреть здесь (http://users.livejournal.com/_rapidfire_/49511.html).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shalomaleihen@lj
2009-04-02 18:54 (ссылка)
Очень смысловые и передающие атмосферу фотографии. Понравились станки.
Они-то в России и появлялись из Германии (а так же США, и потом Японии), именно те станки, на которых можно было производить другие станки. Видимо автомобильные станки, мы не делали. Хотя точно не знаю.
Но не в станках-то дело (немцы на них и не такое вытворяли и -ют), а в руках и головах тех, кто пускал эти станки в производство. Токарь-то со своей работой справлялся, вопрос к инженерам (прежде всего ведущим) и руководству.
Видимо эта проблема и не решалась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]t_34_85@lj
2009-04-02 13:05 (ссылка)
Вспоминается большой "бенц", когда Асатрян (быший ген.дир АЗЛК) подал в суд на "МК", (?) написавшую, что ""Москвич" не машина".
Итогом стал ответ с фотографией в у*бищном ракурсе 2141 и анонсом "По решению Бабушкинского райсуда г.Москвы - "Москвич" - МАШИНА!".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_tolstoon@lj
2009-04-02 13:14 (ссылка)
В духе ОГенри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t_34_85@lj
2009-04-02 13:24 (ссылка)
Журналисты - они такие... Ну, и... сам такой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kerowack@lj
2009-04-02 13:14 (ссылка)
Закрыть окно -- дело секундное. Если автомобили выставлены на улицу в таком виде -- значит, всем сотрудникам завода -- от рядового монтажника, выталкивающего с конвейера эту помеху работе, до генерального директора -- наплевать на конечный результат работы и возможность продать его.
_____________________________

Это ключевая фраза.

Собственно, это и есть единственная причина, по которой наш автопром всё в такой же глубокой ждыре.
И если это не изменится, то никакие финансовые вливания не спасут.

(Ответить)


[info]kerowack@lj
2009-04-02 13:38 (ссылка)
И, да, я Вас процитировал.

http://kerowack.livejournal.com/342070.html

(Ответить)

Воруют везде
[info]bubukec@lj
2009-04-02 13:54 (ссылка)
Анатолий Алексадрович, ну и как понимать после этого ваши мрачные рассуждения по поводу "разделенной" русской (таки скажу) народности? Проезжали примерно в 1998, а жили до 2004. Я так понимаю, особо ничего не поменялось за эти "примерно 10 лет"? Раздолбаев на Украине, поголовно, где-то в 3 раза меньше, чем в России - население поменьше будет. Ну скажите вы мне, консультант, зачем разворованной стране еще одна разворованная территория?
Тут разгильдяи - там разгильдяи... Какая разница? Лучше сибирь в аренду сдайте Китаю. А мы тут, на окраине, чего-то тоже как-то решим...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Воруют везде
[info]awas1952@lj
2009-04-02 14:27 (ссылка)
B> Анатолий Алексадрович, ну и как понимать после этого ваши мрачные рассуждения по поводу "разделенной" русской (таки скажу) народности? Проезжали примерно в 1998, а жили до 2004. Я так понимаю, особо ничего не поменялось за эти "примерно 10 лет"? Раздолбаев на Украине, поголовно, где-то в 3 раза меньше, чем в России - население поменьше будет. Ну скажите вы мне, консультант, зачем разворованной стране еще одна разворованная территория? Тут разгильдяи - там разгильдяи... Какая разница? Лучше сибирь в аренду сдайте Китаю. А мы тут, на окраине, чего-то тоже как-то решим...

Мы попали в порочный круг. Никакие новые разработки в высокотехнологичных отраслях -- от авто- до станкостроения -- не могут стать рентабельны, пока население Единого Экономического Пространства меньше двухсот миллионов человек. Отсюда и повальное разгильдяйство. А разгильдяйство отталкивает от нас многих соседей и не позволяет выстроить общий рынок, превышающий порог рентабельности.

Разгильдяйство можно преодолеть только обеспечением личной выгоды каждому участнику производственного процесса. Этого невозможно добиться политическими средствами -- только экономическими. А вот добиться воссоединения можно политикой. Поэтому я решил разрывать порочный круг со стороны государственных границ -- это проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воруют везде
[info]tarbozaurus@lj
2009-04-02 14:35 (ссылка)
Никакие новые разработки в высокотехнологичных отраслях -- от авто- до станкостроения -- не могут стать рентабельны, пока население Единого Экономического Пространства меньше двухсот миллионов человек

Это кем-то доказано для конкретного случая России? Японские наработки в области автомоторов, например, вполне рентабельны несмотря на то, что население Японии сильно меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воруют везде
[info]ursusrussus@lj
2009-04-02 15:50 (ссылка)
На этот вопрос отвечали уже раз десять. Ответ один и тот же - Япония (еще - Корея и другие страны ЮВА) работат не только на свой рынок, а на себя плюс США плюс Россия плюс часть ЮВА плюс часть Европы, это тянет на несколько миллиардов человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воруют везде
[info]tarbozaurus@lj
2009-04-02 23:27 (ссылка)
Кто мешает России выходить с техническими новинками на те же рынки? Злобные грызуны и хохлы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воруют везде
[info]ursusrussus@lj
2009-04-03 04:54 (ссылка)
Обыкновенная конкуренция с теми, кто УЖЕ на рынке, и имеет громадную фору в инвестициях, престиже марки, сети дилеров, технологиях и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воруют везде
[info]tarbozaurus@lj
2009-04-03 10:26 (ссылка)
Извините, это звучит, как отмазка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воруют везде
[info]ursusrussus@lj
2009-04-03 11:01 (ссылка)
Что вас удивляет? Для вас существование входных барьеров на рынок - это открытие?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Воруют везде
[info]schlaflosig@lj
2009-04-12 19:01 (ссылка)
А японцы, понятное дело, пришли на все готовенькое на рынок без конкуренции, сетей дилеров и инвестиций?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воруют везде
[info]awas1952@lj
2009-04-13 00:45 (ссылка)
SF> А японцы, понятное дело, пришли на все готовенькое на рынок без конкуренции, сетей дилеров и инвестиций?

Японцы в большинстве отраслей начинали с бездумного копирования, то есть не несли затрат на новую разработку -- а именно эти затраты и определяют минимально необходимую ёмкость рынка. И прорывались на зарубежные рынки чаще всего беззастенчивым демпингом -- снижением цены даже ниже себестоимости, чтобы приучить потребителя к своим торговым маркам (так сейчас действуют китайцы). Нам сейчас такой путь не под силу: и своих разработчиков слишком много, чтобы ограничиться копированием (у японцев их поначалу вовсе не было), и демпинг теперь довольно быстро пресекают суды в импортирующих странах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воруют везде
[info]schlaflosig@lj
2009-04-13 06:20 (ссылка)
То есть нужен всего лишь закон о свободе торговли, чтобы у России был свободный доступ к зарубежным рынкам Вы, если я правильно понимаю, сторонник объединения России с Украиной и Белоруссией, и повышения таможенных пошлин, для изоляции получившегося нужного количества миллионов от мировой торговли (потому что без этого все равно точно так же придется конкурировать с мировыми лидерами). Я как-то не согласен с тем, чтобы меня изолировали от мира.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Воруют везде
[info]medvozaec@lj
2009-04-02 16:04 (ссылка)
население Японии превышает 120 млн. человек и сопоставимо с населением РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воруют везде
[info]tarbozaurus@lj
2009-04-02 23:27 (ссылка)
120 - это не двести.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Воруют везде
[info]valenok_s@lj
2009-04-02 21:35 (ссылка)
>не могут стать рентабельны, пока население Единого Экономического Пространства меньше двухсот миллионов человек.

Откуда дровишки? Всмысле, почему имеено 200 млн?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воруют везде
[info]awas1952@lj
2009-04-03 14:26 (ссылка)
AW>> не могут стать рентабельны, пока население Единого Экономического Пространства меньше двухсот миллионов человек.

VS> Откуда дровишки? Всмысле, почему имеено 200 млн?

Основные расчёты сделаны ещё в конце 1970-х группой западноевропейских экономистов. Далее только вносятся поправки на изменение отмеченных ими ключевых факторов -- средней сложности разработок и среднего соотношения зарплат разработчиков и производителей. В моей статье "Много ли рынку людей надо? (Интеллект и производство) (http://awas.ws/OIKONOM/MARKETNF.HTM)" кратко обрисована общая схема исследования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воруют везде
[info]eufkol@lj
2009-04-18 05:46 (ссылка)
Прочитал. Очень интересно и логично. Как я сам до этого не додумался?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]my_dead_camera@lj
2009-04-02 13:58 (ссылка)
на Вазе соотношение управленцев и рабочих 1 к 2-м... о чём можно говорить при этом.

(Ответить)


[info]axet@lj
2009-04-02 14:03 (ссылка)
Не понимаю, зачем ссылаться на дураков. Еще не дай бог, в имя запомниться.

(Ответить)


[info]bgfan@lj
2009-04-02 14:10 (ссылка)
Ну не знаю. Мне другой пример известен. Жена друга в 90е работала на ЗИЛе. Вот она рассказывала, что у них все площадки готовой продукции были забиты, им говорили, что спроса нет, а поэтому соответственно будет и их зарплата корректироваться. А вокруг завода бегали желающие приобрести автомобиль, которым говорили, что продукции нет.
В свете этой истории мне кажется и история с окнами чуть по-другому выглядит. Не "закрыть окно - секундное дело", а "открыть окно - секундное дело". А вот кому и зачем это было нужно - тут я пас. На выводы меня не хватит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ubick@lj
2009-04-03 01:55 (ссылка)
Почти аналогичная ситуацияв год 2009 на нашем предприятии. Заказы на гаражное оборудование не принимаем, типа делать некому, а народ разгоняем ибо заказов нет. Масштаб конечно не тот, но всётаки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-04-09 00:58 (ссылка)
И с чем связан подобный идиотизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ubick@lj
2009-04-09 05:00 (ссылка)
есть несколько вариантов:
или под шумок сливают предприятие, или перебздевшее руководство боится назад нанимать сокращенных на общей волне работников, а что делать не знает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamaica73@lj
2009-04-04 07:38 (ссылка)
да чушь. там бегало 200 тыщ человеков?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iunewind@lj
2009-04-02 14:17 (ссылка)
Недавно проходила инфа что на ВАЗе большой штат топманерюг, одних вицепрезидентов 30 штук, они даже не знакомы все друг с другом. Куча народу живет в москве но работает якобы на заводе - прилетает за счет компании раз в месяц и т.п.
Эти мегамозги загнали завод в великую жопу - 44млрд долгов, и решив что это есть большое достижение выписали себе миллионые бонусы.
А потом попросили денег у государства (т.е. в том числе и у меня из налогов) и им дали. На обновление модельного ряда. Директора не уточнили, что обновлять будут модельный ряд своих поршкайенов и бмвех.

Друг из сбера недавно поделился: у них топменерюги на 900млн чтоли себе премий выписали. При этом у обычных сотрудников начинаются перебои с зп - якобы кризис.
В нашей стране без сталина и массовых расстрелов похоже никак.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lupiv@lj
2009-04-02 17:45 (ссылка)
"Тут развели всякие непонятные слухи. Будто бы на АвтоВАЗе чуть ли не 40 вице-президентов. Я вам ответствено заявляю: у нас на заводе всего 12 старших вице-президентов. И где то порядка 24 простых вице-президентов" (с) Б Алешин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sonicrush@lj
2009-04-03 02:09 (ссылка)
откуда цитатка?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleko@lj
2009-04-02 14:28 (ссылка)
да в общем-то всё понятно. когда закрывали азлк, время было тёмное, несного светлее, чем в 90-х, но всё-таки. С другой стороны, трудно понять, почему слизанные с опелей москвичата шли хуже, чем их собратья из Тольятти, например. наконец, элементарное воровство и желание наживы (в том числе - на земле предприятия) окончательно погудило завод.

я вообще дико удивляюсь, почему в стране, где могут делать ракеты, не могут соорудить нормальный автомобиль. почему в стране, богатой на всемирно известных художников, не могут нарисовать экстерьер лучше, чем зубило.
хотя, конечно, ответ очевиден. в забугорье инженеры получают огромные деньги, а у нас... ну вот к примеру http://hh.ru/employer/3471 гляньте на зарплату. какой инженер пойдёт разрабатывать истребители пятого поколения за 25 тысяч? зато "Юрисконсульт по корпоративному развитию" (кто это?) получает от 70 (!!!). пока так будет - будем ездить на тракторах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eighto@lj
2009-04-02 18:04 (ссылка)
Шокировали ссылкой:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makc74@lj
2009-04-02 18:29 (ссылка)
Хе-хе...а в чем именно шок ?
Сухой вроде у нас госкомпания...Там наверняка применяется сетка госслужащих и основным заработком являются премиальные от компании.Отсюда скорее всего и сильный разброс в сумме зарплаты (от 20 000 до 45 000 руб.).Причем рискну предположить,что это еще не самые маленькие зарплаты в авиапроме.Надо бы поинтересоваться у мамы(работает инженером-конструктором в КБ Туполева),но вроде у них еще меньше.Результатом этого является то,что у них нет практически молодых сотрудников.Одни старики остались и как следствие нам грозит потеря авиапрома....
Причем сейчас еще не худшие времена.В 90-е у них практически не платили зарплату и перебивались тогда левыми заказами.

P.S. По ссылке выше
"Юрисконсульт по корпоративному развитию Управления по работе с органами власти и корпоративному развитию от 1 080 до 1 200 USD"
А у нас разве разрешена зарплата в долларах ? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eighto@lj
2009-04-02 19:10 (ссылка)
Ну, я конечно не в курсе сколько надо инженеров чтобы сделать самолёт, но учитывая конечную стоимость продукта я представлял себе зарплаты начинающиеся от 100тр хотя бы. 45тр — это, простите, не конкурентное, вгоняющее в депрессию, обезнадёживающее ничто. Особенно в Москве. Этим я, собственно, и шокирован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makc74@lj
2009-04-02 20:25 (ссылка)
Ну мне тоже трудно сказать,сколько инженеров работают над самолетом....
У мамы спросил - в среднем 15 т.

Ну и чтобы уж окончательно добить...Уровень зарплат на заводе имени Хруничева(Космические носители и прочее)

Инженер-конструктор 1 категории от 19 500 до 25 000 руб.
http://hh.ru/employer/137955

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eighto@lj
2009-04-02 21:18 (ссылка)
Добили. Переосмыслил отношение к некоторым вещам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makc74@lj
2009-04-03 03:19 (ссылка)
И учтите,что это на фоне значительного улучшения...Еще пару-тройку лет назад мама получала порядка 5т. рублей.А уж с 90-ми вообще сравнивать нельзя....Например когда выплата зарплаты была связана с тем,что где-то неудачно приземлился самолет...И вот их снимали с новых моделей и бросали на разработку плана ремонта.Плюс разовые заказы на частные самолеты.Ну и китайцы чем-то загружали....
Считайте чудом,что со времен развала СССР было хоть что-то создано....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beltaine86@lj
2009-04-05 16:47 (ссылка)
Могу сказать современный порядок зарплат молодых специалистов.
МИГ - в районе 21-25тр. Туполев - в районе 22 (с красным дипломом 25).
Самое страшное не это. Самое страшное это чувство как ты роешь себе могилу работая там, потому что каких-то перспектив нет совсем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_immer@lj
2009-04-04 03:20 (ссылка)
не с опеля слизанные, а с французско-америкагской симки http://alekohistory.narod.ru/m2141sty.htm - учим матчасть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleko@lj
2009-04-04 11:45 (ссылка)
да как-то не спец по москвичам. факт тот, что слизана и с иномарки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cas7777@lj
2009-04-02 14:49 (ссылка)
Полностью подтверждаю слова Анатолия про АЗЛК, так как сам в те годы каждый день ездил там на метро и наблюдал ту же картину.

Кстати, Анатолий, если не секрет, на какой улице вы жили?

Так же могу рассказать кое-что про ЗИЛ. Там проходил практику в те годы мой товарищ. Рассказывал мне всякие истории - что работают там одни азиаты, постоянно курят коноплю и в таком виде работают, качество сборки ужасное. Как могли специально в цилиндр разобранного двигателя кинуть гайку например и другие истории.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-04-02 17:51 (ссылка)
C> Анатолий, если не секрет, на какой улице вы жили?

Молдагуловой. Сперва -- с 6-го сентября 1995-го по 6-е января 1997-го -- в общежитии Высшей комсомольской школы (тогда она звалась Институт молодёжи, потом Московская гуманитарно-социальная академия, а сейчас -- ради красивой аббревиатуры -- Московский гуманитарный университет). Потом пару лет в офисе одного из коллег (там были нормальные душ и кухня). С марта 1999-го до марта 2004-го снимал двухкомнатную (в первые постдефолтные годы это было недорого) квартиру в доме №2 -- прямо напротив парка Кусково.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cas7777@lj
2009-04-03 08:01 (ссылка)
Огромная территория Высшей комсомольской школы (ВКШ) была любимым местом наших гуляний, развлечений и игр в возрасте от 10 до 15 лет. Но это было до 1995, так что случайно встретится мы там с вами не могли. :)
Вы застали еще там площадку с двумя настоящими самолетами - истребителем и большим кукурузником? Любимое место для игр детей. Правда к 95 году могли их окончательно доломать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-04-03 14:40 (ссылка)
C> Огромная территория Высшей комсомольской школы (ВКШ) была любимым местом наших гуляний, развлечений и игр в возрасте от 10 до 15 лет. Но это было до 1995, так что случайно встретится мы там с вами не могли. :)

Когда я там жил, на территорию ещё можно было попасть через несколько лазеек в заборе или просто через забор (тогда я был на 20 кг моложе, так что эти трюки ещё были мне посильны). Но всё-таки возможностей свободного гуляния уже не было.

C> Вы застали еще там площадку с двумя настоящими самолетами - истребителем и большим кукурузником? Любимое место для игр детей. Правда к 95 году могли их окончательно доломать.

Увы, уже не застал. Единственное, что ещё напоминало о войне -- мемориальная доска на одном из старых зданий, сообщающая о бывшей в этом здании в 1942-3-м годах женской снайперской школе. В честь школы названа улица Снайперская (между улицами Юности и Вешняковской, параллельно им), а в честь лучшей выпускницы школы -- Алии Нурмухамбетовны Молдагуловой (http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=997) -- улица Молдагуловой, где прошли первые восемь с половиной лет моей московской жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cas7777@lj
2009-04-03 15:02 (ссылка)
В 90-93 годы свободного прохода официально тоже не было, но можно было пройти со стороны Вешняковской улицы (там не было забора), можно было через забор (как вы говорите), а можно и через проходную, наврав, например, что идешь в бассейн (в ВКШ был большой бассейн - 50 метров)

Для подростков, помимо самолетов, было много чего интересного - большой яблоневый сад, заброшенная полоса препятствий, огромные качели, на которых можно было сделать "солнышко", и многое другое.

Нашел в Яндексе старые фотки ВКШ, вот те самолеты, о которых я говорил - МиГ 15 (еще не до конца разломанный), на заднем фоне виден большой кукурузник. http://photofile.ru/users/serenya/1398480/30260445/

Вообще, прошу прощения за оффтопик, просто нахлынули воспоминания из детства. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jet_snail@lj
2009-04-02 14:54 (ссылка)
Увы, отечественный автопром в его нынешнем виде должен умереть. Увы, вместе с большей частью менеджмента и значительной частью рабочих. Первое буквально, вторые - в переносном смысле. Я даже написал письмо Путину по этому поводу.
Как человек причастный к процессу скажу: наш гражданский автопром - мертворождённое дитя с самого начала. С дореволюционных времён. Ну не наше это. Как футбол. Несмотря на отдельные всплески типа Волги ГАЗ-21, или Нивы.
За столетие мы не показали, не предложили миру НИ-ЧЕ-ГО инновационного в этом плане. То есть, вообще ничего. В отличие от Мерседеса, Фиата, Кадиллака и иже с ними. Весь прогресс нашего гражданского автопрома шёл только и исключительно за счёт заимствований той, или иной степени законности.
Поэтому только сборка при жёстком ограничении локализации. Ибо некоторые высокотехнологичные узлы/детали в России не могут быть произведены МАССОВО(!) при надлежащем качестве и СТАБИЛЬНОСТИ этого качества. Почему? Нет КУЛЬТУРЫ ПРОИЗВОДСТВА. Равно и технологической и исполнительской. И это, увы лечится только "Моисеем" и "сорока годами". А также генетической памятью потомков о дедах, умерших с голоду из-за того, что их выгнали с завода за раздолбайство и кривые руки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_whattakta762@lj
2009-04-03 02:24 (ссылка)
> наш гражданский автопром - мертворождённое дитя с самого начала. С дореволюционных времён.

Чем плохи "Руссобалты"?

> За столетие мы не показали, не предложили миру НИ-ЧЕ-ГО инновационного в этом плане.

Понтонный кузов "Победы", упоминаемая Вами "Нива" - 1-й гражданский внедорожник в несущем кузове...

> И это, увы лечится только "Моисеем" и "сорока годами".

Для того, чтобы вместо "скотовозок" ЛИАЗ-677 начать делать нормальные автобусы, 40 лет не понадобилось. В чем принципиальное отличие легковушек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2009-04-03 03:20 (ссылка)
Ни в чём. Просто надо, как и в случае с автобусами, закупить у немцев производственные линии и перестать наконец изобретать велосипед типа электрического усилителя руля, над которым весь мир ржёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]owssrmn@lj
2009-04-03 05:27 (ссылка)
на моем корейце электроусилитель руля. меня радует. не до смеха, правда, но все-таки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2009-04-03 05:44 (ссылка)
Всё же непонятно, зачем, когда есть проверенная десятилетиями гидравлика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skubent@lj
2009-04-04 04:57 (ссылка)
Электро - надежнее и, в случе отказа питающих цепей, менее дубов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaka01@lj
2009-04-03 11:15 (ссылка)
Ничего, что на "Ситроенах" тоже электро?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2009-04-03 12:54 (ссылка)
Да бога ради, "Ситроен" это что, машина ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaka01@lj
2009-04-03 13:35 (ссылка)
Может и нет. Но поскольку "Мерседес" - тем более не машина, то что же может соответствовать этому гордому званию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2009-04-04 12:09 (ссылка)
Машины - они либо американские, либо немецкие :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jet_snail@lj
2009-04-03 03:31 (ссылка)
Отвечаю по пунктам
Руссобалты - а что в них инновационного?
Победа: присмотритесь к американским современникам. Ничего нового "Победа" по кузову не привнесла. прошу прощения, но в США к тому времени уже использовали гидротрансформаторы и устанавливали кондиционеры. А у "Победы", прошу прощения, нижнеклапанный двигатель, родом из 30-х годов.
ЛиАз: у 677-го, по крайней мере стояла АКПП. А у 5256-го? Чем он лучше?! Только размерами и компоновкой? По сути, да. Своего двигателя с момента презентации в 1989году как не было, так и нет. Проблем по конструкции (не буду углубляться) - космическое количество. Качество сборки/отделки - ужасное. Почитайте "Авторевю": там не так давно публиковались дефектные ведомости на парк ЛиаЗ-ов 5256 - волосы шевелятся! И это в XXI веке. Кстати, прообразом 677-го был, прошу прощения, американский автобус.
По поводу принципиальных отличий выскажусь так. От легковушек его нет. Засада и там и тут. А вот отличие от НОРМАЛЬНЫХ автомобилей есть. Это долговечность. Покажите мне Жигули, в массовом порядке преодолевающие рубеж в 300000км. пробега. Это, между прочим, показатель. Этот пробег легко преодолевают даже корейцы, у которых, условно, 25 лет назад вообще не было автопрома! Простите за "самопиар", но моя подержанная иномарка прошла за год 120000км. и сейчас имеет на спидометре 430000км. Без особых проблем. Дайте мне пример сопоставимого отечественного.
У нас в семье были и Москвичи, и Волги, и Жигули. Разных лет, новые и не очень. Уход и обслуживание всегда были надлежащими. Но как только эксплуатация становилась интенсивной - всё. Пошли сыпаться.
Поэтому, уважаемый whattaktak , я могу предположить, что Вы не вполне глубоко владеете вопросом. Если что - готов продолжить дискуссию глубжее. В конце концов, я - "в теме".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-04-03 15:00 (ссылка)
JS> Победа: присмотритесь к американским современникам. Ничего нового "Победа" по кузову не привнесла. прошу прощения, но в США к тому времени уже использовали гидротрансформаторы и устанавливали кондиционеры. А у "Победы", прошу прощения, нижнеклапанный двигатель, родом из 30-х годов.

Двигатель у "Победы" действительно американский. А вот кузов как раз совершенно новый: до "Победы" у всех автомобилей были чётко выделенные передние крылья, и только у "Победы" впервые появились колёсные ниши, полностью утопленные в кузов.

JS> ЛиАз: у 677-го, по крайней мере стояла АКПП. А у 5256-го? Чем он лучше?! Только размерами и компоновкой? По сути, да. Своего двигателя с момента презентации в 1989году как не было, так и нет. Проблем по конструкции (не буду углубляться) - космическое количество. Качество сборки/отделки - ужасное. Почитайте "Авторевю": там не так давно публиковались дефектные ведомости на парк ЛиаЗ-ов 5256 - волосы шевелятся! И это в XXI веке. Кстати, прообразом 677-го был, прошу прощения, американский автобус.

Двигателестроение у нас действительно катастрофически отсталое. Причём с незапамятных времён и по сей день. Например, американцы в своё время сравнили моторы МиГ-25, угнанного в Японию лётчиком Беленко, и своего F-15, по планёру почти в точности скопированного с МиГ-25, и обнаружили: отделка всех поверхностей нашего двигателя на 1-2 класса чистоты хуже американской. После этого у нас внедрили новые технологии обработки поверхностей, но и американцы на месте не стоят. В 1930-е примерно та же картина наблюдалась и с поршневыми авиамоторами. Насчёт автомобильных моторов сказать ничего не могу: не интересовался. Но вряд ли картина качественно иная.

JS> По поводу принципиальных отличий выскажусь так. От легковушек его нет. Засада и там и тут. А вот отличие от НОРМАЛЬНЫХ автомобилей есть. Это долговечность. Покажите мне Жигули, в массовом порядке преодолевающие рубеж в 300000км. пробега. Это, между прочим, показатель. Этот пробег легко преодолевают даже корейцы, у которых, условно, 25 лет назад вообще не было автопрома! Простите за "самопиар", но моя подержанная иномарка прошла за год 120000км. и сейчас имеет на спидометре 430000км. Без особых проблем. Дайте мне пример сопоставимого отечественного.

Это -- наследие военной промышленности. Как я писал в статье "Гражданский танк (http://offline.business-magazine.ru/2008/139/299232)", у нас всегда на первом месте стояла задача обеспечения надёжности, понимаемой как работоспособность в затруднённых условиях -- пусть даже в ущерб долговечности.

JS> У нас в семье были и Москвичи, и Волги, и Жигули. Разных лет, новые и не очень. Уход и обслуживание всегда были надлежащими. Но как только эксплуатация становилась интенсивной - всё. Пошли сыпаться.

Вполне закономерно. Зато и ремонтопригодность выше.

JS> Поэтому, уважаемый whattaktak , я могу предположить, что Вы не вполне глубоко владеете вопросом. Если что - готов продолжить дискуссию глубжее. В конце концов, я - "в теме".

Я эту тему рассматривал только применительно к военным делам. Но, возможно, мои соображения пригодятся Вам в анализе гражданской промышленности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skubent@lj
2009-04-04 05:01 (ссылка)
>> Насчёт автомобильных моторов сказать ничего не могу: не интересовался. Но вряд ли картина качественно иная.

Когда первый раз в мои руки попал двигатель "не наш" - это был москвич 2141 с реновским двигателем - я был просто шокирован указанными в документации зазорами. Цифр не помню, но как минимум на порядок меньше привычных наших.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brusilov_14@lj
2009-04-13 17:38 (ссылка)
///прообразом 677-го был, прошу прощения, американский автобус.

Шевроле-67 года
Кроме того наши "гении" заменили все титановые кронштейны на сталь, в итоге у него регулярно отваливался движок и т.д.
И "перебрали" подвеску до полного атаса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_petrovich@lj
2009-04-02 15:03 (ссылка)
больше всего меня удивило, что Онотоле ездит в метро )
или уже на колесах? %)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-04-02 17:53 (ссылка)
IP> больше всего меня удивило, что Онотоле ездит в метро )

В Москве чаще всего в метро быстрее.

IP> или уже на колесах? %)

Если нужно куда-то, куда в метро неудобно -- ловлю попутную (или бомбящую) машину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wareza@lj
2009-04-02 15:24 (ссылка)
Лучше бы правительство не денег ВАЗ дали, а на эти деньги выплачивали бы пособие работникам некоторое время пока они не найдут другую работу (хотя понадобилось бы значительно меньше денег). А заводу дали бы спокойно умереть. А зачем он нужен?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_samarkin@lj
2009-04-02 18:37 (ссылка)
Дешевые авто среднего качества. Рабочие места. Рабочие места смежников. Товарный и денежный оборот. Средние, но свои технологии. Инженерные (конструктора, технологи, дизайнеры) кадры. Наука. Научные работники.
Вот вам сходу ответ - зачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sonicrush@lj
2009-04-03 02:19 (ссылка)
а такие-ли они дешевые? Вам не кажется, что стоимость отечественных авто очень сильно завышена (с то с чего же 40 вицепрезидентам питаться). Их "дешевизна" возникает лишь в результате грабительских пошлин на ввоз импортных авто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jet_snail@lj
2009-04-03 05:14 (ссылка)
Это не ответ! Вопрос именно в том,
ЗАЧЕМ нам автомобили плохого качества по цене хороших корейских?
ЗАЧЕМ нам рабочие места для смежников, работники которых и не могут и, главное, не хотят делать качественные комплектующие?
ЗАЧЕМ нам технологии, от которых уже лет 30 как отказались все, даже китайцы?
Зачем нам денежные потоки от нас с вами к неквалифицированному менеджменту автоВаЗа?
Зачем нам такие кадры, которые кривыми руками делают плохие машины по чертежам, разработанным инженерами, мыслящими категориями советского автопрома 30-летней давности и не способными предложить никаких реальных инноваций не нам, не миру, как они не предложили ничего с дореволюционных времён.
ЗАЧЕМ обманывать себя. Не знаю, как Вы, а я не хочу за это платить. На мои налоги предпочту чтоб починили дороги рядом с моим домом, и чтобы моя 80-лентняя мама не сидела часами в очереди к врачу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper@lj
2009-04-03 05:47 (ссылка)
Ну наверно правительство хочет иметь СВОЙ автопром, а то что машины полное Г. с этим не поспоришь...:-( Россия например уже безвозвратно отстала в области производства микропроцессорной техники, потому что кто-то в СССР решил что это направление не нужно развивать :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wareza@lj
2009-04-03 12:16 (ссылка)
"Дешевые авто" - будем считать это запоздалой первоапрельской шуткой)
"Инженерные (конструктора, технологи, дизайнеры) кадры" - это вы про те, которые лет на 15-20 от остального мира отстали? Да, очень ценные кадры.
Наука? Мы с вами точно про ВАЗ говорим?

Да пусть живут, раз надо. Я ведь не злой, просто я не понимаю, почему они должны выживать (хотя, ИМХО, этого не достойны) за мой и ваш (и других граждан) счет? А получается именно так. Надеюсь не нужно объяснять почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_samarkin@lj
2009-04-03 16:37 (ссылка)
Как бы вам объяснить тонкую логическую связь между наличием своей национальной промышленности и выживанием граждан?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wareza@lj
2009-04-04 13:01 (ссылка)
Я эту связь и не отрицаю, но разве кроме ВАЗа у нас промышленности нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skubent@lj
2009-04-04 05:13 (ссылка)
Инженер, который способен создать что-то хорошее (заметьте, способен, а не создаст) - это как минимум сотни тысяч долларов запоротого железа и как минимум несколько лет практики. Не считая базового образования.
Рабочий, который способен сделать что-нибудь хорошего - это несколько лет практики и десятки тысяч долларов запоротого железа.
Автоваз, конечно, убог, но сдается мне там все же проблемы с управленцами, а не с кадрами (то есть кадры в основной массе тоже так себе, но что-то я сомневаюсь, что работяги спят и видят, как бы подгадить и инженеры получают кайф от проектирования говна с колесами).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wareza@lj
2009-04-04 13:10 (ссылка)
"но сдается мне там все же проблемы с управленцами" - ну а кто с этим спорит?

"работяги спят и видят, как бы подгадить и инженеры получают кайф от проектирования говна" - нет, конечно. Но учитывая раздолбайство русского человека...))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamaica73@lj
2009-04-04 07:44 (ссылка)
в тольятти особо работать больше негде, ну, рабочему, понятное дело. если не брать в расчет экзотические варианты переобучения токарей и слесарей в крупье и сомелье, то, право, твое предложение выглядит несколько неразумно, что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wareza@lj
2009-04-04 13:02 (ссылка)
"твое предложение выглядит несколько неразумно" - я бы даже сказал, несколько утопично (уволить всех с ВАЗа и устроить на другую работу), но разве нельзя немножко помечтать?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamaica73@lj
2009-04-04 13:16 (ссылка)
можно и нужно! только благодаря мечтателям мир изменяется к лучшему!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyn@lj
2009-04-02 17:34 (ссылка)
Ровер тоже любопытно поддерживали на уровне тамошних “Лужковых”, и эффект аналогичный:

http://internettrading.net/college/newsletters/05232006.html
http://internettrading.net/college/newsletters/05282006.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brusilov_14@lj
2009-04-13 17:43 (ссылка)
ОМГ.
Да достаточно прочитать Тёму Лебедева, как он на РенджРовере от Москвы до Владика ехал по трассе и у него за это время 3 раза движок вывалился.

Даже у пресловутого Жигуля бы столько раз не отвалился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shalomaleihen@lj
2009-04-02 19:06 (ссылка)
Вспомнилась песня Машины времени- "по морю плавать", вот последний куплет песни:
По морю плавать - не по суше гулять
Стали думать над причиной опять
А было дело лишь в той причине,
Что паруса у судна нет в помине
А без паруса судну объехать мир
Поможет либо чудо, либо буксир - так и есть.

(Ответить)


[info]dichko@lj
2009-04-03 02:47 (ссылка)
В фирме в которой я работаю, работают пару инженеров с АЗЛК. Они говорят, что руководство завода целенаправленно с начала 90-х его разваливало. А рабочие видя такое отношение тоже начинают безалаберно относиться к работе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jet_snail@lj
2009-04-03 05:17 (ссылка)
Ага! "Рабочие видя это". а они это видели ещё в 70-х?! Ибо АЗЛК-2140 стал ПЕРВЫМ автомобилем в истории СССР на который при дефиците была снижена(!) цена из-за его вопиющей ненадёжности.
Начальство (менеджмент) конечно дерьмо (не все, но почти), но и "крутильщики гаек" ни чуть не лучше. Уж поверьте мне. Я "в теме".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dichko@lj
2009-04-03 05:23 (ссылка)
В любом случае проблема в руководстве. Если рабочие халтурят, значит руководство вообще нихера не делает. Они что не могут следить за качеством? Не могут уволить "Васю" который делает брак?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dichko@lj
2009-04-03 05:26 (ссылка)
Я знаю одно. Халтурят там, где дают халтурить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jet_snail@lj
2009-04-03 08:18 (ссылка)
Дают? А что делать? Уволить всех распиzдяев и криворуких? Отлично! И завтра 70% того же ВаЗа - на улице. Плюс 85% всего менеджмента. За тупоголовость и коррупцию.
И к чему мы приходим? Правильно! К тому, от чего сейчас пытантся откупиться (нашими деньгами!) Правительство и лично ВВП: от голодных бунтов в моногородах типа Тольятти.
Круг замкнулся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dichko@lj
2009-04-03 08:28 (ссылка)
Именно, футболить! От таких работничков больше вреда. Если они распиздяи и криворукие, какого им платят зарплату. Разбираться с безработными это дело правительства, а не ВАЗа или любой другой частной компании. Оттого и весь бардак, что почти все занимаются не своими делами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jet_snail@lj
2009-04-03 08:34 (ссылка)
Ваз по факту, госкомпания. Структура Рособоронэкспорта Путинского друга Чемезова. И именно последний и будет сидеть на тех потоках, который проистекают из минфина (по сути - из нашего кармана) в сторону здания на преображенке. Я вообще не очень верю, что до ВаЗа дойдёт хоть сколько-нибудь заметная часть выделенных миллиардов. Тем более, до смежников ВаЗа. Всё попилят тут, в Москве. Ибо исполнительная власть сегодня исполняет любые решения лишь в той их части, которая как минимум не противоречит их личным интересам различной природы.
Пока эта система такова - не получится ни-че-го. Но это уже совсем другая тема. гораздо грустнее и безнадёжнее, чем положение всех автостроителей, шахтёров, учителей и прочих вместе взятых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dichko@lj
2009-04-03 08:38 (ссылка)
согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamaica73@lj
2009-04-04 07:47 (ссылка)
когда в подворотне уволенный рабочий воткнет тебе нож под ребра, чтобы отобрать деньги, то ты сразу почувствуешь, что это не только дело правительства -- разобраться с безработицей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dichko@lj
2009-04-04 09:42 (ссылка)
Я по подвортням не хожу. А такому безработному очень быстро отстрелили бы голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamaica73@lj
2009-04-04 09:51 (ссылка)
дык, я не спорю, возможно, ты богатый и успешный человек, добившийся всего трудом, живешь за городом и имеешь личную охрану. но я прозябаю в отвратительной нищете из-за своей лености и живу в достаточно пролетарском районе, поэтому вопросы социальных последствий безработицы, а именно, повышения уровня преступности, меня вполне беспокоят лично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dichko@lj
2009-04-04 10:40 (ссылка)
Зря вы думаете, что человек потеряв работу начнет грабить и убивать. Для этого нужен определенный склад психики. Те кто на это способен и так вам нож в бочину воткнут без всякой безработицы. В 90-е годы работяги бандитами стали? Нет, ими стали бывшие военные и спортсмены. Т.е. люди уже к этому готовые. А вот работягу, который решил поразбойничать очень быстро самого прирежут, поверьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamaica73@lj
2009-04-04 11:01 (ссылка)
ну почему же. птушники всегда были синонимом шпаны.
а у бандитов и так срок жизни краткий -- где то в среднем лет 30, но меня это не особо успокаивает.
но, если не согласен, какие ты видишь социальные последствия безработицы и почему во всем мире ее боятся?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_immer@lj
2009-04-04 03:33 (ссылка)
поверить вам, что вы в теме, или поверить, что на 2140 цены снижались?
и чем, интересно, 2140 был настолько плох?
та же комплектация (кроме дисковых тормозов), что и 412-й и почти тот же кузов - москвич, как москвич
или первоначально цена была слишком задрана по сравнению с 412-м?
тогда это нормально - одинаковые машины, собираемые из одинаковых деталей, должны стоить одинаково :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2009-04-03 03:15 (ссылка)
Можно только с ужасом вообразить, что творится внутри автомобиля после суток-двух стоянки в таком виде в зимнюю погоду

После этой строки можно не читать. Потому что с машиной НИЧЕГО не творится. У меня одна из прошлых машин три зимы стояла, на задней двери вместо уплотнителя была щель в палец толщиной и в ветреную ночь на заднее сиденье запросто наметало сугроб. Ни обивку, ни электрику менять не приходилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-04-03 15:11 (ссылка)
AW>> Можно только с ужасом вообразить, что творится внутри автомобиля после суток-двух стоянки в таком виде в зимнюю погоду

SO> После этой строки можно не читать. Потому что с машиной НИЧЕГО не творится. У меня одна из прошлых машин три зимы стояла, на задней двери вместо уплотнителя была щель в палец толщиной и в ветреную ночь на заднее сиденье запросто наметало сугроб. Ни обивку, ни электрику менять не приходилось.

Возможно, Вам повезло. А может быть, Вы просто выметали снег до того, как он успевал растаять. Потому что мне доводилось пару раз видеть существенно иные последствия такого обращения -- по крайней мере в периоды колебаний температуры, когда снег внутри машины тает. Кстати, интересно, какая у Вас была машина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2009-04-04 12:09 (ссылка)
Иногда успевал, иногда нет. Регулярный антикор по весне решает. Машина была ВАЗ-21043, к которой до сих пор испытываю нежные чувства (без стёба), ни разу меня не подвела. Впрочем, это был, видимо, очень удачный экземпляр, потому что один дальний знакомый, работающий на ВАЗе, когда я его катал по Москве, не верил, что под капотом обычный ВАЗовский полуторалитровый движок. Когда я ему открыл капот, он пощёлкал языком и сказал "умеем же делать, оказывается" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digriz_rus@lj
2009-04-03 04:08 (ссылка)
Вредители, однозначно!
Расстрелять!

(Ответить)


[info]furyz@lj
2009-04-03 07:33 (ссылка)
Анатолий, возник оффтоповый вопрос к вам. Почему отношения между Россией и Украиной так сильно отличаются от отношений России и Казахстана? В обеих республиках проживало много русскоязычного населения, но Казахстан сделал русский государственным языком, а Украина нет. В обеих республиках оказались объекты федерального значения которые сама республика содержать не в состоянии и которые сданы в аренду, но казахстанский Байконур одолжен без скандалов и выпендрёжей, а Севастополь с его флотом делили между собой тысячу раз и до сих пор регулярные скандалы возникают. Почему всё так? Или мы просто мало знаем о Казахстане?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2009-04-03 10:45 (ссылка)
попробоую вставить свои 5 копеек.
1. Казахстану повезло с Нунешним Ханом. Вот абсолютно серьезно -- или воспитание советского инженера (металурга вроде) сказалось или просто понял что дружить выгоднее. Да и оппозиции там в общем никакой не было уже давно. Это на спокойствии тоже положительно сказывается.
2. Не было враждебных России влияний в истории. Не было рядом ни Польши ни Германии. А англичан колонияльная администрация достаточно просто давила и пересылала севернее. Все же остальное просвещение шло из России даже муллы у них татарские вначале были.
3. Сейчас, насколько я знаю по впечатлениям родственников и знакомых основное влияние (политическое и культурно) в Казахстане кроме России имеет Турция и Китай. А они вроде к нам тоже не враждебны.
4. Очень тесные экономические связи между Северным Казахстаном и Южной Сибирью, причем связи очень близкие буквально по границе.
p.s. да и за Байконур доят просто будь здоров, Россия даже вроде о продолжении аренды задумывается (в стиле "а оно мне надо или проще Плесецк доразвить"). Были такие слухи в области вокруг.
p.p.s. Если кто более знающий и ли понимающий меня поправит буду только рад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_lex_ey@lj
2009-04-03 11:19 (ссылка)
Да, совершенно верное замечание, и это применимо не только к АЗЛК. Даже в магазинах, супермаркетах и прочих, отношение к покупателям - как у АЗЛК к своей продукции.
И потому никакая господдержка бизнесу не нужна, ему надо просто взглянуть на себя глазами потребителя - и все!

(Ответить)


[info]eolbur@lj
2009-04-03 11:51 (ссылка)
Как же удивляться, если при покупке нового автомобиля в нем обнаруживается пустяковый, но неприятный дефект, и механики говорят: "Да, тут вся серия с такой проблемой". При этом завод ничего не предпринял чтобы что-то исправить или компенсировать затраты покупателям.

(Ответить)


(Анонимно)
2009-04-03 13:00 (ссылка)
AW> Мэр лично ездил на "Князе Владимире" -- версии автомобиля "Москвич 2141 Алеко" с удлинённым салоном и соответственно усиленным двигателем

Это называется показухой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-04-03 15:14 (ссылка)
AW>> Мэр лично ездил на "Князе Владимире" -- версии автомобиля "Москвич 2141 Алеко" с удлинённым салоном и соответственно усиленным двигателем

an> Это называется показухой.

Ни в коей мере. Эта модель -- точно в том же исполнении -- была доступна в продаже и стоила вполне разумные деньги (по крайней мере дешевле "Волги" при большем салоне и сопоставимых ходовых качествах -- вот только надёжность похуже).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-04-04 09:06 (ссылка)
AW>> Мэр лично ездил на "Князе Владимире" -- версии автомобиля "Москвич 2141 Алеко" с удлинённым салоном и соответственно усиленным двигателем

an> Это называется показухой.

AW> Ни в коей мере. Эта модель -- точно в том же исполнении -- была доступна в продаже и стоила вполне разумные деньги (по крайней мере дешевле "Волги" при большем салоне и сопоставимых ходовых качествах -- вот только надёжность похуже).

Лужков ездит на дорогих ИМПОРТНЫХ автомобилях регулярно. В этом нет ничего плохого. Но раз ты чиновник и хочешь поддержать отечественного производителя, для этого не нужен особый повод (срочно надо спасать завод!). Просто покупаешь, скажем Волгу, (или хотя бы иномарку российской сборки), и вперёд. Носишь российские часы, костюмы итп. Лужков на отечественном авто давно не ездит. Маленько поPRлся - и хватит.

(Ответить) (Уровень выше)

Основные претензии к ВАЗ
(Анонимно)
2009-04-03 16:34 (ссылка)
1. Постоянное повышение цен на авто, и при падающем долларе, и при растущем, на весь модельный ряд.

2. Заметное худшее, по сравнению с иномарками (в т.ч. начальных классов), качество (в т.ч. металла) и надежность всего модельного ряда, в т.ч. "классики" 2104, 05, 07, которая без особых изменений выпускается несколько десятков лет.

3. Выпуск очень-очень старых моделей и очень-очень редкие новинки (между 8/9 и 10 серией и между 10-серией и Калиной прошло по 10 лет). Из чего следует, что разработки, составляющие значительную часть себестоимости авто, ВАЗ должен тратить очень мало, что должно отражаться на цене выпускаемых машин.

(Ответить)


[info]pagemakeroff@lj
2009-04-05 07:57 (ссылка)
Написал к себе ответ: http://pagemakeroff.livejournal.com/53130.html.
Общая мысль: да, с формальной точки зрения лучшие показатели работы одних отечественных предприятий по сравнению с другими говорят о большей эффективности работы первых. Но правильнее здесь все же следует говорить не о большей эффективности, а о меньшей неэффектвности. Т.е. если это и победа, то не по принципу "выиграл сильнейший", а по принципу "проиграл слабейший.

(Ответить)


(Анонимно)
2009-04-05 21:37 (ссылка)
С трудом уже за давностью лет вспоминаю те времена...
С Москвичами забавнейшие ситуации наблюдались! Помню например проходила инфа, что машины стоят на кислороде вообще без стёкол, т.к. их просто нет в наличии, потому как смежники их не поставили или денег им не заслали или еще чего... Любопытно было наблюдать практически новенькие Москвичи со сплошной коррозией по кругу. ))) Я вообще не представлял, что машины могут так ржаветь! Ну обычно там как у нас, пороги ржавеют, крылья.., а там просто вот по всей площади машины краска облезает, а под ней ржавые пятна! Такое впечатление, что его в краску на заводе окунали уже опосля того как он заржавел перед этим. Помню продавали Москвич-конструктор. Это были такие разукомплектованные машины, вернее недоукомплектованные, которые как раз без окон, без рулей, без фар и без еще черт знает чего гнили на площадках... Предполагалось, что покупатель, став счастливым обладателем данного конструктора далее самостоятельно направляется в магазин или на рынок, докупает недостающие части и своими силами дособирает машину. Поначалу вроде как такой вариант пользовался некоторым спросом, т.к. машины в подобном виде завод отдавал очень дёшево. Жаль только без гарантии на что-либо. Но они и гнили конечно...

(Ответить)

По мнению Гайдара и Чубайса у нас...
[info]ex_zepp5@lj
2009-04-06 03:21 (ссылка)
вся экономика было сверх неэффективна...однако это не мешало их друзьям и родственникам эту экономику сначала распилить, затем начать за счёт неё зарабатывать ни вкладывая в "неэффективные" советские заводы практически ничего...ну кроме офиса с SAPом (чтобы денежку считать эффективней). Вся прибыль очень эффективно была вложена в яхты и дома на Лазурном берегу, что понятно - украденое могут конфисковать обратно..

(Ответить)


(Анонимно)
2009-04-09 05:43 (ссылка)
Ну вот...опять холивар. В принципе это исключительно вопрос цены|качества + сервис. Тоесть денек....
Если очень надо возить свой зад по делам, будешь и в семерке трестись. А если есть ннемного денежиек, то триста рас подумаешь, может лучше добавить, зато и управляемость получше, и камфорт помекше и безапасность! (вдруг какой дурак в лоб вылетит, на нашей то без вариантов труп).
Так что как всегда холивар, бесмысленный и беспощадный.

(Ответить)


[info]capt_threepwood@lj
2009-04-14 15:44 (ссылка)
А и сейчас такое есть.
В моей организации, например, отдел дизайна отказывается исправлять явную ошибку на упаковке продукции - всё же утверждено лично Генеральным!
Аппеляции к здравому смыслу тут неуместны, как можно догадаться.
И пока у нас такое в стране будет массово - нормальных производств у нас не будет.

Лужков, кстати, катался не на "Князе владимире", а на "Иване калите". Сути дела, впрочем, это не меняет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-04-19 23:25 (ссылка)
CT> А и сейчас такое есть.

Есть. И не только у нас.

CT> В моей организации, например, отдел дизайна отказывается исправлять явную ошибку на упаковке продукции - всё же утверждено лично Генеральным!

Правильно. Через голову руководителя действовать в общем случае нельзя -- мало ли какие иные вопросы он _уже_ согласовал на основе принятого решения. Например, в данном случае образцы упаковки могут быть _уже_ направлены контролирующим организациям и/или контрагентам. Нужно подать ему запрос на исправление.

CT> Аппеляции к здравому смыслу тут неуместны, как можно догадаться.

Как раз здравый смысл и напоминает: роль руководителя -- прежде всего в _согласовании_ деятельности всех подчинённых ему и партнёрствующих с ним структур.

CT> И пока у нас такое в стране будет массово - нормальных производств у нас не будет.

Наоборот. Добрая половина "косяков" производства проистекает как раз из несогласованной самодеятельности.

CT> Лужков, кстати, катался не на "Князе владимире", а на "Иване калите".

Сначала -- на "князе Владимире" (как я уже указал, я потом не раз ездил именно на этом экземпляре). Потом -- когда появился "Иван Калита" -- поездил и на нём.

CT> Сути дела, впрочем, это не меняет...

Действительно не меняет. И суть эта в Вашем случае именуется "верхоглядство".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalycat@lj
2009-04-17 14:54 (ссылка)
Завод жалко.( Какое-то неприятное чувство беспомощности, несостоятельности что ли. Не могу удержаться от соблазна скопировать эту грустную тему в свой блог. Надеюсь, вы не против, Анатолий?

В.В. Путин, кстати, совсем недавно купил Ниву, как раз в день ее подорожания. Пообещал крупные инвестиции в завод. Да, правительство любой ценой хочет удержать отечественный автопром от полного развала.

ВАЗ еще пока работает. Но не постигнет ли и его та же участь, что и "Москвич"???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-04-19 18:44 (ссылка)
KC> Завод жалко.( Какое-то неприятное чувство беспомощности, несостоятельности что ли. Не могу удержаться от соблазна скопировать эту грустную тему в свой блог. Надеюсь, вы не против, Анатолий?

Всё выложенное в Интернет для общего доступа может копироваться со ссылкой на исходный текст.

KC> В.В. Путин, кстати, совсем недавно купил Ниву, как раз в день ее подорожания. Пообещал крупные инвестиции в завод. Да, правительство любой ценой хочет удержать отечественный автопром от полного развала.

Очевидно, да. Хотя бы потому, что многие важные технологии отлаживаются для массового производства именно в автопроме.

KC> ВАЗ еще пока работает. Но не постигнет ли и его та же участь, что и "Москвич"???

При такой политике его собственного руководства -- к сожалению, может.

(Ответить) (Уровень выше)