Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2002-06-25 19:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Диалог" на ясинском сайте
Помнится, [info]eremei@lj и [info]la_dan@lj сетовали, что, дескать, какие-то либералы не слушают каких-то патриотов, или наоборот, в общем, что-то в этом роде. Меня удивляла сама постановка вопроса - что это за дихотомия такая? Какой такой диалог лысых с очкастыми? Об что вообще базар?

И вот, пожалуйста, в лучшем виде. На ясинском сайте фонда "Либеральная миссия" - подборка материалов "Западники и националисты: возможен ли диалог?" (http://www.liberal.ru/sitan0.asp?Num=20).

На сцене - дуэт Клямкина и Чесноковой. На вторых ролях - Ахиезер, Максим Соколов, Аннинский, Зубов, кто-то там еще. Читайте, завидуйте.

Получившийся продукт описывается хорошим английским словом "pathetic". Как это есть сказать по-русски? Жалкий, беспомощный, нелепый, смешной?

Забавнее и, так сказать, драматургичнее всего - диалого Чесноковой с Зубовым.

Глупее всего, как и следовало ожидать, Максим Соколов.

Культ Чесноковой - в чем-то даже трогателен.

Грустно, девушки. Миша и Лада, вы этого хотели?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2002-06-26 04:43 (ссылка)
Все-таки у Чесноковой есть интересные наблюдения в ее книге, ты должен согласиться, так ведь?

Человек она, как говорится, очень своеобычный. Лично исключительно порядочная, антипод совка, карьеризма, беспринципности, наглости, ксенофобии, всего того, чем была и остается полна казенная наука. При этом очень замачивым казалось то, что она пытается опираться одновременно на "научные" западные методы (помнишь, там целое душемерство используется какое-то) и на т.н. духовное наследие православия. Выглядит - одновременно полноценным ученым и хранителем ценностей.

Так что культ совершенно не случаен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuznetsov@lj
2002-06-26 05:45 (ссылка)
Пожалуй, я начинаю понимать. Проблема в том что я (1) по образованию математик и не имел дела с казенной советской гуманитарной наукой и (2) как только стал заниматься экономикой и социологией - сразу стал общаться с людьми весьма высокого уровня. Поэтому мне, четно говоря, было трудно понять, откуда взялся культ.

Что касается ее книги (я ее прочел в 1993 г. в самиздате и был повергнут в ужас), то меня, как я теперь понимаю, "напрягает" несоответствие жанров. Интересные наблюдения хороши для путевых заметок, но не для трактата. А когда трактат, претендующий на научность, не содержит ничего мало-мальски адекватного, кроме "интересных наблюдений" - это тяжело воспринимается.

Кстати, вопрос к тебе, как к наблюдателю американской жизни. Насколько справедливы сравнительные характеристики, даваемые Чесноковой англосаксонской культуре в сравнении с русской? Я имею в виду "бытовой" коллективизм и взаимопомощь, бескорыстную мотивацию и т.д. Например, починил бы пьяный американский водопроводчик отопительную трубу из-за того, что там дети замерзают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-06-26 06:40 (ссылка)
Вот-вот, а Белановский с Найшулем прочитали ее рукопись не в 93-м, а... даже не знаю в каком, но еще при советской власти. Эффект был, видимо, примерно той же природы, что эффект "Архипелага ГУЛАГ" - на нынешнего читателя он может и не произвести такого впечатления, ведь сейчас имеются настоящие исследования.

Насчет американцев - я, честно сказать, не помню уже, что Чеснокова писала про них. Кроме того, ситуация с замерзающими детьми и т.д. - предполагает, что у семейства просто нет денег на водопроводчика, а я с такими семьями, увы, не пересекался. При прочих же равных условиях добровольная бесплатная помощь в Америке распространена, конечно, гораздо шире, чем в большинстве других стран. Это общеизвестный факт. Просто она в большей степени институционализирована и, как бы выразиться, отделена от основного бизнеса. То есть если я водопроводчик, то отдельно чиню за деньги, отдельно, если вижу несчастных соседей, помогаю им. А не так, чтобы пришел как бы за деньги, но посмотрел и отказался от оплаты. Так мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пустые сетования
[info]gr_s@lj
2002-06-26 10:29 (ссылка)
Это проблема не содержания, а коммуникации между медийным истеблишментом и продуцентами контента. Пока ты, друг мой, молчишь, вот такие дискуссии и будут. А откуда другим-то взяться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пустые сетования
[info]kuznetsov@lj
2002-06-27 01:12 (ссылка)
Гриша, а вы включите меня во френды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да
[info]gr_s@lj
2002-06-27 07:44 (ссылка)
Готово. Но вы же не пишете тут. Что, может, быть и не плохо. Вон, bbb, как тут начал писать, где-либо еще - перестал. Не берите с него пример (в этом его качестве) :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да
[info]kuznetsov@lj
2002-06-27 08:00 (ссылка)
А я тут буду только читать да комментарии писать. А что покрупнее - для других мест.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -