суточные щи -

"А я может быть готовлюсь стать отцом".

Сейчас? В Россию??!!

ну это совсем уже далеко от моих мыслей, извините.

"знание дополнительного языка это ж плюс" - это просто затертый штамп. Вы сами разве не чувствуете, насколько corny это звучит?

Ну, например, вместо чтения всей той ахинеи, которую вам приходится читать в ЖЖ, вы читали бы что-то на английском. Вам хуже было бы или лучше?
Это, типа, простая дихотомия. Есть и сложнее. Время, затраченное для размышлений по-русски, продуктивно ли использовано это время?

Способность решать внезапные несистемные проблемы - от бытовой закалки в дико неприспособленном для человеческой жизни мире, с языком это связано слабо. Во всяком случае воспитания детей это не касается, потомкам такое не передашь (если их нарочно не мордовать и не издеваться над их человеческим достоинством случайным образом, что вообще-то карается по закону).

Чего тут представлять? Вот Вася Сойкин есть такой например...

Вот именно.

Постарался ответить подробно.

http://balalajkin.livejournal.com/784407.html

Ответил вот
http://balalajkin.livejournal.com/784407.html

и вот
http://balalajkin.livejournal.com/785022.html

"Учи язык доченька, вырастешь - к русскому туристу присосешься"

ну то есть наш дом газпром, и планирование жизни на основе нефтецен-всегда-по-стольнику? Ой больно потом бывает. Предыдущее поколение так на сесесере обожглось, тоже был нерушимый.

дадада. Вот только где теплое море, низкие цены и дешевая жратва там и население дешевое, много денег не наработать. Только насосать у руссо турысто и прочих, пропивающих эту самую нефть. Про которую еще Брежнев думал, что "по сто баксов - это навсегда!".

В качестве второго языка, для спорта и вообще, можно выбрать какой угодно, но не русский.

Пересиль себя и выучи хотя бы итальянский, и практикуйся дома с детьми.

Если хочется поэзии, песен и вообще culture

А ты попробуй войди в среду испанского языка, и Маркес тебе наверняка покажется куда как ближе, чем какой-нибудь Быков (один из десятка лучших в России, кажется, на сегодня). Который кстати для меня уже бесконечно дальше, чем ну скажем недавно читаный Ларри Даррелл.
Для изучения языка нужно конечно перешагнуть некий психологический барьер, но потом ничего особенного, практика и привычка.

А кто сказал ,что жить должно быть легко?

Оценивай return on investment, соображай для себя. Хоть играя в покер, хоть изучая языки.

постарался ответить

http://balalajkin.livejournal.com/785022.html

Извините, если я отвечал не совсем на заданный вопрос.

"Родной" язык я понимаю так же, как и среду обитания и приобретенные в детстве привычки - скорее всего в нынешнем мире придется менять и то, и другое, и третье. Для вас потерять этот язык в любом случае сложно, хотите вы этого или нет. Это то, с чем придется как-то жить, даже если этот язык никуда не годится.

Но произвольно тратить время ваших детей на изучение языка ваших родителей - вот именно это вызвало у меня недоумение. Из этого недоумения и получились три коротких заметки в ЖЖ.

Да, выучить этому языку детей кажется делом само собой разумеещимся, не нуждающимся в обсуждении. Но если разобрать подробно "зачем" и "каковы последствия этого обучения", то затраты могут показаться не такими уж незначительными. Возможно, если учесть далеко идущие последствия, то вы согласитесь, что менее затратно заставить себя и помочь детям изучить не "родной", а тот язык, которого вам самому не хватает в современности и в обозримом будущем.
Русский язык, если на нем часто думать и потреблять текущую русскоязычную культуру, может очень серьёзно подпортить жизнь и дурно повлиять на неокрепший ум, - поэтому я его и сравниваю с привычками бомжа копаться в урнах. Стоит ли передавать заведомо нехорошие привычки детям?
Об этом я и пытался полемически заостренно и коротко сказать. Безусловно, с этой точкой зрения можно совершенно не соглашаться и применять свои правила.

да он же пустой балаболка
язык у него - как говно в проруби - именно чтобы болтаться
т.ч. какой именно он у него будет - русскей, аль иной какой - значения абсолютно не имеет

и если этому языку нынче болтаться нравиться супротив русского - так пусть себе

ценность же [такого языка] не в мысли, не дай бог (ну где ей взяться, если чел языком думает, а не головой), а в амплитуде и общем рисунке побалтывания
кагтотаг

я тут тоже встряну )
он же пишет
"это ошибочное впечатление, никакой ненависти к языку я не испытываю, и испытывать не могу".

http://balalajkin.livejournal.com/784407.html

а вообще завтра пятница, в субботу концерт Zaz, давайте все помиримся на почве наших расхождений ))

Ваш upd достаточно остроумен, спасибо. Действительно, думают ли дети до шести лет, шимпанзе, дельфины, попугаи и все прочие ЖЖ-юзеры, кроме меня, любимого? Оставим этот вопрос философам науки и перейдем к житейской практике.

Я живу за пределами России с 89го (кажется), то есть когда там был этот ГКЧП и отделение Украины? Вот с такого. В Австралии бывал с 91го, постоянно живу с 94го; в 04-05м жил в Папуа Новой Гвинее (так что немного знаю пиджин). Сейчас думаю по-английски большую часть времени, но читая русские тексты (все реже) или общаясь с мамой (регулярно, хотя она живет в Италии), безусловно перехожу внутри своей головы на русский. Не целиком и не всегда. Случаются мысли и на франзузском и итальянском, хотя какие это мысли? Так, расхожие штампы, удобные готовые формулы, которые более или менее подходят к ситуации. Любопытно, что на Украине я жил довольно долго, но по-украински однако у меня случилось наверное не больше десятка мыслей за всю жизнь, исключительно для поверхностного развлечения местным колоритом "вызмыть соби дывчину, виддайте ж пырогы!".

Еще раз позабавили, спасибо.

Поезд русскоязычной культуры сегодня если и не стоит на запасном пути, то идет в обратном направлении, полным ходом в средние, темные века то есть.


Бежать впереди такого паровоза несложно, причем чем дальше, тем легче. Лучшие российские писатели пишут все хуже. Пелевин десять лет назад - гораздо лучший писатель, чем нынешний Пелевин, например.
Я сам по-прежнему балуюсь русской литературой, пишу в стол, и знаю наверняка, что это бессмысленное занятие. Но оно меня успокаивает и убаюкивает.

Ну наслаждайтесь и дальше. Я вам что, мешаю или оспариваю ваши права на это наслаждение? Пост-то совсем не об этом.

Отрицание чего очевидного? Того, что чем совершеннее ваш язык, тем более вы к нему привычны и получаете удовольствие от его употребления и наоборот, чем чаще употребляете, тем больше наслаждаетесь и доводите до совершенства?

Я что-то такое отрицал? Что именно вас настораживает?

Вы недопоняли или думали о чем-то своем.

А "русский язык богаче для выражения оттенков, чем, например, английский. " это неверно ни вообще, ни в частности, для индивидуума.

Набоков, например, писал по-английски в конце жизни пожалуй много точнее, чем по-русски. Достаточно прочесть Лолиту по-русски и по-английски, чтобы понять разницу. Хотя конечно понять её можно, если владеешь языком где-то близко к уровню писателя.

Русский язык вообще очень плох, беден и неточен (если не сказать попросту лжив) не только для науки, но и для описания целого ряда социальных механизмов и отношений между людьми, особенно за пределами России.

Вы упорно говорите о чем-то своем, игнорируя смысл изначального сообщения. Ваш ум дрейфует сам по себе.
Что в частности иллюстрирует слабую пригодность русского языка для общения. Если только собеседники думают почти одинаково, тогда да, годится. Только не общаться, а бухать вместе.

Вы вот получаете удовольствие не от общения, а от самовыражения здесь. Ну, самовыражайтесь, мне же не жалко.

Вы все о своем хотите поговорить, о наболевшем...

Вы ведь не поняли не то что оттенки моей мысли, но вообще не поняли, о чем я тут говорю. Для вас это "чушь".
Что конечно бывает, но только если вы - начальник, а я - дурак.

И в то же время настаиваете на том, что русский "тонко и изящно передает оттенки мысли".

Нет, очевидно не передает. Вам же ничего не передалось.

О русском и поэзии я писал уже, впрочем. "К нему она пришла".

Часто обнаруживается, что не и не она, и не пришла, и уж точно не к нему.

Шла бы себе своею дорогою, милая.

А меж тем, Вы даже не осознаете, что методология Вашей попытки языкового сравнения неверна в принципе. Совершенно бессмысленно показывать пальцем на особенности какого-то языка и из этого выводить его преимущество над другими. Особенности есть у всех, но это ровно ни о чем не говорит.

С того, что Вы предложили Балалайкину именно этот пример, а не что-либо другое. Есть мнение, что если некто не профи, то может быть, вообще не стоит браться за задачу (сравнения). которая требует профессионализма?
Я тоже не соглачен с Балалайкиным в его наезде на русский (который, разумеется, уступает английскому в точности и выразительности), но не считаю его обязанным приводить какие-либо научные данные.

Произвольно выбранная методология вам ничего не дала. Ни понимания для себя, ни убеждения окружающих. Я кстати сам пишу во всеуслышание, что русский язык имеет явные преимущества - для поэтов - а вы просто пропускаете мимо ушей.

Я так же произвольно постарался свести всю вашу глупую неклюжесть к шутке, которую вы не оценили. Ну хотите считать, что я русский язык ненавижу, да ради бога. Я не бегу вдогонку каждому лягнувшему меня ослу.

Ага, ну я так и знал, что Вас занесет туда, где поются осанны "великому и могучему".
Где, в какой газете вы прочли, что русский язык богаче английского (да и любого иного европейского, про язык пигмеев Борнео и чукчей не будем)? Или будете говорить "это всем известно"?

+100500
Точно, правильно, актуально.

идеи приходят не на языке.
а вот чтобы их высказать, русский наименее пригоден.
нет структуры, тяжело конструировать.
есть великие немецкий философы, а великих русских - нет.
только какое-то невнятное бормотание толстоевского.

правда, часто приходят идеи, которые настолько не оформлены в связные мысли, что годится только такое вот бормотание, как питон ниже привел:
она к нему пришла, к нему пришла она.
хз, что произошло, что важно. что она а не он? что пришла а не послала? что к нему а не к соседу?

Может в таком случае ребенку не стоит тратить время на изучение клоунского языка, а заняться изучением английского?