Продолжение
Третий уже через несколько лет после окончания игры с порошечками-марочками-таблеточками, неожиданно начал страдать непонятным нервным расстройством с паранойей и нарушениями речи. Я могу продолжить. Слишком дорога плата за удовольствие, как мне кажется. А вы говорите, что никаких проблем не существует. Для принимающих, пока они здоровы, может, и нет... Я никогда не пойму, как можно легализовывать подобную дрянь и отраву.

Кстати кислота один из самых опасных наркотиков по моему мнению. Действительно, для людей со слабой психикой или при сочетании определенных обстоятельств, есть реальный шанс остаться в трипе дольше чем хотелось бы. Кроме того кислотные флешбеки тоже никто не отменял.
Дело в том, что это не проблема. Если человек знает о возможных последствиях, а они все уже давно известны, то в случае неожиданного срыва крыши виноват в этом будет он один, ведь он сам пошел на этот риск.

Мне также довелось столкнуться с веществами достаточно близко. И подавляющее их большинство я не принимал повторно.
Сейчас я курю траву и время от времени употребляю стимуляторы. И я никогда не жалел и не жалею о том опыте, который я приобрел в результате моих экспериментов.

Все, что я хочу сказать - люди должны отвечать только перед самим собой за то, что они с собой делают.
Что хорошего в том, что меня могут посадить в темницу лишь за то, что я курю марихуану? Я взращиваю дочь, я работаю на благо себя и родины и, да, я употребляю наркотики.
И за это меня могут изолировать от общества.
Это моя единственная проблема.
Где логика? Почему бы не изолировать алкаша, который под воздействием алкоголя может запросто избить в темном переулке мою женщину.
Просто так. Ни за что.
Борятся же со мной, хотя в социальном плане я гораздо более ценен чем сотня таких алканоидов.

Вы поймете, вы далеко не глупая женщина (считайте это комплиментом).
Ведь лигалайз не подразумевает повсеместное употребление этой дряни и отравы.
Нет запрета - минус один повод для употребления. Запретный плод, помните?

Это, конечно, правильно, но людям свойственно думать, что с ними-то ничего плохого не случится. Да, люди должны осознавать, на что они идут, но живут же они не в комнате без окон и дверей, а с другими живыми людьми. Скажите, люди, которые с вами живут, одобряют ваше увлечение? Запретный плод? Видимо, поэтому *ex-запретный плод* можно унюхать по всей Голландии, чего не было раньше... Думается мне, не в *плоде* дело.

Конечно, если человек взял на себя какие то социальные обязательства он должен их выполнять. Если же человек этого не понимает, и занимается опасными экспериментами, он рискует причинить боль своим близким, но ведь одними веществами эта возможность не ограничивается. Люди бьются на автомобилях, потому что переоценивают свои возможности, спиваются, да мало ли что. Все таки человек должен думать головой, как мне кажется, в любом случае.

Я живу с женой и полуторагодовалой дочерью. Дочь пока никак не относится к моим увлечениям, жена относится с пониманием. Она видит что мои увлечения не мешают мне быть неплохим мужем и отцом, ведь я уже говорил, что ограничиваюсь травой и стимуляторами. Если учесть что я вообще не пью спиртного, то это понимание можно понять :)

Вы уверены что раньше в голландии не курили марихуану?

Если все так гладко, значит, у вас есть что-то, что вам интереснее травы и стимуляторов :) Но не все же такие. К сожалению. Кто-то сейчас для расслабления пьет пиво, а если можно будет, пойдет и вмажется легальным героином (*раз легально, значит, ничего опасного*)... Безусловно, можно и пивным алкоголиком стать, но это сложнее и требует больших и более частых доз.
Курили, конечно. Особенно в 60-х. Куда б они делись? Но с 80-х все настолько открыто, что избежать этого просто невозможно. Молодежь, выросшая на травке и экстази...

А что, собственно, плохого в травке и экстази? (к экстази вообще привыкнуть невозможно... оно перестаёт действовать и всё). То, что молодёжь узнает, что можно любить ближнего? Это, несомненно, никак нашему обществу не нужно. Обществу нужны гопники с поллитрой в поисках "закурить не найдётся", похоже.

Кстати, пиво почти так же опасно, как героин - см. статистику по Штатам (в которых все пьют пиво). Если перестать слушать вечных борцов c другими и посмотреть на факты - то о чём, собственно, мы?

И вообще, защита дураков от самих себя - дело довольно неблагодарное. По мне так достаточно, чтобы они были тихими и мирными. И чтобы меня не обыскивали в аэропортах на предмет наркоты только из-за длинных волос. И чтобы молодых дураков не опускали урки в тюрьмах. И чтобы менты ловили не тихих торчков, никому, кроме себя, ничего плохого не делающих, а воров и убийц.

Я слишком много хочу?

Да, привыкание к травке и экстази виртуально отсутствует, но не мне вам обьяснять возможные последствия для здоровя. Если пробовали или интересовались наркотиками, то и о вреде, который они причиняют, читали.
Речь не идет об алкоголе: я наслышана об этих исследованиях - прописные истины, но не об этом речь идет. Хотя, если интересно, я и про это высказаться могу :)
Кстати, а что вы имели в виду под *любовью к ближнему*?
И да, я думаю, что на данном этапе вы слишком многого хотите. Чтобы добиться безопасной легализации потребуются многие годы и огромные затраты. Может, в один прекрасный день наступит для торчков счастье, которое не причинит никому вреда...

>но не мне вам обьяснять возможные последствия
> для здоровя
Ой, а объясните мне - какие последствия для здоровья от курения травы? Вы знаете, что марихуана менее вредна, чем табак?

Что же до "любви к ближнему" и прочих трансцендентальных переживаний - Ваш оппонент совершенно верно пишет, что люди в таком состоянии сознания современному обществу не нужны. Ибо нужны послушные зомби, идущие вместе и в одном направлении. Просто надо отдавать себе отчет - это дискриминация. Никто не может запретить другому делать что-то со _своим_ здоровьем или психикой. Права личности.

Ой, а вы поисковиками в инете пользоваться не умеете? Информации можно найти достаточно. Марихуанна не вреднее? Где результаты официальных исследований? Я пока таких не видела, кроме вилами на воде писаных таблиц, в которых предупреждают, что данные приблизительные и неточные.
Кстати, да, я осознаю, что это дискриминация, но общество к подобной наркотической свободе не готово. Вы это должны сами понимать.

Не надо просто прикрываться либеральными лозунгами тогда. Общество много к чему не готово, к свободе слова, например.
Я еще предлагаю сажать бомжей, алкоголиков и гомосексуалтсов. Для полноты картины. Фашизм так фашизм, чего уж там.
Что же до ссылок: покажите мне хоть одно место, где рассказано о вреде от марихуаны. Гуглем я умею пользоваться, однако я и без него знаю факт: марихуана менее вредна, чем табак. От нее никто еще не умер - факт, в то время как очень многие умерли именно из-за курения табака - Юл Бриннер, например. А тот аргумент, что курение марихуаны приводит к употреблению более тяжелых вариантов: запретите алкоголь, и дорожка к героину будет вести от пива.

А фашизм здесь при чем? И при чем здесь умершие от табака? Вы еще сюда выступающих против абортов добавьте для полноты картины. Речь не об этом.
Я совсем не говорила о том, что марихуана приводит к употреблению чему-то более тяжелого, тем более что это не так.
А если хотите ссылок, пожалуйста, что первое нашла, то и даю:
http://www.holdenpd.com/cannabis2.html
http://fishkapaper.narod.ru/interesno/1_n.htm
http://www.e-journal.ru/besop-st5-10.html

Фашизм при чем. Как известно, четко сформулировать что это еще не удалось. Но на бытовом уровне: фашизм - это когда одна группа людей решает что-то за другую, на основании того, что они, другие - "недочеловеки" и сами за себя решать не могут. У Гитлера недочеловеками были евреи, у Вас - наркоманы. одних в концлагеря, других в тюрьму.

Насчет абортов - да. Совершенно согласен. Аборт в теории куда хуже наркомании, т.к. причиняетр вред не только самой женщине, но и ее ребенку, который мог бы стать полезным членом общества. Вы за запрет абортов или как?

Не, я не хочу ссылок, если честно. Особенно на издание, называемое "Евразийский вестник". Не люблю этих ребят.
Я много такого читал. Не понимаю только, почему одни данные в Сети считаются Вами неточными и недостоверными, а другие - признаются.

Фашизм достаточно однозначно трактуется в словаре :) Личные выводы индивидов здесь не при чем.
Я не поддерживаю аборты, но не считаю, что женщины не имеют на это право.
Если не хотите ссылок, сходите в библиотеку или к наркологам.

Да? И что словарь? Светоч знания?
Я говорил, например, об "исторической энциклопедии" и о дебатах, которые развернулись во время поиска определения слова "фашизм". Если Вы не в курсе - я не виноват.
Давайте теперь еще один шажок сделаем вместе. Я не против и не за абортов, решение должна принимать женщина. Если ребенок - от меня, я, конечно же, сделаю все от меня зависящее, чтобы он родился. Но решение принимать - женщине.
Теперб еще немного... Почему Вы не скажете: "я не поддерживаю привязанность людей к наркотикам, но не считаю, что люди не имют на это право"? Только не говорите мне, что кто-то кого-то может "подсадить". Это, простите, байки. Я лет 15 как знаком с этой маргинальной структурой и могу ответственно заявить: никто никого ни на что не подсаживает! А торговцы так вообще незаинтересованы в расширении клиентуры: очень не хотят сесть на 15 лет с непроверенными "новичками".
Что касается наркологов - ха-ха. Знаете, что говорят наркологи? Наркологи говорят, что трава - не наркотик. Наркологи говорят, что бросить колоться героином человек _может_, это всё нытье о "я умираю", пять дней ломок - и все дела (примеры людей, попавших, например, в тюрьму это подтверждают. так же как примеры тех, кого запирали в доме/приковывали наручниками к батарее). А вот бросить алкоголизм в запущенной (3-й или 2-й) стадии человек _сам_ уже не в состоянии - его нужно кодировать, зашивать и проч. Не говоря уже о том, что 4-я стадия вообще не лечится, белая горячка, энцефалопатия, сумасшедший дом. Не говоря уже о том, сколько преступлений ежедневно совершаются в России людьми в нетрезвом состоянии. И про рекламу пива и водки по ТВ не забудьте, пожалуйста.

Хорошо, объясню свою точку зрения.
Я действительно не поддерживаю привязанность людей к наркотикам, но и не считаю, что их использование должно быть легальным. По крайней мере пока. Тем более в России. Мне тоже не надо рассказывать про подсадки, потому что я видела, что делают наркотики с этими 15-летними подростками в России.
Мне кажется, у нас с вами просто разный опыт в том, что касается наркотиков, поэтому общего знаменателя просто не может быть, что есть нормально.

Знаете, я тоже виджел много - и 15-летних, и 16-ти... Только какая связь? Эти люди подсаживаются сами. С а м и. Запретный плод и все такое.
И другдилеры помельче (такие жде школьники) им героин продают. по той причине, что героин не продают, например, в аптеках легально. Тогда его продажу можно было бы контролировать. Однако это никому не выгодно, в т.ч. и милиции (известной также как "мусора"), которая и продает наркотики и сажает наркоманов одновренменно.

Вот где справедливость? Вам нравятся закрученные гайки - а вы живете в Голландии. Мне не нравтяся - а я живу в Мск :)

ИМХО, сами не подсаживают. Им помогают. Особенно, если речь идет о героине.
Мне страшно подумать, что бы было, если бы героин прямо сейчас начали легально продавать в аптеках или где бы то ни было еще. Представьте себе возможные результаты при имеющихся условиях :) Я бы не хотела бы жить там, где это есть.
Меня устраивали закрученные гайки как в Москве, так и здесь. Извините, так уж получилось, что я не увлекаюсь ни легальными, ни нелегальными наркотиками, кроме никотина.

Что до никотина - поживите в Штатах и Вы меня поймете :))
Что значит - помогают? Вы верите в байки про бесплатные дозы? Кто будет "помогать" в этом мире кому-нибудь? Там человек-человеку - волк. Могут начать раскручивать с целью получить со сделки какие-то проценты. Но и этого бы не было, если бы героин продовали как водку, например. Тем более, что ИМХО водка ничем не лучше.
А мне - не страшно подумать про аптеки! Школьники, да и проч. люди молодые легко могут купить наркотики и так, чем успешно и заняты (те самые, 15 летние!). Только их при эторм могут еще и посадить на 3-15 лет, в зависимости от. Кроме того, любому гр-нину могут еще и подсунуть эти самые наркотики, обычно этим милиция занимается, если Вы не в курсе. А что до "в имеющихся условиях" - предлагаю Вам, если когда-нибудь будет возможность, пройтись по вечерней Москве в субботу, когда ни одного трезвого вокруг Вас не окажется. Знаете, люди под героином, когда у них есть - совершенно безопасны. Они опасны, когда не могут найти дозу. А местная алкашня опасна как с похмелья, так и пьяными, так что - либо запрещайте алкоголь вместе с героином, либо разрешайте и то и другое.
Просто Вы наивно полагаете, что что-то в России запрещено из каких-то там высоких побуждений (типа ваших), а все на самом деле проще - это просто в ы г о д н о. Властям, драгдилерам, милиции (совмещающей в себе и те, и другие функции). Меня такое положение дел не устраивает, простите.

По словам героинщиков первые их дозы были бесплатными :) Отсюда и мысли о подсадке. Ей богу, не знаю я, насколько просто купить наркотики, потому что в этой среде никогда не была, зато имела подобных друзей, которые желали меня ознакомить с предметом. Задаром :) А по вечерней Москве я предпочитаю не гулять. Так же как я не гуляю по вечернему Амстердаму. Мне моя жизнь пока дорога :)

>которые желали меня ознакомить с предметом
неужели героином хотели уколоть? в шею гнать таких друзей! :)
на самом деле, вот если сказать человеку, что от тормозной жидкости очень круто вставляет и предложить ему выпить задаром - он выпьет? вряд ли... т.е. если человек-таки пробует - это гео выбор и его желание. свинья, что называется, грязь найдет. просто детей нужно воспитывать правильно, объяснять, что можно, чего нельзя... допустим, если родители курят марихуану, они могут объяснять, что, мол, курить -- можно, а вот hard drugs - нельзя. на кладбище можно сводить, опять же, друзей детства показать.
а тотальным запретом тут ничего не решишь.

Кстати говоря, такого рода риски тоже снизятся, вероятно, в случае лигалайза.

По двум причинам:
1. вероятность того, что вашему знакомому продадут вместо наркотика Х какую-нибудь ядовитую или просто очень вредную хрень будет ниже.
2. с лечением будет обстоять гораздо проще. Как мне кажется. Потому, например, что риск угодить в тюрьму в процессе лечения будет ниже.

Дело в том, что я взяла в качестве примера знакомых, являющихся гражданами Нидерландов. Ведь относительно свободная страна в плане наркотиков и редко в ходу бывает та ядовитая дрянь, которая попадает на другие рынки. И в тюрьму за употребление никого не сажают, да и лечение предоставляют. Однако, от проблем это не спасает. К сожалению.

Не относительная, а полная свобода в Нидерландах касается только марихуаны и грибов. Ни ЛСД, ни героин, ни всякую прочую "химию" Вы в кофи-шопе не купите. Купите, правда, на улице - но там и дрянь тоже подсовывают, факт.
то, что за употребление там не сажают - знаете, за употребление нигде вообще не сажают, разве что в странах победившего ислама. Даже в российском УК нет статьи "за употребление".
Только во всем мире отсутствие этой статьи обозначает легализацию де-факто, а у нас - то, что человеку с косяком в кармане дают срок за "хранение и перевозку"

Пардон, конечно, но никакой полной свободы в отношении марихуаны и грибов в Голландии нет и не было.

Ой, перестаньте, не смешите меня.
Скажите еще, что в Голландии не легализована марихуана. Вы понимаете, что значит слово "легализована"? Трава продается официально, понимаете? Кофи-шопы знаете? Которые не только в Амстердаме, но и в любом другом городке голландском (хотя бы один-то точно есть)?

Никакие наркотики не легализованы в Голландии. То, что продается в кофешопах, которые существуют почти исключительно в крупных городах для туристов, - де факто. Голландия в этом плане - странная страна.

Абсолютно и полностью неверный ответ :)
Неправда. Никакого "де-факто". Де юре.
Марихуана продается везде, а не только в Астердаме. Кроме того, совсем с недавнего времени ее стали продавать в аптеках.
У меня двое приятелей живут в Голландии, ни один из них не живет в Амстердаме. Оба - у меня в аське.
Так что извините, у вас неверная информация.

Пожалуйста. Данные Минюста.
http://www.minjust.nl:8080/a_beleid/thema/drugs/qenaa.htm#a2.
Я не знаю, в какой Голландии живут ваши приятели, и знают или они законы страны, в которой живут :)

However, the use of drugs (see A4) is not an offence.
Я говорил где-нибудь, что п р о д а ж а наркотиков легализована? Я говорил, что употребление легализовано, а продажа soft drugs подконтрольна. Да и владельцев кофи-шопов же не сажают, правда?

Приятели живут в той же Голландии, что и Вы, но как лица, употребляющие т.н."наркотики", знают, что кофи-шопы есть в любом городе, а не только в Амстердаме.

Почитайте свои предыдущие посты и увидите, о чем вы говорили. Иначе бы я не спорила :)

прошу заметить, btw, дату внизу страницы: 09-05-2000.
3 года назад. Так что :)
Про аптеки мне совсем недавно рассказали, да и вообще за 3 года может много чего измениться.