Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2006-10-10 13:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О "предательстве по Трурлю"
http://trurle.livejournal.com/531527.html?thread=3994695#t3994695


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]trurle@lj
2006-10-10 15:38 (ссылка)
Это легче показать на примере чем дать четкие определения.
Например, представим себе что к власти в Израиле пришли отморозки и явно намерены или приступили к осуществлению геноцида палестинцев. В этой ситуации лояльность к государству должна, на мой взгляд, уступить требованиям более высокого порядка - лояльности к собственной человечности, например.
Возьмем другой пример - допустим, Иллирия вступила в военные действия с Киммерией и добропорядочные граждане Иллирии обнаружили, к своему ужасу, что война превратилась в грязную резню мирного населения, причем обеими сторонами. В этой ситуации та же самая человечность и гражданский долг требует прекратить резню, по крайней мере иллирийской стороной. До этого момента все просто и недвусмысленно - беда в том что от осуждения злодейств и преступлений, совершенное своей стороной, очень легко перейти к полной солидарности с противником. И вот эта эволюция представляется мне крайне предосудительной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_increp@lj
2006-10-10 19:23 (ссылка)
Например, представим себе что к власти в Израиле пришли отморозки и явно намерены или приступили к осуществлению геноцида палестинцев. В этой ситуации лояльность к государству должна, на мой взгляд, уступить требованиям более высокого порядка - лояльности к собственной человечности, например.

Хомский считал, что администрация Никсона - это отморозки и приступили к зачисткам вьетнамцев. Геноцид или не геноцид - это уже детали. В этой ситуации его лояльность уступила требованиям более высокого порядка, таким какими он их видит.


До этого момента все просто и недвусмысленно - беда в том что от осуждения злодейств и преступлений, совершенное своей стороной, очень легко перейти к полной солидарности с противником.


Это никогда не просто и с самого начала может быть двусмысленным. Более того, "полная солидарность" - я не понимаю, что это значит. Чем она отличается от неполной, и в какой момент человек, истинно верующий в то, что делает своей стране лучше, становится предателем.

В юридической области, особенно в отношении военных, все гораздо проще - там очерчены какие-то круги, посредством клятвы, контракта, присяги. В отношении мирного населения уже сложней, но тоже все описано в законах и можно искать какие-то якорные нейтральные подходы.

В Вашем случае "Хомский как предатель" ничем не отличается от мнения какого-нибудь разорившигося колхозника, поливающего Гайдара с Чубайсом помоями за то, что те, дескать, предатели Родины. А как же - вон до чего такую сильную страну довели!


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2006-10-11 04:25 (ссылка)
Более того, "полная солидарность" - я не понимаю, что это значит. Чем она отличается от неполной, и в какой момент человек, истинно верующий в то, что делает своей стране лучше, становится предателем.
Где заканчивается свободная любовь и начинается блядство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temcat@lj
2006-10-11 05:07 (ссылка)
Там, где у вас при рассмотрении соответствующего феномена начинаются отрицательные эмоции. Извините за вторжение.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -