Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2008-04-07 16:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об паспортную систему
Оказывается, в английской википедии в статье Internal Passport выложена картинка с полным сканом всех страниц дореволюционного паспорта, выданного в 1910-м году - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/InternalPassport-RussianEmpire1910.jpg

Я до этого никогда не видел, как выглядели дореволюционные паспорта. Оказывается - очень похожими на советские, вплоть до штампов прописки. Интересно, что в оккупированной немцами Польше система прописки осталась, судя по всему, неизменной, только язык штампов поменяли с русского на польский.





(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]david_gor@lj
2008-04-08 18:57 (ссылка)
Я нигде про выбор не говорил. Я говорил об обязанности. Это разные вещи. Например, у врачей нет выбора получать или не получать диплом (у журналистов есть). Однако, всеобщей обязанности иметь диплом медицинского института нет.

С 1974 г. все граждане СССР обязаны были иметь паспорта, за исключением кадровых военных (это уточнение я не привёл, чтобы не запутать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-04-08 18:59 (ссылка)
Обязанность есть оборотная сторона выбора. Там, где нет выбора, не может быть и обязанности. Если людей обязывают что-то делать, значит, они, если их это не обязать, могут это и не сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_gor@lj
2008-04-08 19:31 (ссылка)
Как раз напротив, там, где есть обязанность уже не остаётся никакого места для выбора. Там, где обязанность тотальная (поголовная) там выбора нет вообще.

Например, в 1974 г. в наибольшей степени пострадали православные монахи, которые не желали получать эти паспорта. Конечно, поголовного отказа не было, но случаев было достаточно много. И в лагерях сидели и к административной ответственности их привлекали. Впрочем, слышал и то, что власти в некоторых регионах сквозь пальцы смотрели на нарушения, происходящие в монастырях.

До 1974 г. были сферы, где можно было успешно себя реализовывать не имея паспорта. После 1974 г. таких сфер не осталось. А значит не осталось и выбора (разве, что прямо нарушать закон). Но самое тяжкое последствие - это унификация отношений и возможность производить проверки документов на улицах. При поголовной паспортизации любое отсутствие паспорта уже включает в себя основание для задержания. Хотя бы под предлогом "установить личность". А если паспорта есть не у всех, то уже без причины наустанавливаешься, т.е. личность устанавливается только тогда, когда в том есть необходимость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-04-08 22:23 (ссылка)
Так я именно это и говорю. Введение обязанности означает отмену выбора (очевидно, ранее имевшего место). Если осуждается введение обязательности паспортов в 74-м году, то, очевидно, предполагается, что до этого момента получение паспортов для кого-то было не обязательным, а опционным.

Однако, как я понимаю, это утверждение не соответствует действительности. Были паспортизированные местности и непаспортизированные, и у людей не было никакого выбора - если он жил в паспортизированном городе, то был обязан получать паспорт как до 74-го года, так и после, но вот если он жил в непаспортизированной местности, то не мог его получить, даже если и хотел. То есть выбора как раз и не было (если, конечно, не считать выбором возможность уехать из Москвы в колхоз и жить там без паспорта).

При этом проверка документов в паспортизированных местностях вполне была возможна - какой-никакой документ должен был быть у всех, если не паспорт, то справка из колхоза.

Если же "жизнь без паспорта" является главной целью существования, то как раньше ради этой цели можно было уехать из Москвы в колхоз, так и сейчас можно пойти служить офицером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_gor@lj
2008-04-08 22:35 (ссылка)
Не местности. Правильнее было бы сказать сферы деятельности. Например, у агрономов паспорта были обязательно, поскольку они и в село то направлялись по распределению посредством паспортной системы. А у рабочего завода в городе, если он никуда не переезжал, образование не получал и прописывался путём внесения записи в домовую книгу паспорта могло и не быть (к столичным городам это не относится). Было множество взаимодополняющих систем учёта. В 1974 г. они просто были максимально взаимоинтегрированы посредством одной книжечки (и тут же всё начало трещать по швам). Если говорить попроще, то до 1974 г. паспорт выполнял первоначальную роль, т.е. служил документом, облегчающим учёт смены места жительства (особенно если из периферии в режимные города). Функция документа, удостоверяющего личность владельца до 1974 г. была применительно к паспорту вспомогательной. Зато было множество других удостоверяющих личность документов, включая комсомольский или партийный билет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -