Некий джентельмен вернулся в родной город после сказочной карьеры в экспортно-импортной конторе на Тобаге. Конечно, нет никаких доказательств что он занимался снаряжением пиратских экспедиций, а то обстоятельство что он продал Флинту попугая, Билли Бонсу - сундук, повязку Пью и деревянную ногу Сильверу не должно никого смущать.

Аналогия неправильна. МБХ - аналог не пирата, а, самое большее, того, кто скупает у пиратов награбленное. Скупает за бесценок, но это уж как всегда. Пираты же здравствуют, живут припеваючи, а некоторые из них публично объясняют, почему тот, кому они продали награбленное, должен сидеть в тюрьме.

Утверждение что ЮКОС никогда не пользовался силовыми методами кажется мне невероятным.

Этих обвинений Ходорковскому не предъявляли. И "преступником" его люди считают вовсе не из-за этого.

Я, мне кажется, писал именно об этом. Применение ЮКОСом уголовных методов кажется мне обстоятельством совершенно не подлежащим сомнению, однако Ходорковский сидит по совершенно вздорным и несостоятельным обвинениям.

Ну вот видишь, у тебя есть свои источники информации. А я вот никогда не слыхал, чтобы МБХ запугивал Черномырдина или Ельцина, чтобы те подписали документы по залоговому аукциону, или Дубинина, чтобы тот объявил мораторий на долги банков.

Слышал я краем уха про какого-то крайне своевременно погибшего мэра.

зто называется "сталин кирова убил в коридорчике"
джонсон убил кеннеди, а шимон перес де куэльяр застрелил ицхака рабина

Простите, Вы серъезно полагаете что бизнес масштаба ЮКОСа мог процветать в России 90-х годов не прибегая к силовым методам?

Никогда об этом всерьез не думал, так как не владею вопросом. Разве это имеет какое-то отношение к обсуждаемому вопросу? Разве те, кто считает МБХ преступником, обвиняют его в том, что у него был большой бизнес - и, следовательно, он использовал силовые методы?

Тут лучше Вадима Волкова спросить. Или кто свечку держал. Лично же мое мнение таково, что средняя степень использования силовых методов в России 90-х годов была вовсе не обязательно прямо пропорциональна размеру бизнеса - начиная с какого-то размера она, вероятно, была даже обратно пропорциональна. Гиганты бизнеса решают свои вопросы не с помощью утюга и обреза.

Разве те, кто считает МБХ преступником, обвиняют его в том, что у него был большой бизнес - и, следовательно, он использовал силовые методы?
Мне кажется что Вы разговариваете сейчас со мной а не с какими-то другими людьми.
Гиганты бизнеса решают свои вопросы не с помощью утюга и обреза.
Например, г-н Березовский был вполне достоверно замечен в тесных связях с лидерами преступного мира, хотя при этом был весьма крупным бизнесменом.

Мне кажется что Вы разговариваете сейчас со мной а не с какими-то другими людьми.

Лично я в комментах к своему постингу обсуждаю тему своего постинга. А ты, дорогой Трурль?

Например, г-н Березовский был вполне достоверно замечен в тесных связях с лидерами преступного мира, хотя при этом был весьма крупным бизнесменом.

Мне трудно интерпретировать это иначе, как высказывание типа "Мне ничего не известно о том, применял ли Березовский применял насильственные методы, но мне я в этом заранее убежден"

Непонятно, правда, при чем тут Березовский, но это уже несущественно.

Мне кажется что Вы пытаетесь обсуждать со мной мнение других людей. Вероятно, многие читатели 12 стульев так и полагают что собственность это кража, и Ходорковский виновен уже своим состоянием. Я же полагаю что Ходорковский, конечно, совершал разные правонарушения и преступления, несмотря на несостоятельность судебного обвинения.
Непонятно, правда, при чем тут Березовский, но это уже несущественно.
Березовский при том что размеры его операций не препятствовали тесным контактам с мафиозами.

куда-то мы сильно вбок уехали
в неинтересные материи

Интересно что сейчас Вы смешиваете понятия "является ли некто преступником" и "верны ли обвинения, выдвинутые против некты прокуратурой на суде".

Нет, отнюдь. Просто я полагаю, что имею некоторое общее представление о том, что - в моих глазах - отличает Ходорковского от нормального бизнесмена (многослойная история с залоговыми аукционами плюс увод активов из Менатепа в 98-м), и касательно этих эпизодов (а равно налоговых дел) у меня есть собственное мнение, которое я могу сравнивать с обвинениями прокуратуры.

Когда же речь заходит о насильственных действиях, я сразу говорю - ничего об этом не знаю, судить не берусь и мнения не имею. То, что эти обвинения не выдвигались и прокуратурой, только усиливает мой агностицизм в этом вопросе. Получается, что и я об этом ничего не знаю, и прокуратура об этом ничего не говорит. То есть и смешивать нечего.

И тем не менее, скупка краденного - преступление. А то, что вор не свободе - отдельный вопрос.

скупка краденного - преступление

Нет, не преступление. В смысле - не преступление по содержанию, а не по тому, что написано в каких-то кодексах. Тем более, что мы все - скупщики и потребители когда-то украденного, всегда и поголовно.

Ну, хорошо, будем считать МБХ добросовестным приобретателем. В том смысле, что он не обманывал тех, у кого приобретал то, что им не принадлежало. Откаты, вероятно, платил исправно, раз уж Вы так на этом настаиваете.

Да, безусловно. Тех чиновников, которые вымогали и получали откаты, я считаю преступниками. А тех бизнесменов, которые платят откаты - не считаю.

Это общий принцип. Тот, кто берет взятку, чтобы нарушаить свои обязанности - преступник (на самом деле есть тонкости, в ряде случаев взятка служит де-факто оплатой труда, как у врачей или гаишников, но мы говорим о чиновниках, распоряжающихся большими объемами собственности). Тот, кто платит - нет.

Не думаю, что имел место факт вымогательства. И вообще, плохо это вписывается в схему обыкновенной взятки. МБХ (и прочие), кажется, даже денег своих не платил. А в таком случае вообще непонятно - почему именно он. Больше на сговор группы лиц похоже.

Какая разница? МБХ не занимал государственной должности, ответственности ни перед кем не нес. Замки по ночам не взламывал. Все, что он получил - он получил по бумагам со всеми необходимыми подписями и печатями. Именно поэтому ему и предъявлены обвинения совершенно боковые, не связанные с тем, за что его реально и считают преступником его ненавистники. Поэтому все мои претензии - к тем, кто ставил подписи и печати. Впрочем, я уже это неоднократно здесь же растолковывал, так что этот тред считаю завершенным.

Хм. Тред завершился окончательным размыванием пониятия "преступник".

Вовсе нет. Если преступления Ходорковского заключаются в нарушении условий на которых были приватизированы принадлежащие ему предприятия или преимуществах, оказанных Ходорковскому при приватизации, речь идет о преступном сговоре и на скамье подсудимых должны были сидеть все участники преступной группы. Поскольку же Ходорковский по понятным внеюридическими причинам украшал собой скамью подсудимых в гордом одиночестве, соответствующие обвинения следует считать столь же внеюридическими.
Про оптимизацию налогов как преступление нельзя выражаться иначе как с применением бранных слов, задевающих честь мундира русских правоохранительных органов и суда.

Кроме того, это не просто малина, куда тащат все прихваченное. Операция планировалась, т.е. речь идет о преступном сговоре.