Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-12-22 20:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу о демократии и судейском активизме


http://pewforum.org/docs/index.php?DocID=115

Заодно оттуда же:



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Ничего загадочного.
[info]malaya_zemlya@lj
2005-12-23 18:05 (ссылка)
:Интересно. Вы совершенно не допускаете мысли, что ответ "хочу, чтобы учили креационизму вместо дарвинизма" означает "хочу, чтобы МОИХ ДЕТЕЙ учили К вместо Д".

Это по принципу "Вредных Советов" Остера??

Вот человек, он верит в эволюционное учение, Дарвина уважает, может быть даже Докинза читал. Потом он идет в школу и говорит "Вы уж моему мальцу расскажите все как есть: и про сотворение мира, и про Адама с Евой. И _очень_ Вас прошу, не надо ему голову забивать всякой дарвинистской шелухой."

Портрет американской души выходит даже более загадочным, чем я его себе представлял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего загадочного.
[info]arbat@lj
2005-12-23 19:25 (ссылка)
С чего Вы взяли, что он так сделает? Каким образом это следует из результатов опроса? В опросе спрашивали - вообще, в целом - одобряете или нет...

...и предоставили три варианта ответа:
Я не одобряю преподавание Креационизма (ответ для меня неприемлемый, ибо я не считаю себя вправе навязывать другим людям - что им преподавать своим детям).
Я одобряю преподавание их совместно (плохой ответ, ибо он звучит так, как будто я настаиваю на том, чтобы преподавали непременно и то, и другое, а я не хочу так звучать).
Я одобряю преподвание К вместо Дарвинизма (тоже плохой ответ, ибо его можно понять и как то, что я требую замены всем дарвинизма на креционизм, и как то, что я считаю, что желающие имеют право учить своих детей тому, что им нравится)

Все три варианта плохи, но они плохи неодинаково. Из всех трех вариантов, я выберу последний. Он, конечно, двусмыслен, но как минимум, он допускает ту интерпретацию, которая мне приемлема. Первый и второй ответы - такой интерпретации не допускают вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего загадочного.
[info]malaya_zemlya@lj
2005-12-23 21:28 (ссылка)
Ок... Понимаю такую интерпретацию, но уж как-то сильно неконвенционально.

along вовсе не обязан же означать "обязательно в пределах одной учебной программы". В принципе, ничего кроме одновременного сосуществования из него не вытекает. Если Машу в Орегоне учат эволюции, а Пете в Канзасе расказывают о сотворении мира, то это вполне teaching creationism along with evolution.

Если уж на то пошло, то и №1 можно понимать в сугубо либеральном ключе: мол, лично меня доктрина креационизма не интересует, а остальные путь поступают как знают.

Разумеется, можно и наоборот, все тоталитарно истолковать. Это в зависимости от того, кто кого и как учит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего загадочного.
[info]arbat@lj
2005-12-23 23:00 (ссылка)
Ну, вот я вам говорю - как я бы ответил.
Просто потому, что это единственный ответ, который позволяет предположить, что я не настаиваю на том, чтобы именно мои взгляды были запиханы всем в глотку.

Что, собственно, согласитесь, и вызывает самое большое удивление: как так? люди за то, чтобы можно былио преподавать то, с чем они сами не согласны? Разве так бывает???

Номер 1 будет ОДНОЗНАЧНО истолкован, как требование запрета на преподавание Креационизма. Не верите мне - спросите любого либерала. Мол, как думаете - может, те, кто ответили 1 имеют в виду, что вообще надо закрыть регулирование школы государством? - и они Вам скажут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего загадочного.
[info]malaya_zemlya@lj
2005-12-23 23:52 (ссылка)
:Что, собственно, согласитесь, и вызывает самое большое удивление: как так? люди за то, чтобы можно былио преподавать то, с чем они сами не согласны? Разве так бывает???
Дык ACLU этим вопросом вообще профессионально занимается.

Удивление (мое) вызывало то, что люди выступали _против_ преподавания того, с чем они согласны. Потому и попросил разъяснений. Такие люди если и существуют в природе, то уж никак не одна седьмая населения. Вы подсказали возможную разумную интерпретацию, за что благодарен.

:Номер 1 будет ОДНОЗНАЧНО истолкован, как требование запрета на преподавание Креационизма
Там только спрашивали Do you favor... это не обязательно требование, это вполне может быть и простым предпочтением, или даже голубой мечтой: "Эх, хорошо бы ежели люди вдруг волшебным образом перестали заниматься всякой ерундистикой, вроде преподавания креационизма!..."

Опрос допускает множество разночтений. Плохой опрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего загадочного.
[info]arbat@lj
2005-12-24 01:14 (ссылка)
ACLU имеет вполне четкий список защишаемых позиций. Они никогда не станут защишать право частного человека нанимать на работу - кого он хочет.

Что до преподавания, то я вполне против того, чтобы даже то, что я считаю полезным и с чем я согласен, преподавалось путем насильственного изъятия денег у тех, кто с этим не согласен и запрета на преподавание чего-то иного. Я абсолютно против того, чтобы силой заствлять других разделять мое мнение. Все, что я хочу от других людей - соблюдения моих прав и в обмен я обещаю им то же.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -