Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2004-06-05 18:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу о клевете и репутации
В связи с иском ImageЛьва Сигала к ImageАнтону Носику (детали - у Сигала и Носика), кажется своевременным следующее:

Для либерала проблема не в том, является ли ЖЖ средством массовой информации или нет, подсудны ли высказывания в ЖЖ русскому суду или канадскому, пострадала ли репутация Сигала в глазах тех, кто уже имеет о нем определенное мнение, или, наоборот, только укрепилась.

Проблема совсем в другом. А именно - в том, что никакое высказывание, в газете ли, в письме ли, по телевизору или с трибуны, не является и не может являться предметом иска и судебного разбирательства, так как не представляет собой нарушение прав собственности (естественно, в предположении, что сам высказывающий, публикуя свое мнение, не нарушил прав собственности владельца телекомпании, газеты и т.д.).

Для либерала любая клевета, донос, публикация порочащих сведений и все такое прочее - могут рассматриваться как поступки мерзкие, неэтичные, позорные, неприличные, но никоим образом не НЕЗАКОННЫЕ, влекущие правовую санкцию.

Из либеральных авторов детальнее всего об этом писал, видимо, Вальтер Блок.

Поэтому мне кажется уместным сделать объявление примерно следующего содержания:

Я ЗАЯВЛЯЮ, ЧТО НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ БУДУ ОБРАЩАТЬСЯ В СУД И ДРУГИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНЫ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ И РЕГУЛИРОВАНИЯ ЛЮБОЙ СТРАНЫ С ЦЕЛЬЮ ВОСПРЕПЯТСТВОВАТЬ ПУБЛИКАЦИИ ИЛИ НАКАЗАТЬ АВТОРОВ ЛЮБЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ И ВЫСКАЗЫВАНИЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ НАПРАВЛЕННЫХ ПРОТИВ МЕНЯ (ВКЛЮЧАЯ КЛЕВЕТНИЧЕСКИЕ, ЛЖИВЫЕ, НАЦЕЛЕННЫЕ НА НАНЕСЕНИЕ МНЕ ВРЕДА И Т.Д.).

Выглядит коряво, но смысл, думаю, понятен.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vyastik@lj
2004-06-06 11:09 (ссылка)
Стало быть, если я выйду на Манежку с плакатом "Лужков – преступник!" (козёл, жид и т.п.), и лужковские нукеры начистят мне лицо — это будет законно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-06-06 13:28 (ссылка)
Ну я же не знаю, какие мэрия напринимала законы. Может, и законно. Я бы, правда, не стал говорить о начистке лица - просто о воспрепятствовании вашей демонстрации. Мэрию москвичи избрали - им виднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2004-06-06 16:59 (ссылка)
Под "законным" я имел в виду "соответствует Вашим правовым представлениям", а не "соответствует московским городским законам", написанным под диктовку Лужкова.

Впрочем, и эти законы сохраняют видимость соответствия конституции, а также общему демократическому духу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toyvo@lj
2004-06-07 02:24 (ссылка)
Спасибо, очень интересный разговор, много думаю:))
Но тут кажется круг у вас замкнулся:(
Если:
* Нарушение воли владельца собственности о распоряжении собственностью - преступление;
* Общественная собственность - тоже собственность;
* И "власть" ("демократическое государство", "мэрия" итд) являются законными представителями обещественного собественника;
То и клевета и любые другие "нелиберальные преступления" могут являться преступлениями против собственности - общественной в данном случае, если так законотворцам хочется.
Ну например, если власть решит что использование общественной собственности, эфира (как конечный ресурс, эфир безусловно собственность), для распростронения клеветы - это нецелевое использование общественной собственности, то клевета станет преступлением в вашей системе координат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toyvo@lj
2004-06-07 02:31 (ссылка)
Да, кстати, ни в коем случае не спорю с вами, мне очень близко то о чем вы пишете.
Мне просто кажется что власть, как управляющий общественной собственностью ни при чём:)
Что в идеале её быть не должно, а _вся_ собственность должна быть частной.
Пока есть власть и общественная собственность, есть и подобные дела.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -