(Добавить комментарий)

	nelly33@lj 2010-08-20 09:09 (ссылка)
	Конечно, да. Это экстренная ситуация, и потом у нас существует взаимное признание Таинств. (Ответить)

	imke@lj 2010-08-20 09:12 (ссылка)
	В околосмертельных случаях же вроде всем все можно - что крестить, что исповедовать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-20 09:22 (ссылка)
	Ханна, вот не фига, я подозреваю. Так что лучше подготовиться заранее. )))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	imke@lj 2010-08-20 09:30 (ссылка)
	Агм. Я была свято уверена, что может вообще кто угодно, первый же прохожий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-20 09:32 (ссылка)
	А вот я уже не уверена. Читайте смешной коммент моего френда. Он хоть и ржачный, но это правда во многом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	imke@lj 2010-08-20 10:37 (ссылка)
	Вопрос стоял "канонически", а канонически по катехизису вроде таки же могли. (Ответить) (Уровень выше)

	joan_d_ark@lj 2010-08-20 09:14 (ссылка)
	Это на самом деле на кого нарвешься. Нормальный священник исповедует и причастит без вопросов. Но сколько из них нормальных? Это вопрос риторический... (Ответить)

gm_dar@lj 2010-08-20 09:16 (ссылка)

Боюсь показаться назойливым, но, довольно много общаясь с нашим духовенством, могу сказать с уверенностью - исповедуют и причастят, но только если повезет встретить хотя бы одного из 30 тысяч православных священников на всю страну. Все остальные 99,99999 и 9 в периоде потребуют от Вас прежде всего отказаться от всех ересей католицизма, осудить Папу, и признать, что псы-рыцари должны гореть в аду во веки вечные. Плюнув три раза в сторону проклятого Запада, вы смело и с чистым сердцем пойдете в Рай, как нормальная православная христианка. Все остальные пойдут в ад. Да, чуть не забыл. Если надумаете помирать, то лучше это сделать у стен ОВЦС или Чистого переулка. Шанс поучить последнее напутствие возрастет в разы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-20 09:20 (ссылка)
	Гениальный коммент. Ржала. Вы просто умница - я вас люблю. )))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gm_dar@lj 2010-08-20 09:25 (ссылка)
	А я очень люблю Вас, дорогая Ольга. ))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-20 09:28 (ссылка)
	Главное, что любое указание на нелепость этих обычаев с христианской точки зрения, воспринимается как оскорбление основ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gm_dar@lj 2010-08-20 09:41 (ссылка)

Ну что Вы хотите - утеряна культура. Всегда привожу в пример СПб, на главной улице которого мирно сосуществовали голландская, немецкая и шведская кирхи, православный храм, католический и армянский. И никто никогда не может вспомнить про какие-либо войны или выяснения отношений между всеми христианами. А ведь стоят на расстоянии нескольких десятков метров друг от друга. Более того, в царской России было запрещено издавать книги со сравнительным богословием, осуждающие веру других конфессий. Хочешь рассказать, как хорошо у тебя - валяй, но других не лапай. Воспитывали людей! Множество разных народов были гражданами России, служили государству, проливали кровь за него и никогда не вставал вопрос о том, кто ты и почему такой веры. Другая культура. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	imke@lj 2010-08-20 10:36 (ссылка)
	Агм. Вы не идеализируете? предреволюционные документы с перечнем наказаний за общение с ксендзами и переход в католичество мне попадались в изобилии, по крайней мере. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gm_dar@lj 2010-08-20 12:39 (ссылка)
	Где же? Может приведете аргументы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bakushinskaya@lj 2010-08-20 12:46 (ссылка)

Ну я могу, в принципе. В 1834 году Николай Первый принял запретительные законы по английскому образцу. Согласно этим законам, человек перешедший в католичество из православия лишался всех прав состояния и ссылался в Сибирь. Этот закон существовал до 1906 года, когда был принят Манифест о свободе вероисповедания. И тогда появилось несколько десятков тысяч официальных русских католиков. Другое дело, что примеров применения этого закона я вам не приведу - это мне надо уже глубже копать. Однако, например, князь Гагарин принявши католичество в "турпоездке" по Европе предпочел более в Россию не возвращаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gm_dar@lj 2010-08-20 13:05 (ссылка)

Ольга. Я могу привести страшную историю Огюста Монферрана, которого запретили хоронить в главном соборе страны (Исаакиевском), несмотря на то, что человек отдал всю свою жизнь для его строительства. Придурки были всегда. Можно капнуть еще вглубь истории и вспомнить царя Алексея Михайловича, у которого был чин омовения рук после целования их католиками-протестантами. Подобные истории происходили и в католическом мире по отношению к православным. Увы, это нормально. Но страна развивалась и к революции мы видели совсем другие истории. Вспомним православного К.Р. и его замечательную супругу протестантку Елизавету Маврикиевну. К.Р. был очень ортодоксальным православным, но он никогда не убеждал ее и не требовал от супруги принятия Православия. Он лишь молился об этом. Возможно скорбел, но это не помешало им быть счастливой семьей и воспитать замечательных детишек, некоторые из которых прославили нашу страну. С таких людей и таких отношений надо брать пример. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-20 13:08 (ссылка)
	Ну кто бы спорил. ))) У меня же, как Вам известно, муж тоже православный. Если он и скорбеет, то только когда находится в католической компании и мы много трещим о непонятных ему приходских делах. Ему просто скучно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gm_dar@lj 2010-08-20 13:12 (ссылка)
	Не знаю кому сочувствовать больше - Вам или вашему православному мужу. ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-20 13:19 (ссылка)
	Ему конечно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gm_dar@lj 2010-08-20 13:25 (ссылка)
	Ок. Как его звать-величать? Закажу за него благодарственный молебен. ))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-20 13:28 (ссылка)
	Андрей. (Ответить) (Уровень выше)

	gm_dar@lj 2010-08-20 13:11 (ссылка)
	Кстати, я очень люблю Николая Павловича и считаю его лучшим Императором России, но вреда он сделал много. И главное, что его правление оказалось не таким мудрым, как должно было быть, если следовать его логике. (Ответить) (Уровень выше)

	imke@lj 2010-08-20 12:49 (ссылка)
	Аргументы? В пользу гипотезы, что попадались соответствующие бумажки, надо думать? Это прямо сильная идея, ничего не скажешь. (Ответить) (Уровень выше)

	quatermass@lj 2010-08-20 11:44 (ссылка)
	Это какая-то альтернативная Россия. В реальной было так: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=420102.0 оригинал: http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01002000000/rsl01002889000/rsl01002889696/rsl01002889696.pdf#page2 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

к вопросу об альтернативной России medses3chka@lj 2010-08-20 12:25 (ссылка)

Вас, простите, никак не смущает, что автор перечисляет исключительно христианские конфессии? И как содержимое по Вашим ссылкам (глава вотрая, раздел первый Уложения, прежде всего) ВООБЩЕ противоречит утверждениям автора? Мне показалаось, так только подтверждает ее наблюдение и выводы, сделанные из факта о "мирном" сосуществовании на ограниченной площади в центре столицы огромной империи церквей основных тогдашних христианских конфессий... (Ответить) (Уровень выше)

	gm_dar@lj 2010-08-20 12:51 (ссылка)
	Курятник потому так и называется, что мозгов там столько же, сколько в одноименной сельской постройке. А факт остается фактом. Христиане жили в мире в царской России. Хотя я не монархист и царскую Россию не идеализирую. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	quatermass@lj 2010-08-20 16:01 (ссылка)
	Не понял, при чем тут курятник, там просто перепечатку выложили, ссылку на оригинал я ниже дал. Жили в мире, пока не пытались перейти из православия в католицизм, скажем. Или изначально не были какими-нибудь старообрядцами (да не при Петре даже, а уже при уважаемом мною Победоносцеве). (Ответить) (Уровень выше)

	imke@lj 2010-08-20 12:51 (ссылка)
	О, пасиба, а то я уже как-то и заколдобилась от идеи аргументировать то, что видела когда-то этот раздел уложения :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	quatermass@lj 2010-08-20 16:02 (ссылка)
	Нет-нет, это все враки, оказывается. Потому как на курятнике выложили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	imke@lj 2010-08-20 16:03 (ссылка)
	Ыть. А в библиотеке тоже враки, тоись? Вот же ж злые враги-демонические библиотекари... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	quatermass@lj 2010-08-20 16:04 (ссылка)
	Фотошоп масонский. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	imke@lj 2010-08-20 16:04 (ссылка)
	Аа, масонский фотошоп, вон оно как... :)) (Ответить) (Уровень выше)

	great_miracle@lj 2010-08-20 09:26 (ссылка)
	Священник любой церкви, как врач. Он должен прийти человеку на помощь. Согласитесь, вопиющий случай будет, если человек умрет на пороге больницы только потому, что у него полис другого города. Священники должны принимать всех, в том и состоит их миссионерство. Добротой и открытостью, личным примером они должны доказывать, что их церковь и их приход действительно хороши. (Ответить)

	chemodanov@lj 2010-08-20 09:33 (ссылка)
	даже не священник (Ответить)

	domohozjayka@lj 2010-08-20 09:41 (ссылка)
	Лучше бы все-таки спросить священников, а то сбор мнения мирян, большинство из которых толком и не воцерковлены, может привести к неожиданным результатам. Корректность выборки трудно устанавливается, знаете ли... (Ответить)

	sapporo2@lj 2010-08-20 09:44 (ссылка)
	В случае острой необходимости - исповедует и причастит. Но если вы просто захотите причаститься в православном храме - это можно сделать только через покаянную молитву. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-20 09:56 (ссылка)
	Простите, а в чем я должна покаяться? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapporo2@lj 2010-08-20 10:05 (ссылка)
	Ну, вы же на самом деле-то не собираетесь идти к причастию в православный храм... А в каждой конфессии - свои правила, и вопрос этот не ко мне. Думаю, если бы я захотела перейти в Католичество, мне пришлось бы преодолеть куда больше препятствий. И наверняка от меня бы потребовалось признать исповедание Православия ошибкой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bakushinskaya@lj 2010-08-20 10:12 (ссылка)

Мне нравится это "наверняка". Так вот, наверняка вам пришлось бы просто учиться год. Как всем. Крещеные католики тоже учатся год или два, прежде, чем идут к причастию. Больше - никаких трудностей специально для православных. И вот что совершенно наверняка. Вам наверняка не пришлось бы каяться в исповедании Православия. Я думаю, если бы это слышали наши катехизаторы, им бы поплохело. ))) Что за удивительные представления о католичестве... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapporo2@lj 2010-08-20 10:34 (ссылка)
	Ну, не удивительней, чем ваши - о православии, согласитесь. В любом случае всё проистекает от незнания, и если обе Церкви не договорились о тонкостях евхаристического и литургического единства, это не наша с вами вина. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-20 10:36 (ссылка)
	А что я такого представила о православии? Вроде я ничего такого не говорила? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sapporo2@lj 2010-08-20 10:51 (ссылка)

Ну вот видите - по такому сложному вопросу вы обратились к читателям, а не к специалистам - не к своему духовнику, например, или к православному священнику. Честно говоря, мне показалось - вы весьма непримиримо относитесь ко всему, что касается православия. И уже из вашего вопроса понятно, что знаете о нём весьма мало. (А я мало знаю о католичестве, и вы это заметили - но не спрашиваю о нём у общества, лучше обращусь к профессионалам, потому как вижу, насколько заблуждалась кое в чём). Когда-то я уже писала вам, что моя бабушка, после того, как большевички взорвали костёл, ходила в православную церковь и водила туда моего отца (он до сих пор крестится по-католически, и всякие кликуши уже не раз ему на это пеняли). Бабушка была стихийным экуменистом, и говорила: "Какая разница, где мы будем молиться Богу - ведь Он Един". Не знаю всех тонкостей её перехода в православие, а отец был слишком молод, чтобы их заметить и запомнить... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это сложный вопрос?????? bakushinskaya@lj 2010-08-20 11:08 (ссылка)

Я непримиримо отношусь к православным?????? Приехали. Еще один анекдот. На этот раз про неуловимого Джо. Похоже, что бы я не делала, как не выражала свое хорошее отношение, любое упоминание православия некоторые православные почему-то считают неприличным в устах католика. И это при том, что я действительно знаю православие, специально интересуюсь. Иногда часами защищаю вас от наездов, а на фиг? Больше не буду. В принципе, такой коммент я от кого угодно ожидала, но не от вас. Чужие люди так обидеть не могут. Вам удалось. Ухожу. (Ответить) (Уровень выше)

	sapporo2@lj 2010-08-20 10:59 (ссылка)
	В любом случае - не надо отождествлять Веру и некоторых пастырей. Среди них тоже люди недалёкие попадаются - как и среди прочих. (Ответить) (Уровень выше)

bakushinskaya@lj 2010-08-20 10:16 (ссылка)

Ну и по вопросу собираюсь я или нет. Я не собираюсь, потому что как любой человек не люблю, когда меня пинают. Никаких внутренних препятствий у меня нет, да и моя церковь мне разрешает это делать с разрешения вашей. Впрочем, зная, что этого разрешения почти никогда получить нельзя. А так, в отсутствии поблизости католического храма, что в России бывает, ходила бы и причащалась. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapporo2@lj 2010-08-20 10:37 (ссылка)
	В 70-е годы, когда человеку было весьма далеко добираться до ближайшего католического храма, православный священник (если был на то согласен) имел право совершить Таинство. (Ответить) (Уровень выше)

	oleg_emirov@lj 2010-08-20 10:28 (ссылка)
	То есть как? В грехах! перед причастием ещё и исповедоваться придётся))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-20 10:35 (ссылка)
	Я так поняла, что не только в грехах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oleg_emirov@lj 2010-08-20 10:45 (ссылка)
	Что ж вы всем верите-то)) Ну смешно это, у нас различия - канонические - надо очень стараться, чтобы разглядеть. Не кальвинисты чай. В том, что некий священник всех подряд назвал "еретиками", скажем так, нет ничего канонического, если кому не понятно) И исповедуют, и причастят, и отпоют рабу Божию) (Ответить) (Уровень выше)

	neverby@lj 2010-08-21 17:05 (ссылка)
	В грехах, что обычно и делаете на исповеди. :) В белорусских храмах молятся за католиков, только не вынимают частицу на Проскомидии. Нет между нами Евхаристического общения, к сожалению. Очень надеюсь, что это не навсегда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-21 17:07 (ссылка)
	Нет, не это имелось в виду. Я должна была бы покаяться в католичестве. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

neverby@lj 2010-08-21 17:45 (ссылка)

Это все человеческие наслоения. Перегибы на местах, так сказать. На самом деле все проще: католик у нас исповедался, причастился - все, он православный. Хотя на исповеди батюшка, скорее всего, спросит о мотивах перехода, чтобы убедиться, что человек принимает осознанное решение. Я родом из Западной Беларуси, мама и ее родня православные, а со стороны папы все католики. У нас полно таких семей, и мало кто из моих земляков поймет, что нельзя подавать в храме записки за инославных родственников. Когда к нам прислали молодого батюшку, выпускника Почаева, он многих восстановил против себя своей непримиримостью к католикам. Говорят, эта непримиримость характерна для Почаева. (Ответить) (Уровень выше)

	quatermass@lj 2010-08-20 09:57 (ссылка)
	Да откуда ж ему знать, помрете вы или нет? А то как не помрете? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-20 10:07 (ссылка)
	Да, действительно. Я как-то не подумала. (Ответить) (Уровень выше)

pavel_lv@lj 2010-08-20 10:12 (ссылка)

Ну если Вы действительно хотите избежать срача "a-la yesterday", то почему бы не задать тот же самый вопрос (да простят меня читатели и френды!) не толпе дилетантов, а просто двум людям: католическому пастору (коих Вы знаете и которые Вас окормляют) и православному иерею, причем не какому-нибудь там "отцу-иннокентию", который не разрешает мобильником пользоваться и воюет против интернета? А так - срач неизбежен и остановить его будет сложно: ведь практически каждый "обеспокоенный" тут же начинает себя чувствовать "Фомой Аквинским" или "Василием Великим", и рассказывать, простите, всякую хрень про "ереси" и "покаянные молитвы"... И - неравен час - раЗкол интернет-сообщества начнется! ;-)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-20 10:17 (ссылка)
	Мнение своих я знаю. Там есть в треде. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pavel_lv@lj 2010-08-20 10:21 (ссылка)
	Ну вот и чудесно! Полдела сделано! Теперь - обратитесь к ДРУГИМ СВОИМ. Именно так! (А то - чуть было, по инерции дурной, чуть не написал "к нашим"))) Кандидатуры - подсказать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-20 10:22 (ссылка)
	Не надо. ))) И правда, я считаю их своими. )))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pavel_lv@lj 2010-08-20 10:29 (ссылка)
	А они - Вас!)) Ведь все от нашего выбора зависит: по кому судить о католицизме - по Торквемаде или по Фоме Аквинату, или о православии - по б. вл. Диомиду или по Старцам Оптинским. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-20 10:38 (ссылка)
	Ну, не надо Токвемаду тоже демонизировать. А о православии я сужу по лучшим, поэтому наивно офигеваю, когда вижу Диомида. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pavel_lv@lj 2010-08-20 10:47 (ссылка)
	Ну это я так... фигурально. Я тоже знаю, что и Савонаролла был парень честный... Дык ведь и вылезают всякие "грибы", типа Диомида и этих вот братков "с ограничениями для иноверцев" - как раз для того, чтобы их видно было! Но, как грицца - "но мопассан"! Они не пройдутЬ!)) (Ответить) (Уровень выше)

gm_dar@lj 2010-08-20 13:21 (ссылка)

Возлюбленный о Господе брат Павел. Надеюсь, что наша дружба позволяет мне так обращаться к Вам. Как Вы думаете, если я сейчас задам этот вопрос моим православным френдам, то какой я получу ответ? Даже могу попросить отвечать на него только священнослужителям. Даже те, кто согласиться причастить умирающего католика никогда не напишут об этом. Потому, что убоятся последствий своего признания. У нас же варварское православие сформировалось в последние годы. Это моя личная боль и даже можно сказать трагедия. Сейчас специально для Вас расскажу историю в своем ЖЖ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-20 13:26 (ссылка)
	Ну на самом деле - для меня это ведь не трагедия. Буде так случится, что я резко начну умирать, а православный священник откажется меня к этому подготовить, это ведь мне нельзя будет поставить в упрек? ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gm_dar@lj 2010-08-20 13:28 (ссылка)
	Да причем тут Вы? Вас-то мы уже похоронили. Нам теперь за державу обидно. ))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-20 13:32 (ссылка)
	С державой хужее. Со мной еще можно договориться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gm_dar@lj 2010-08-20 13:38 (ссылка)

Эх, как же нам с державой-то быть. Прям на больную мозоль наступили. ( Закрывая тему. Россия одна из самых неразвитых, но развивающихся стран. Вопрос не только в экономике, дело гораздо глубже. Утешает одно. У нас все еще впереди. Мы еще только начинаем зажигать. ) Главное не сгореть до того, как все остальные окончательно потухнут от старости. ) Помните, как в анекдоте в анекдоте, про таджиков, которые первыми в мире изобрели. Правда произошло это в тот день, когда Юрий Гагарин полетел в космос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-20 13:46 (ссылка)
	Еклмн. О державе. Только что ко мне пришел чел, который заявил, что Тело Христово = Православная Церковь. И точка. )))) Остальные могут отдыхать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gm_dar@lj 2010-08-20 14:18 (ссылка)
	Блин, какая ошибка. Анекдот про колесо, которое изобрели таджики, когда запусти в космос Гагарина. А про урода я не понял. И понимать не хочу. Мало ли что могут сбредить идиоты. Вы его спросили бы, как он освещает свой дом. Уверен, что лучиной. Ибо сие кошерно и халяльно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-20 14:27 (ссылка)
	За Христа обидно. Я серьезно. Он такой умный, добрый и великодушный, а его именем 2000 лет работают, как палач топором. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gm_dar@lj 2010-08-20 14:34 (ссылка)
	За Христа обижаться не надо. Он за нас отдал свою жизнь далеко не один раз. Уж не знаю даже сколько миллионов раз отдал. Каждое новое поколение христиан умудряется распять его своей собственной жизнью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-20 14:36 (ссылка)
	Это верно, но все равно. (Ответить) (Уровень выше)

	maria_beata@lj 2010-08-21 06:51 (ссылка)
	Ой, а можно, я встряну? (если что, то бейте, но не больно, плиз, я боли боюсь.) Ваш разговор - особенно когда Ольгу уже похоронили - привёл меня в такой блаженный восторг, что я решила его высказать... Ну вот, собственно, всё. вы мне понравились. Это ничего? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-21 06:58 (ссылка)
	Он офигенный - очень рекомендую. ))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	maria_beata@lj 2010-08-21 08:06 (ссылка)
	Да я уж тут глянула, нос засунула. :-)) Спасибо, да. Тебя поздравляю - вот, хорошие люди находятся на просторах ЖЖ! (Ответить) (Уровень выше)

	red_rat_catcher@lj 2010-08-21 06:58 (ссылка)
	тю. В Святую Соборную и Апостольскую церковь значит не верует?! И символ Веры значит звук пустой. Чудо какое (Ответить) (Уровень выше)

	nelly33@lj 2010-08-20 10:13 (ссылка)
	Все же действительно лучше спросить священника. Насколько я знаю, причащаться у православных вы можете, в самом деле, в случае крайней нужды, а не просто так. Таинства мы признаем, но общение в Таинствах у нас, увы, нарушено. Мне интересно, почему этот принцип категорически неприменим к православно-протестантским отношениям. (Ответить)

(Комментарий удалён)

	bakushinskaya@lj 2010-08-20 10:52 (ссылка)
	Я другого не понимаю - почему вы лезете ко мне? Причем пытаетесь, не вытерев сапоги буквально взгромоздиться на стол. Больше всего на свете не люблю панибратства. Чао. (Ответить) (Уровень выше)

ext_235168@lj 2010-08-20 11:00 (ссылка)

Году примерно в 97-м была такая реальная ситуация: одна из "дипломатических" жен говорила только на своем языке. По-моему, по-арабски. А среди католических священников в Москве и ближайших окрестностях не было никого, кто бы говорил или хотя бы понимал по-арабски. Женщина долго была без исповеди, очень страдала. Искали выход всем миром, по всем христианским конфессиям. И в одном из православных храмов неподалеку от костела св. Людовика нашелся священник, говоривший по-арабски. День, когда он ее исповедал, у нас просто праздником был. Не знаю, получал ли тот православный священник какое-нибудь специальное разрешение, но она ему исповедовалась до тех пор, пока оставалась в Москве. PS. на предыдущую тему. Вчера в костеле св. Людовика как раз причащали под двумя видами. :) (Ответить)

mazarini@lj 2010-08-20 11:31 (ссылка)

Мне кажется, что ежели Вам вздумается помирать у стен православного храма, то по-умолчанию Вас будут считать православной и ни о чем вероучительном спрашивать не будут. Другой вопрос - ежели сами расколетесь ))) тут многое от священника зависит. И еще мне кажется, что католичке в Москве шанс получить исповедь и причастие выше, чем в провинции. Может случиться, что в провинции оной Вас сочтут не христианского толка ((( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	gm_dar@lj 2010-08-20 13:23 (ссылка)
	Там католичку еще и за вахабитку примут. )) Увы, это так. ((( (Ответить) (Уровень выше)

imhool@lj 2010-08-20 12:37 (ссылка)

А ведь бывают исключения . К примеру , кн . Васильчикова заказала отпевание казненных заговорщиков ( католики и протестанты ) в 1944 г . в православном храме Берлина . Отец Иоанн ( Шаховской ) провел этот обряд . ( см. « Берлинский дневник »М . И. Васильчиковой )  Иоанн Кронштадтский , митрополит Алексий и др . известные чудотворцы успешно лечили мусульман . При этом просили их верующих родственников молиться по - своему . (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	gm_dar@lj 2010-08-20 13:24 (ссылка)
	Это святые люди. Потому они и святы. (Ответить) (Уровень выше)

karaul_family@lj 2010-08-20 13:36 (ссылка)

Если человек сам не считает себя частью Православной Церкви, частью Тела Христова, как же Церковь может этого человека против его воли к Себе причислить? Безнравственность, бессмысленность, а порою и вредоносность приложения Таинств и соборных молитв к неправославным людям сходна с тем, как если бы кто-то взял на себя смелость лечить всех больных людей в мире прописанными только ему лекарствами. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-20 13:44 (ссылка)
	В мемориз. )))) (Ответить) (Уровень выше)

arkhimtikhon@lj 2010-08-20 13:46 (ссылка)

Сестро дорогая, проблема еще в том, что в РПЦ существует огромная пропасть между "официальным богословием", если можно так выразиться, и приходской практикой. В книгах по богословию Вы прочтете о взаимном признании таинств, о том, что КЦ есть чуть ли не Церковь-сестра.Есть лобзания и обжимания иерархов высокого уровня, есть поток гуманитарной помощи от Кирхе ин Нот и прочих фондов,который с удивительной безблагодарностью исчезает в недрах церковных структур. А на практике, для подавляющего большинства православных отцов страшнее зверя, чем католик, в природе не существует. На памяти еще свежи многочисленные примеры того, как перед приездом Иоанна-Павла Второго в Украину, в Донецке с амвонов звучали проповеди и призывы молиться о том, что бы папский самолет не долетел до Украины. Так что, думается мне, перспектив получить последнее напутствие у Вас мало))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-20 13:54 (ссылка)
	)))) Но и в осуждение мне это не пойдет. Католиков воспитывают в любви к православию. И потом мы, ласковые телята, получаем по ушам. )))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

red_rat_catcher@lj 2010-08-21 07:02 (ссылка)

не беспокойтесь Радио Мария за вас отомстит всем кому надо и не надо :). А так- насколько я помню в том самом случае если Вы помирать соберетесь и кругом чисто поле и тока православные то не расстраивайтесь- есть правило о том что любой млжет исповедь принять :_ как и крестить впрочем . Только потом к священнику пойти надо и донести то что было передано умирающим. Меня лично этот аспект всегда вдохновлял. А что в храме молится нельзя . Ну что ж. Зато келейно можно. Это вроде как жить с человеком другой конфессии, мне лично некоторые огорчения это дело доставляет, но Господу виднее как быть (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-21 07:11 (ссылка)
	А мне это не доставляет никаких огорчений. Мне даже это нравится. (Ответить) (Уровень выше)

	bakushinskaya@lj 2010-08-20 14:03 (ссылка)
	Но скажу честно, насколько счастливой я себя чувствую, исповедуя открытое миру христианство, с обязательствами, которые я беру добровольно и по любви. Без угрюмого ощущения своей избранности и желания всех вокруг этим напрячь. И я столько раз подошла к причастию с улыбкой и благоговением, что последнее напутствие наверное не имеет решающего значения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nelly33@lj 2010-08-20 15:52 (ссылка)
	Вполне понятно и ощутимо. Поверьте, то же самое испытываем и мы, православные:). (Ответить) (Уровень выше)

	marishina@lj 2010-08-21 00:11 (ссылка)
	любой вменяемый священник исповедует и причастит, а на прочих и оглядываться не стоит:) (Ответить)

ozonik@lj 2010-08-23 04:49 (ссылка)

долго размышляла над этим Вашим постом..мне интересно читать Ваш жж,смотреть Ваши передачи...и мне непонятно почему Вас,сорри,переклинивает на тему конфессий..Ну если для Вас Крещение-бОльшая ответственность и т.п.,зачем грешите-то,Ольга??)Зачем осуждаете??Эволюция каждой из конфессий развивалась по-разному...в любой конфессии есть "священники" и есть священники...Если Вы верите в Единого, зачем такое осуждение??ну не успели исповедаться-причаститься-грех же не на Вас будет..а отпевание Вам,как я понимаю,обеспечено близкими людьми в любом случае в любимой Вами католической церкви..ну зачем такое ерничество??а тем,кто не исповедует,не отпоет(священник любой некатолической конфессии)-перед Богом ответит..зачем судить?первейший грех,между прочим... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-23 06:13 (ссылка)
	А теперь будьте так добры - объясните, пожалуйста, где в моем вопросе обсуждение и возбуждение? А так же переклинивание? Объясните, пожалуйста, дуре. Вроде я всегда так за мир и дружбу между конфессиями. Но в последнее время начинаю думать, что все это бесполезный труд. И я действительно ласковая дура. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ozonik@lj 2010-08-23 06:31 (ссылка)

ну началось-то все с Вашей фото двери православного храма с введшим Вас в неудоумение вывешенным на двери храма объявлением..продолжилось данным постом.. "Но если я еще не помру, а начну это дело вблизи православного храма, православный священник меня исповедует и причастит, или расскажет, почему он этого не может? "-извините,конечно...процитированное разве не ерничество?? "То есть я уже поняла, что когда помру, на молитву в православном храме нечего и надеяться. "-здесь нет осуждения из серии-"да в католическом и исповедуют и причастят не спрашивая конфессию в отличие от.."??) ну а все остальное,перечисленное Вами в ответе-вопросе прослеживается периодически,когда Ваши посты посвящены теме "вот у каатоликов-!!а вот у.....-(" нечасто,но высказываетесь в таком духе) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bakushinskaya@lj 2010-08-23 06:56 (ссылка)

Знаете, по-моему, это мания преследования. То есть если я пишу про католиков хорошо, я автоматически оскорбляю этим православных? Я уже молчу про ерничание. Обвинение в этом за гранью. А когда я защищаю православных от нападок, колочусь, объясняю, нахожу аргументы, одергиваю, вы этого не замечаете,конечно? В общем, извините, я уже поняла, какая я жуткая дура. За что и получила. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ozonik@lj 2010-08-23 07:01 (ссылка)
	К сожалению,Вы не слышите,что я Вам пытаюсь сказать..точнее,не хотите слышать..понимаю..жаль..надеялась на бОльший конструктив..но..бывает))ничего страшного))удачи Вам!) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-23 07:05 (ссылка)
	И вам. По прежнему хорошо отношусь к вашей конфессии, по-прежнему, не понимаю, почему даже очень слабая критика воспринимается вами как офигенное оскорбление. В надежде, что конструктив придет. Лет через 50. ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ozonik@lj 2010-08-23 07:24 (ссылка)
	)))я не воспринимаю это как оскорбление ни в коем случае!)просто меня очень удивляют подобные Ваши посты..честно!я поняла бы и даже значения не придала,если бы подобное писал обычный обыватель(сорри за тафтологию)...но то,что подобное пишет человек с Вашим кругозором вводит меня в недоумение..вот и все))не более)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-23 07:29 (ссылка)
	Отлично. Понимание, правда, так и не наступило. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ozonik@lj 2010-08-23 07:35 (ссылка)
	))а можно вопрос?))Вам так важны особенности(положительные..отрицательные..не столь важно) различных конфессий и религиозность или ,все же,вера и Он,покровительствующий Вам и ближним?)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-23 07:40 (ссылка)
	Мне важно все. ) И если бы мне не было важно все, вы бы меня не читали. И если бы я постоянно боялась наступить на муравья, вы бы меня тоже не читали. Не ищите только конспирологии там, где ее нет. Я не люблю конспирологию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ozonik@lj 2010-08-23 07:49 (ссылка)
	))я ничего не искала..просто задала Вам вопрос.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-23 07:51 (ссылка)
	Я ответила. А на вопросы про мои отношения с Ним я отвечаю только духовнику или близким людям. Простите. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ozonik@lj 2010-08-23 07:56 (ссылка)
	простите пожалуйста,если мой вопрос показался Вам некорректным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-23 07:57 (ссылка)
	Мне не показалось. ) Вполне нормальный вопрос, просто у каждого свои понятия о приватном. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ozonik@lj 2010-08-23 08:10 (ссылка)
	))ну да..согласна..а вот (для меня это не столь приватно)на мой скромный взгляд,конфессии-антураж..не более..есть энергетика икон(или не икон),помощь Святых..а Вера-то одна и Он един..для всех нас..и Он выше всех конфессий и "тараканов"(особенностей)) каждой.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-23 08:15 (ссылка)
	)))) Согласна полностью. Подтверждаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ozonik@lj 2010-08-23 08:20 (ссылка)
	)))))...вот ведь!!))так и хочется кое-что ответить..но не буду)) а у Вас нет желания сделать передачу на тему эзотерики и отношения к ней?)(достаточно сложная и спорная тема..но затрагивает много больше людей,чем мы полагаем..) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-08-23 08:22 (ссылка)
	Я уже давно сделала. Сейчас найду ссылку. Вы обладеете. Потом напишите, что думаете. (Ответить) (Уровень выше)

	bakushinskaya@lj 2010-08-23 08:24 (ссылка)
	http://bakushinskaya.livejournal.com/62614.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ozonik@lj 2010-08-23 08:30 (ссылка)
	спасибо за ссылочку,Ольга!) (Ответить) (Уровень выше)