Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2004-02-08 19:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Спонтанная перепись либертарианцев
По итогам обсуждений здесь и здесь - складывается примерно такая картина здешней жизни.

"Твердые либертарианцы":

[info]bbb@lj
[info]gr_s@lj
[info]ailev@lj
[info]vvagr@lj
[info]kuznetsov@lj
[info]lxe@lj
[info]v_novikov@lj
[info]alex_k@lj
[info]g_l@lj
[info]aalbert@lj
[info]conceptualist@lj
[info]dmtr@lj
[info]posic@lj
[info]skotik@lj
[info]eugenegp@lj
[info]capka3m@lj
[info]ella_p@lj
[info]pargentum@lj
[info]toshick@lj
[info]zt@lj
[info]averros@lj
[info]vinopivets@lj
[info]ancapi@lj
[info]buldozr@lj
[info]astel@lj
[info]arhiloh@lj
[info]avigdor@lj
[info]yba@lj
[info]rejas@lj
[info]ksonin@lj
[info]gavagay@lj
[info]n_v_s@lj
[info]kiwiserg@lj
[info]libertary@lj

Близкие и сочувствующие:

[info]trurle@lj
[info]arbat@lj
[info]lost_touch@lj
[info]oleg_p@lj
[info]sdanilov@lj
[info]shuravi@lj
[info]skeptiq@lj
[info]thecroaker@lj
[info]stilo@lj
[info]9000@lj
[info]whitebear@lj
[info]malpa@lj
[info]tejblum@lj
[info]birdwatcher@lj
[info]vishka@lj
[info]brethil@lj
[info]a_shkolnikov@lj
[info]selun@lj
[info]differ@lj
[info]levg@lj
[info]m_elle@lj
[info]zanuda@lj
[info]next_friday@lj
[info]tushka@lj
[info]mzalan@lj
[info]abu_liberal@lj
[info]stas@lj
[info]ullr@lj
[info]vi_z@lj
[info]object@lj
[info]alexcohn@lj
[info]and2u@lj
[info]imho_911@lj
[info]igordaily@lj
[info]freedom_of_sea@lj
[info]_joshua_bolton@lj

Замечания, советы, самозапись и т.д. - всячески приветствуются!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lxe@lj
2004-02-08 14:24 (ссылка)
А [info]stilo@lj - правозащитница.
Не знаю, насколько тут можно говорить о сочувствии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arbat@lj
2004-02-08 15:08 (ссылка)
[info]stilo@lj довольно четко сформулировала свои "правозащитные позиции. Свобода совести и слова, по ее словам - должна ограничиваться домом, иникак не распространятся на такие учреждения, как государственный университет. Кроме того, она указала мне, что, поскольку религиозные евреи и так не ходят в государственные школы, то запрет им там находиться никак не есть нарушение их свободы; и, кроме того, сообщила, что запрет на ношение кипы не явлеятся юдофобским, ибо кипа вставлена для вида, а цель запрета - избавиться от скверны ислама. Я, может, не очень точно знаю, что такое либертарианцы, но, если [info]stilo@lj одна из них, то я - точно нет. Ну, никак такого не может быть. Что за классификация такая странная, если я попал в один и тот же даже не вид, но класс с человеком, которому приходит в голову утешаться тем что ей не запретили еще ходить по улице?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posic@lj
2004-02-08 15:29 (ссылка)
Знаете, это такой классический либертарианский сюжет, что
1. Существование государственных университетов (школ, больниц, магазинов, поездов, трамваев, улиц, дорог, и т.д.) со свободой несовместимо
2. по той причине, в частности, что споры, связанные с установлением взаимоприемлемых "недискриминационных" правил функционирования госучреждений в конечном итоге неразрешимы
3. и поэтому единственным решением проблемы является приватизация всех существующих подобных заведений
4. а до тех пор, пока приватизация не состоялась, нет лучшего решения, кроме как стремиться управлять этими заведениями в манере, максимально приближенной к тому, как ими, предположительно могли бы управлять частные собственники, ориентированные на "успешный бизнес".
Так учил Ротбард, либертарианский классик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]arpad@lj
2004-02-09 00:57 (ссылка)
Хм. неплохо сформулировано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lxe@lj
2004-02-08 15:34 (ссылка)
То, что Вы сказали, пока свидетельствует в пользу [info]stilo@lj (т.е. в пользу ее либертарианства и против ее правозащитничества) - если не принимать a priori, что "государство" связано контрактными обязательствами пускать людей к себе в гости, как бы они ни были одеты.

Распространенная подмена понятий - это когда ограничение/устранение государства-вообще-как-институтом понимают как ограничение/устранение любой или избранно-некоторой организации, функционирующей в качестве государства.
Ее совершают и либертарианцы, и социалисты.
Но если отобрать у государства-юрлица не только те привилегии, которые оно присвоило как государство-институт, но и те права, которыми оно обладает как собственник своей собственности, получится социализм наизнанку: организация под названием "Транайское правительство" будет подвергаться дискриминации, по сути, в силу одного своего названия.

[info]stilo@lj высказывала интервенционистские суждения по экологическим вопросам, предлагая создавать комиссии (из добровольных активистов) по надзору за собственниками природных ресурсов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arbat@lj
2004-02-08 16:14 (ссылка)
Мне отнюдь не интересно, что есть либертарианство и чем оно отличается от правозащитничества. Я, честно говоря, по простоте ранее полагал, что либертарианцы, в основном, пекутся именно о правах, но да не будем спорить.
Все, что я хотел сказать, это следующее: политическая классификация, которая помещает меня и [info]stilo@lj в одну группу не может быть более грубой. Она и я - оба позвоночные, но чуть более тонкое деление - и мы расходимся. Она не видит разницы между "сам решил не делать" и "мне запрещено законом", а для меня эта разница принципиальна. Она полагает, что закон, который нарушает не ее права - уже не противоправный, а мне принципиално неважно, чьи права нарушены. Она уверена, что задача государства - запретить людям пропагандировать свои взгляды, а я - что его задача охранять их свободу это делать.

Мы не можем более разниться в основах наших политических взглядов. И не должны потому относится к одной группе, если, как я уже сказал, классификация претендует на что-то более детальное, чем "хордовые" и "все прочие".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]lxe@lj
2004-02-09 01:27 (ссылка)
поскольку религиозные евреи и так не ходят в государственные школы, то запрет им там находиться никак не есть нарушение их свободы

Согласен, что рассуждение плохое, нелиберальное.
Про вывод Вам [info]posic@lj объяснил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arbat@lj
2004-02-09 13:09 (ссылка)
Это не есть "нелиберальное" рассуждение. Это есть демонстрация полного, абсолютного, фундаментального непонимания самой концепции свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lxe@lj
2004-02-09 13:18 (ссылка)
Чем одно противоречит другому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arbat@lj
2004-02-09 13:32 (ссылка)
Ну, тем, что одно "плохое" рассуждение погоды не делает. Однако, каким образом я мог бы попасть в одну политическую категорию с кем-то, кто начисто не понимает наиболее важную в моей системе взглядов концепцию? Расхождение-то не в поверхности, а в системе базовых аксиом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]bbb@lj
2004-02-08 16:48 (ссылка)
Она об этом сама прямо заявила.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -