Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-11-28 21:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Нелегальная миграция" и распад СССР
Вот что действительно трудно понять - как можно сочетать неприязнь к миграции из бывших союзных республик с рассуждениями о том, что, мол, распад СССР был великой трагедией, преступлением и т.д. Ведь только распад СССР и позволил как минимум поставить вопрос о желательной или нежелательной миграции; в едином государстве мигранты из Закавказья и Средней Азии в Москву имели абсолютно такой же правовой статус, как и мигранты из Ярославской и Тамбовской области.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]filin@lj
2005-11-29 07:17 (ссылка)
Мииинуточку - в СССР был институт местного гражданства, он же "прописка". Поэтому любая внутренняя миграция была контролируемой.

При этом советская внутренняя миграция была еще и профессиональной - чтобы получить квартиру и стать таким образом полноценным "гражданином города N", надо было успешно проработать должное количество лет на том или ином предприятии города N. Человеку "чуждой культуры" (с) это бы просто не удалось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-11-29 11:56 (ссылка)
Прописка была на уровне поселения, а не на уровне национальных республик. Человек был прописан в Чимкенте, или в Зугдиди, или в Сызрани, или в Москве - а не в России, Эстонии или Киргизии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2005-11-29 12:26 (ссылка)
Правильно, но и что с того? Просто-напросто прописку в "русском" промышленном городе получали прежде всего, естественно, промышленные рабочие, а также инженеры, строители, шофера и т.п. носители средне- и высококвалифицированных профессий.

То есть даже если это был уроженец Чимкента или Зугдиди - просто по тому факту, что он успешно отработал 5-7 лет на Н-ском заводе, очевидно, что "культурный код" русского промышленного центра он усвоил полностью. Что и требовалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-11-29 13:09 (ссылка)
Доказывать требовалось совсем не это. Речь шла о другом - если в СССР не было ограничений на миграцию по пятому пункту, то при сохранении СССР (и, очевидно, проведении в них реформ) статус таджиков-молдаван-азербайджанцев стал бы равен нынешнему статусу дагестанцев-осетин-бурят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2005-11-29 13:36 (ссылка)
Хе, при сохранении СССР Москва оставалась бы прежде всего промышленно-инженерным, и только потом управленческим городом. Примерно гибридом Шанхая и Бостона :-)

Так что и деньги были бы не те, что сейчас - и мигранты соответственно не те :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-11-29 15:26 (ссылка)
Вы смешиваете сохранение СССР как единого государства и сохранение советской системы хозяйствования. Точнее сказать, вы их смешиваете совершенно правильно, потому что они были связаны, но те, кто жалеют о распаде СССР, жалеют именно о распаде единого государства, не обязательно призывая к воссозданию госплана и т.д. Вот о них и идет речь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2005-11-30 09:33 (ссылка)
"Требовалось" не "доказать", а "требовалось социально" :-)

Сейчас же претензии прежде всего к тому, что приезжие - люди чуждого "культурного кода", и, следовательно чужаки/ угроза.

А советская система, в общем, эффективно препятствовала миграциям людей этого самого "чуждого культурного кода", каким бы он ни был - практически невозможно себе представить в советском городе этническое гетто, даже в заведомо многонациональных городах вроде Ташкента!

Зато она никак не препятствовала миграции людей, этот "культурный код" усвоивший, вне зависимости от их ethnicity. Когда на Н-ский завод приезжал по распределению молодой инженер, никого не волновало, русский он, армянин или дагестанец.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -