Да там настоящих паломников, имхо, "раз-два и обчелся", остальные поддались массовой истерии или моде, ну или, чтобы потом им "зачлось" это "паломничество".
Не хочу рассуждать на тему веры/религии, но по мне самое обидное, что большинство стоящих идут в церковь к поясу как в бюро добрых услуг - попросить того или этого, забыв о просьбах и их "вере" через неделю максимум. Точно так же они пойдут к гадалкам за приворотом/успехом в бизнесе итп.
А самое смешное - вип персоны, рвущиеся к поясу - я таки боюсь, как бы кто из политиков кусок не откусил от него, чтобы уж наверняка на выборах процентов побольше набрать.
Да, и еще - вот тут в Италии, в Прато, тоже лежит кусок пояса (огорожен, но все же) - попасть можно без проблем, народ ходит. В праздники, например, в Рождество, его выносят из-за оградки и так же паломники едут со всей Европы, но таких очередей нет, как в Мск, все более-менее нормально организованно. И на Бентли никто через вип не проходит. Если мэру города надо к поясу, или какому другому политику, он и так напротив него посидит и помолится. А не попрет, расталкивая старушек и детей без очереди.
Кстати, а почему нельзя было этот пояс в Сергиев Посад, например, отвезти? В паломничестве ведь главное цель, а не пункт назначения, тем более и место намоленное, не новострой как ХХС.... И не возмущались бы жители Остоженки, что пробки и не проехать.

Вы никогда не пробовали на большой праздник в Сергиев Посад доехать на электричке?
Или постоять хотя бы пару часов на морозе, не имея возможности в процессе зайти куда-нибудь погреться, а после - быстро сесть в машину или спуститься в тёплое метро? Подумайте немного о многих людях, и станет понятно, что центр Москвы - самое подходящее место с точки зрения организации такого массового паломничества с логистикой, организацией мед. помощи, питания, транспорта и т.п. "техническими" вопросами.

пыталась - у меня мама из Сергиев Посада, так что да - ездили в детстве на электричке в большие праздники и знаю что это такое.
и на морозе стояли к мощам тоже, машины у нас нет, чтобы погреться.
да, а в теплое метро разве спускаются, стоя на набережной? и транспорт хорошо организован? надо же!

Вообще-то в центр Москвы гораздо проще приехать, чем куда-либо в другое место. А ХХС - большой храм, около которого есть много места. В Кремле - режим и фюрер "Единой России". Елоховский собор тоже не так удобен, места вокруг мало и много проблем технических.
Повторюсь - "технические" вопросы, я уверен, были далеко не последними при выборе места "экспозиции" Пояса.
Ну а про частицу в храме Ильи Пророка... Могу только некую аналогию Вам привести, может быть, тогда Вам станет понятнее, почему люди идут в ХХС невзирая на погоду и время ожидания. Вы, судя по всему, человек культурный и образованный, просвещённый, так сказать. Если бы у Вас была возможность выбирать, куда пойти: в один музей и посмотреть на кусочек "Джоконды" да Винчи (скажем, на глаз), или в другой - посмотреть на целую картину, вы какой музей бы выбрали - с кусочком или с целой? (вопрос ни капли не провокационный - "Мона Лиза" выбрана просто потому, что это самый раскрученный бренд, я сам не в восторге от этой картины, мне больше нравятся другие работы Мастера).

согласна с технической стороной вопроса.
на Мона Лизу не пошла бы смотреть вообще - ни на кусок, ни на полотно - потому как у Да Винчи, как Вы верно заметили, есть более интересные работы.
и сравнение, как мне кажется, не самое удачное - одно дело картина, другое дело - реликвия. к тому же, это не пояс целиком лежит, а точно так же "кусок" от пояса (читай кусок от картины).

ОК. Пояс это хранится на Афоне. женщинам туда не попасть никогда. Мне проще - могу собраться и поехать в паломническую поездку на Святую Гору. Как, кстати, и получилось с десницей Иоанна Крестителя. Когда её привозили и паломничество было организовано в том же ХХС, я не пошёл, хотя работал тогда а 5 минутах ходьбы - во 20-м Обыденском переулке. потому что в августе мы с семьёй поехали в Черногорию и в Цетиньском монастыре совершенно свободно приложились к святыне. А незадолго до этого в Мосве народ также по 6-8 часов стоял в очереди. Но ведь не у всех есть возможность поехать в Црну Гору!

Пояс хранится в двух шагах от ХСС. Но, видимо, афонский кусочек круче.

Хм... странные у вас сравнения. Лично для меня Джоконда и Пояс Богородицы - несравнимы.

А вообще, когда пояс только привезли, по всем каналам туча репортажей была - с священнослужителями. И вот что говорилось: в афонском монастыре Ватопед (надеюсь, правильно передаю название) хранится "самая большая частица Святого Пояса Божьей Матери". Частица! Да, самая большая, но частица! И эту частицу и привезли сейчас в Москву. )))

Следуя вашему сравнению, мне все равно на что смотреть - на большой кусок Джоконды или на маленький кусок Джоконды! Они оба - куски Джоконды. )))

Но опять же повторюсь - абсурдно сравнивать.
Если Пояс Божьей Матери чудотворный, то логично, что любой его кусок - тоже.

Кстати, да, тоже было, с родителями. И на морозе стояли к мощам и погреться не было возможности. Так что это все тоже знакомо.

Да что там в Италии. Рядом с ХХС в Обыденском переулке есть Храм Илии Пророка. Там частица этого же пояса. Показывали священника из этого храма. Никто не ходит, никто. зато стоят в ХХС, потому что частицу пояса привезли. ))))))))))))))

ну главное ж потом похвалиться, что "и я там был, мед пиво пил" и далее по тексту)

скиньте пруф

Сайт храма:
http://www.hram-ostozhenka.ru/
Святыни:
http://www.hram-ostozhenka.ru/Info2.aspx?id=74

Про кусочки пояса можно прочитать везде. Хоть Википедию откройте.
Вот видео с телеканала - то что нашлось сходу (Я не коллекционирую репортажи)
http://www.pravmir.ru/poyas-bogorodicy-videotekst/

В Европе верующих очень немного. В Италии ещё туда-сюда, а во Франции, например, практически никого нет. О-о-очень небольшой процент людей, которые искренне веруют и тем более - ходят в храмы или ездят по святым местам. Более того, там с недавних пор вообще запрещено как-либо проявлять свою религиозность. Вплоть до того, что школьникам запрещают носит кресты под угрозой выдворения из школы и постановки на учёт в полицию как потенциальных террористов или чего-то вроде этого. Неважно, православным или католикам. Про это мало пишут. А вот про то, что парижская мэрия выделила муслимам бывшую казарму для организации мечети - об этом две недели новости висели в топе по всему Инету!
Так что не надо нас с Европой сравнивать. Западная Европа в массе своей - абсолютно рациональное и безбожное (атеистическое) государственной образование.

В Италии "туда-сюда", это, конечно, интересное "мерило":)
Франция это вообще отдельный разговор, она уже давно стала филиалом мусульманских стран.
С Европой я не сравниваю, я сравниваю организацию паломничества.
Может, тут и много атеистов (хотя я в Италии не заметила этого), но они хотя бы искренни в своих убеждениях, а не стоят лицемерно в очереди по 15 часов или, как уже пишут, двое суток, чтобы попросить манны небесной у святыни.

Мне кажется, Вам очень трудно понять некоторые поступки верующего человека, поскольку Вы, образно выражаясь, "немного не в теме". Понимаете, для того, чтобы понять, почему так много людей идут туда, нужно начать ад ово, с основ христианства и писаний святых отцов Церкви. простите, но не в комментах к посту в ЖЖ этим заниматься. Да и переписывать то, что занимает многие тома - бессмысленно. Думаю, нам можно благополучно и мирно закончить этот спор и с улыбкой попрощаться друг с другом :)).

Как раз поступки верующего человека я понять могу.
Поступки наших "верующих", взятых в кавычки - нет.

По какому критерию Вы оцениваете, верующий человек или нет? И как определить, если так можно выразиться, "степень веры"? Это дело сугубо личное и внутри-сердечное. Может, кто-то и стоит "на авось". Ну так и слава Богу, к нему вера в Господа приходит таким путём. Знаете, не столь важен внешний вид проводника. Важно, идёт ли по нему электрический ток и дотягивается ли это проводник до потребителя тока. Так и с верой. Иногда дорога к Храму весьма причудлива. По себе знаю.

да не определяю я степень веры, я говорю о том, что часть стоящих в очереди настолько верующи, что через неделю пойдут к гадалкам просить сделать заговор на удачу и богатство и прочее. на мой взгляд, это лицемерие.

Я не думаю так плохо о людях. А часть - ответит за свои поступки сама в своё время.
Анекдот в тему:
"Жил-был мужик богатый. Крутой бандюк, убийца, вор, деловой. Но дальновидный, строил храмы.
И вот помер он (то ли сам, то ли помогли). Попадает к Вратам, а апостол Пётр не пускает его в Царство Божие. тут, конечно же, обида и непонятки:
- Пётр, чо за дела?
- Миленький, так ведь душегуб Вы, вор, бандит, жили неправедно - большой грешник, одним словом.
- Так я ж храмов с десяток построил!
- За это очень благодарны. А деньги мы Вам вернём."

Простите,Вы уверены "аД ово?"прелестно,если это просто опечатка.по фрейду)))))

Спасибо. Разумеется, опечатка. На клавиатуре "Б" и "Д" расположены одна под другой, а вычитывать опечатки в посте не очень-то успеваю.
А про "прелестно" есть тоже замечательный анекдот :))

"а не стоят лицемерно в очереди по 15 часов" :)))

О да, это такое лицемерие, по 15-19 часов провести на морозе! Это примерно то же самое, что в тёплой приёмной у гадалки полчаса провести. Нашим "верующим" ведь всё равно.

что за бред? про Францию слабо верится, но опровергать не буду, поскольку живу не там, а вот про Германию могу точно сказать - люди ходят на службы и в выходные, и в праздники, приводят детей, есть и сады-школы при приходах, люди платят налог церковный (дело это отчасти добровольное, потому что ты сам указываешь, что принадлежишь к какой-либо церкви, тогда налог будет взиматься, с нас вот не берут, потому что муж атеист, а я православная). Дети ждут, например, дня конфирмации, это большой праздник. Вообще здесь очень сильны традиции, Рождество и Пасха - главные праздники, причем совсем не формальные, как в России.

сравнения у вас действительно нелепые.
у моны лизы, например, наряду с исторической, есть и эстетическая ценность. кто-то приходит на нее посмотреть, потому что это известнейшее и старинное произведение, а кого-то интересуют художественные приемы.
я не религиозный человек, но мне кажется, что в случае с поясом речь об эстетической ценности идти не может.

а что касается европы: вы часто там бываете? многих европейцев знаете?
в ватикане в день бенификации иоанна павла было никак не меньше людей, чем в очереди за поясом. и среди них были не только поляки и итальянцы.

В Сергиевом Посаде и так есть кусочек пояса в Серапионовой палате))