Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2011-08-08 14:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О, йес, я кажется поняла по разговорам с вами в двух предыдущих постах, чем мы займемся с желающими. Приятным и мирным делом. Если у вас есть вопросы о католичестве, вы можете задать их в комментариях. Отвечу всем, кто действительно интересуется, а не пришел сюда на Ледовое побоище.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]arnau@lj
2011-08-08 15:13 (ссылка)
Странно, что вы не догадались, что адресуя вопрос к вам, я интересуюсь именно вашим субъективным мнением. передергивать вы любите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-08-08 15:17 (ссылка)
Не валите с больной головы на здоровую.))) Вот помрете - спросите. Там знают наверняка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arnau@lj
2011-08-08 15:21 (ссылка)
Вот вы у Петра спросите. А инуисты, буддисты у кого? А вдруг некому или нечему будут спрашивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-08-08 15:28 (ссылка)
Ну у кого-нить спросите, кого встретите. А если никого не встретите, то и не спросите. Не вижу проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2011-08-09 04:19 (ссылка)
Я посмотрела ваш ЖЖ. Мне было интересно понять причины подростковых вопросов. Вы извините меня, если я вам скажу? Вы, наверное, очень хороший специалист в своей области, но вам ведь не хватает гуманитарного образования и общения, правда? Но это поправимо. Главное, что вы интересуетесь разными темами, а книжки почитать можно. Если захотите. С общением сложнее, но это уж не в вашей воле. Но чтобы что-то новое узнать, все-таки надо быть к этому новому открытым. Мне кажется, вы немного зашорены. У вас есть семья? Если я лезу не в свое дело, можете не отвечать.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arnau@lj
2011-08-09 04:25 (ссылка)
Спасибо за подробный анализ. Я знаю, что мои вопросы кажутся примитивными. Я специально их задаю. Самые простые вопросы - самые сложные. То что я понял из общения с вами, это то, что вы очень вольно трактуете догматы Христиантсва, поэтому таким образом отвечаете на мои вопросы. Ведь тема ада и рая, способы попасть в рай и избежать ада. Неужели это все не волнует христианина? Все эти посты, правильные молитвы в правильное время и т.п. А вы христианин-лайт. Таких очень много. И догамты христианства, их жеские правила - это все дай бог на сотом месте находится в списке ваших интересов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-08-09 04:50 (ссылка)
Нет, боюсь, извините, вы ничего не поняли. Я не трактую вольно догматы христианства. Я вам отвечаю вполне в христианском духе. Я же говорила, что у вас недостаток гуманитарного образования. )))) Ну милый, ну правда, ну вы сначала изучите тему. И не по высказываниям малообразованных попов, а труды реальных столпов и видных богословов. )) Вы мне симпатичны за пытливость, но нельзя же так позориться на такой банальщине. Ну не разочаровывайте меня, пожалуйста. Я действительно подумала, что вы хотите повысить свой гуманитарный уровень, а вы затвердили какой-то бред из неизвестного источника и не стесняетесь его пороть. Фу. А еще научный работник.
Вопросы ада и рая волнуют христианина, но исключительно постами и молитвами туда не попасть. Не все так просто.
Про "жесткие правила" тоже ржучото. Откуда вы всю эту пургу берете? От батюшки в деревне Есино?)))
Вы встретили нормального, обычного христианина и удивились как корове на Красной площади. Что у вас за опыт был до этого даже представить боюсь. Христианские правила и догматы для меня отнюдь не на сотом месте.))) Все соблюдаю. Более того - молюсь приблизительно полтора часа в день. Это не обязательно, просто так получается. Я просто думаю, что до этого вы реально встречали исключительно бабушек в платочках. Вы христиан-то видели? А если видели, то когда и где?)))
Теперь о вопросах. Да, на самые простые вопросы иногда сложнее всего ответить. Но ваши вопросы не просты, они неинтересны. Вот в чем беда. И вас сильно выдают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arnau@lj
2011-08-09 05:13 (ссылка)
Я не знаю что вы обо мне предположили. У меня экономическое образование. Что касается гуманитарного кругозора, то считаю что он выше среднего (если усреднять гопоту и академиков). Я имею в виду историю, литературу, искусство и т.п. Знаний о современном состоянии основных релиний практически нет. Иногда общаюсь в ЖЖ с "верующими". Обычно они не производят на меня хорошее впечатления. Категоричность суждений, грубость, нетерпимость. Это все о них. Религиозную литературу пока читать не готов. Основная моя сфера интереса (весьма поверхностного) - как древнее, дряхлое, неповоротливое религиозное сообщество встраивается в современный мир без самообмана и легкой шизофрении. Вот вы очень легко и непринужденно говорите, что 4,5 миллиарда нашей планеты - это есть 6 дней творения. Для вас этот конфликт несоответствия легко решен. А другие верующие за упомининие этих самых 4,5 млд лет тухлыми помидорами закидают.
Про христианских святых, которые душегубы. Например Кирилл Александрийский (один из многих). http://ru.wikipedia.org/wiki/Кирилл_Александрийский
Повитается и в Католичестве и Православии. Где-то в раю ходит с ангелами и евангилистами.
Вот это о нем:
Также Кирилл всеми мерами боролся за религиозно-политическую власть в Александрии, преследуя язычников, иудеев и христиан-противников его епископата, что неоднократно приводило к кровопролитию [1]; в конфликтах с властями и населением города он опирался на нитрийских монахов, вооруженных его дядей и предшественником по александрийскому епископату Феофилом против гермопольского епископа Диоскора (Диоскор порицал Феофила за корыстолюбие)[5].

Наиболее кровавыми эпизодами этой борьбы были организованные Кириллом избиение префекта Египта Ореста и изгнание евреев из Александрии [4], что явилось одним из первых изгнаний евреев из христианских стран [6], описанное Сократом Схоластикомю

И как вам такие святые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-08-09 05:20 (ссылка)
"Знаний о современном состоянии основных релиний практически нет. Иногда общаюсь в ЖЖ с "верующими". Обычно они не производят на меня хорошее впечатления. Категоричность суждений, грубость, нетерпимость. Это все о них. Религиозную литературу пока читать не готов."

По-моему, это конец. Извините, что вас потревожила. Ошиблась - бывает. В любом случае - благодарю за честность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arnau@lj
2011-08-09 05:22 (ссылка)
Вы меня не тревожили. Мы просто общались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-08-09 05:30 (ссылка)
Нет. ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepus_audax@lj
2011-08-09 06:55 (ссылка)
Прошу прощения у всех участников дискуссии, что позволяю себе встревать.

"Основная моя сфера интереса (весьма поверхностного) - как древнее, дряхлое, неповоротливое религиозное сообщество встраивается в современный мир без самообмана и легкой шизофрении". Древнее, дряхлое? Откуда Вы это взяли, уважаемый arnau? Большинство членов отряда космонавтов, начиная с Гагарина, между прочим, православные христиане. И заметьте, вряд ли эти люди склонны к самообману. Мой круг общения составляют в основном учёные, как гуманитарии, так и технари, так вот, мой родственник, физик-тоеретик, доктор наук, пришёл в православие именно в процессе научных исследований, в процессе формирования для себя научной картины мира.

Извините, Ваши вопросы вроде этого, о 6 днях, действительно выглядят детскими. Не простыми, а именно детскими. Естественно, каждый человек о чём-то таком задумывается, но это происходит обычно на самых первых подступах к знакомству с христианским учением, и наивно также полагать, что до Вас эти вопросы никто не ставил. А если ставил, то, видимо, каким-то образом и разрешил — все ответы есть в христианской апологетической литературе. Вы с ней очевидно не знакомы, но уже имеете свои собственные заключения о лёгкой шизофрении верующих. Я бы на Вашем месте насторожилась в отношении того, что совершенно грамотные в догматическом смысле ответы Ольги Вам кажутся каким-то модернизмом или "христианством-лайт". Представление о христианском учении у Вас явно искажено некачественными источниками информации. Опасно основывать свои заключения на информации, полученной из вторых рук. На Википедии, например. Почитайте о свт. Кирилле Александрийском источники, которые переведены на русский и доступны в И-нете.

И у Вас отличный ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-08-09 07:02 (ссылка)
Вы правы. Но человек признается, что он действительно некопенгаген в религии, но через предложение говорит, что учиться не хочет. С этим, поверьте, ничего не поделаешь. Но повеселил он меня изрядно. Услышал вполне догматичные вещи и принял это за модернизм. ))) Я была готова с ним разговаривать, но он же не хочет учиться. Ужос.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepus_audax@lj
2011-08-09 07:36 (ссылка)
Мне кажется, всё-таки человек хочет учиться, или по крайней мере, хочет знать. Но вся проблема ИМХО в том, что нет понимания ценности и значения источника, из которого берётся информация. Ведь вот идёт человек машину покупать, так перед покупкой проконсультируется с пятью водителями и десятью механиками — с профессионалами! А как составить представление о каком-то гуманитарном вопросе, так сойдёт и первая ссылка в И-нете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-08-09 07:40 (ссылка)
Да, но он делает из этого глобальные выводы. Это не признак желания учиться. Это признак желания делать выводы. Кстати, плохо для ученого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arnau@lj
2011-08-09 07:04 (ссылка)
Спасибо за развернутый комментарий )
Слабы мои знания о современном христианском богословии. Предположу, что они у многих "верующих" тоже слабоваты. Я не про вас и не про Ольгу. Про тех, с кем иногда в инете пересекаешься. Может и до христиановедческой литературы дело дойдет. Не все сразу.
За комплимент по поводу ЖЖ спасибо )

И про Кирилла Александрийского. В Вики все наврали? Или были все-таки неблаговидные поступки с т.з. современной морали в его жизни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepus_audax@lj
2011-08-09 07:24 (ссылка)
В Вики просто представлена определённая точка зрения. Почитайте то, на чём основываются все точки зрения, чтобы составить свою — церковных историков, Сократа Схоластика, например, о Кирилле.

И потом, совершенно не предполагается, что святой на протяжении всей жизни не должен совершать ни одного неблаговидного поступка. Святой — это не тот, кто прожил жизнь без греха, а тот, кто ради любви к Богу приложил такие усилия в борьбе со своими грехами, что заслужил особую благодать — святость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arnau@lj
2011-08-09 07:07 (ссылка)
А вы в Острово бываете? А я в Коровино )
Там в Острово монастырь странный. Вроде бы секта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepus_audax@lj
2011-08-09 07:14 (ссылка)
В Коровино? Ну надо же! Я в Острово летом практически живу :) Монастырь — это не секта. Это раскольники, так называемая Истинно-православная Церковь рафаэлитского крыла. С ними всё сложно, как со всеми раскольниками, но они, в общем, совершенно адекватны. Только травят местных запахом навоза. Можете поискать в сети инфу про Истинно-православных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arnau@lj
2011-08-09 07:19 (ссылка)
Да-да, знакомые места. Архитектура у этого монастыря немного уродлива. Особенно это грибообразное здание.

Посмотрел я ваш жж, есть интерерсные моменты. Но по некторым темам мы с вами сильно расходимся, допустим, "права животных". Но спорить не буду. Не люблю я это дело. Утомительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2011-08-09 07:15 (ссылка)
Вы извините, но то, чем вы занимаетесь, имеет название. Интеллектуальный вампиризм. Это не желание стать образованней, это желание найти более образованного и поездить на его знаниях как на ишаке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arnau@lj
2011-08-09 07:22 (ссылка)
Ну вы шутите что-ли? Я уже прекратил задавать вопросы. Я про монастырь спросил? Просто обсуждаю знакомые места с человеком.
А это не вампиризм:
Под крышей России
Авг. 8, 2011 | 11:40 pm
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/086/20.html

У меня один вопрос в связи с этим и всем остальным. Как думаете, трибунал будет когда-нибудь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-08-09 07:25 (ссылка)
Вы шутите что ли? ))) Или все еще хуже, чем кажется? Очнитесь. ))) Вы находитесь у меня дома. И вам не нравится угощение? Так идите пожрите в другом месте.)))) Нечего ноги на столе раскладывать и в носу ковырять.)))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -