Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2008-05-21 16:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об героин
Очень интересная статья - http://www.bg.ru/article/2887 (за ссылку спасибо [info]sara_phan@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]birdwatcher@lj
2008-05-21 18:40 (ссылка)
Понятно: кошмарные, неназываемые симптомы. Если вас вдруг интересует мнение медицинской науки, -- fever, seizures, hallucinations, and delirium do not occur with opioid withdrawal and, when present, suggest either polydrug withdrawal or an associated medical illness" -- Jay H. Stein, Internal Medicine, 5th edition, St. Louis: C.V.Mosby, 1999, p.2297.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sara_phan@lj
2008-05-21 18:45 (ссылка)
сильный аргумент, ничего не скажешь
однако человек в ломке так страшен, что тут уж никак нельзя это описать - похоже на простуду
у него болит все - руки, ноги, голова, его трясет, сопли текут(смешно, что словесное описание - как при гриппе) - при этом несчастная жертва абстиненции очень сильно мучается, аспирином это не возьмешь
читала я, что наркоманы переживают ломку на трамале, есть такое очень сильное, но не наркотическое обезболивающее
в общем, не всегда сухие медицинские описания дают представление о том, как реально выглядит ломка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]birdwatcher@lj
2008-05-21 18:52 (ссылка)
Люди впечатлительны. Если убедить их, что в ломке они страшны, они сделаются страшны. Употребляя те же вещества, купленные в аптеке, они будут оставаться культурны: virtually everyone who takes opioids will become physically dependent on them, which means that withdrawal symptoms like nausea and sweats can occur if usage ends abruptly. But tapering off gradually allows most people to avoid those symptoms. Это все несекретная информация, мягко говоря, см. нью-йорк таймс выше по ссылке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sara_phan@lj
2008-05-22 05:23 (ссылка)
нет, не катит такое объяснение
героиновый наркоман отнюдь не желает кому-то что-то демонстрировать - наоборот, он всячески пытается скрыть, что ему плохо
пытается изо всех сил, но не может - настолько это бросается в глаза
есть рассказы о героях, которые переживают ломку, как выражаются сами торчки, "насухую", но это реально подвиг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]birdwatcher@lj
2008-05-22 05:41 (ссылка)
О, рассказы есть. Рассказы есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sara_phan@lj
2008-05-22 05:51 (ссылка)
ну в общем, все понятно
стоит иногда посмотреть вокруг как минимум с тем же вниманием, с каким вы читаете NYT

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]birdwatcher@lj
2008-05-22 06:01 (ссылка)
Вы, спрашивается, понимаете, что внимательно глядя вокруг, заметить чипперов и оценить их количество невозможно? А пересчитывая героинистов, публично испытывающих страшные мучения, вы с неизбенжностью приходите к выводу, что 100% героинистов испытывают страшные мучения? И, далее, если их число падает, то это от осознания смертельной опасности?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2008-05-21 19:06 (ссылка)
у меня складывается ощущения, что Вы пытаетесь придумавть что-то за меня.

спасибо, но я не нуждаюсь.

Вы зачем-то перечислили (путем цитаты из книги, опубликованной, кстати, уже после описываемых событий) какие-то своершенно неожиданные симптомы.

с какой целью - решительно непонятно: я, вроде, ни о чем подобном не говорил.

если Вас интересует, что я наблюдал (данный пероснаж, кстати, был не единственным: в 90-е, знаете ли, приходилось немало общаться с "группой риска") - посмотрите симптоматику героиновых ломок поисковиком; там Вам и расскажут, каково по этому поводу "мнение медицинской науки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]birdwatcher@lj
2008-05-21 20:05 (ссылка)
Фраза "если Вас интересует, что я наблюдал - посмотрите симптоматику героиновых ломок поисковиком" прекрасно подытоживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2008-05-21 20:27 (ссылка)
я тут прошел по приведенной Вами выше ссылке, посмотрел Ваши. баталии образца февраля 2007 года.

там то же самое: "мы лично наблюдали эти самые ломки - а вы?.. -- нет, я не доктор, героинщиков лично не наблюдал - но читал мнения доктора Штемплбруккера и доктора Зайцштайна; они говорят, что ломок героиновых никаких нет, и никогда не было".

собственно, и в здешних тредах Вы демонстрируете ровно такой же подход. прошу простить, но такой уровень дискуссии мне неинтересен.

да, я в курсе, что сам ввязался в диалог - за это, собственно, прощения и прошу. типа, "не понял, с кем имею дело".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]birdwatcher@lj
2008-05-21 21:11 (ссылка)
Не передумайте только.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malaya_zemlya@lj
2008-05-21 19:32 (ссылка)
Нулевой порог болевой чувствительности. Ураганный понос и рвота. Спазмы. Чесотка.
Полное срывание башни, жуткие депресняки и тревожность.
Временами непрекращающаяся эрекция вплоть до приапизма. (про это как-то не очень пишут)
Хотите попробовать?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]birdwatcher@lj
2008-05-21 19:39 (ссылка)
Понос, рвота и чесотка бывают, это правда. По второму вопросу, героин опасен ядовитыми примесями и тюремным заключением; ни с тем, ни с другим вы ничего поделать заведомо не можете, поэтому не надо предлагать то, чего у вас нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2008-05-22 04:51 (ссылка)
Ломка, кстати, по симптомам совпадает с простудой...Понос, рвота и чесотка бывают, это правда

если у вас такие простуды, я вам очень-очень сочувствую!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]birdwatcher@lj
2008-05-22 06:09 (ссылка)
Ну, назовите гриппом, если вам это важно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hippy55@lj
2008-05-22 02:06 (ссылка)
Это смотря чем вмазываться. От опиатов (заводских) менее жуткие ломки. Да и "башня" вполне соображает.

Редко, кто в курсе (не коловшихся, ессно))) Да уж, буквально часами и женщины в восторге. Но если кончишь, то как-будто выпустили воздух из шарика.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -