Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2004-06-05 18:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу о клевете и репутации
В связи с иском ImageЛьва Сигала к ImageАнтону Носику (детали - у Сигала и Носика), кажется своевременным следующее:

Для либерала проблема не в том, является ли ЖЖ средством массовой информации или нет, подсудны ли высказывания в ЖЖ русскому суду или канадскому, пострадала ли репутация Сигала в глазах тех, кто уже имеет о нем определенное мнение, или, наоборот, только укрепилась.

Проблема совсем в другом. А именно - в том, что никакое высказывание, в газете ли, в письме ли, по телевизору или с трибуны, не является и не может являться предметом иска и судебного разбирательства, так как не представляет собой нарушение прав собственности (естественно, в предположении, что сам высказывающий, публикуя свое мнение, не нарушил прав собственности владельца телекомпании, газеты и т.д.).

Для либерала любая клевета, донос, публикация порочащих сведений и все такое прочее - могут рассматриваться как поступки мерзкие, неэтичные, позорные, неприличные, но никоим образом не НЕЗАКОННЫЕ, влекущие правовую санкцию.

Из либеральных авторов детальнее всего об этом писал, видимо, Вальтер Блок.

Поэтому мне кажется уместным сделать объявление примерно следующего содержания:

Я ЗАЯВЛЯЮ, ЧТО НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ БУДУ ОБРАЩАТЬСЯ В СУД И ДРУГИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНЫ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ И РЕГУЛИРОВАНИЯ ЛЮБОЙ СТРАНЫ С ЦЕЛЬЮ ВОСПРЕПЯТСТВОВАТЬ ПУБЛИКАЦИИ ИЛИ НАКАЗАТЬ АВТОРОВ ЛЮБЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ И ВЫСКАЗЫВАНИЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ НАПРАВЛЕННЫХ ПРОТИВ МЕНЯ (ВКЛЮЧАЯ КЛЕВЕТНИЧЕСКИЕ, ЛЖИВЫЕ, НАЦЕЛЕННЫЕ НА НАНЕСЕНИЕ МНЕ ВРЕДА И Т.Д.).

Выглядит коряво, но смысл, думаю, понятен.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]poluzhivago@lj
2004-06-07 04:11 (ссылка)
Не уверен, что нужно уж совсем изымать из законодательства подобные статьи. Высказывания высказываниям рознь. Что если кто-то устраивает кому-то организованную травлю? Я понимаю, что это очень либерально - не обращать на это внимания, но по-моему все же иногда необходимо давать негодяям отпор в законодательном порядке. Не самосуды же устраивать. А то получаются какие-то крайности: либо вообще не реагировать, либо устраивать разборки в духе братвы.

Не знаю, мне бы не хотелось чтобы всякая [нрзб.] трепала мое имя с удовольствием осознавая, что ей за это ничего не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-06-07 04:20 (ссылка)
А вы тоже напишите в газете - мол, все, что пишет этот нехороший человек про меня, есть ложь и неправда. И подкрепите доказательствами. Если доказательства убедительные - ваше имя очистится, а имя клеветника, наоборот, будет испачкано навсегда и больше ему уже никто не поверит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2004-06-07 05:00 (ссылка)
Далеко не все считают нужным вступать в полемику с кем попало, зачем метать бисер перед свиньями. К тому же как я упомянул, бывает настоящая травля, организованная, спланированная, умелая, коллективная, когда на каждый твой аргумент приведут 10 контраргументов и еще и высмеют публично. зачем тратить время на подонков. Пусть суд определит, был ли у истца повод подавать иск. Будьте уверены, если кто-то просто дурака валяет, разыгрывая оскорбленную невинность, ему влепят оплатить ответчику моральный ущерб плюс судебные издержки - мало не покажется. Так что зря особо подавать в суд не будут.

Я как раз Носику советовал подать встречный иск на этого, (как его... который оскорбленный журналист?) за то что публично назвал его долбоебом. Мало ли какой человек ник себе придумал, это не говорит о том, что каждый теперь его может так называть.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-06-07 05:04 (ссылка)
Ну, не вступайте в дискуссию, какие проблемы.

Вообще же, в этом мире случается много того, что нам не нравится и даже нас оскорбляет. Такова жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2004-06-07 06:01 (ссылка)
* не вступайте в дискуссию, какие проблемы *

Никаких проблем. Вместо меня в "дискуссию" вступит суд.

* в этом мире случается много того, что нам не нравится и даже нас оскорбляет *

Вы абсолютно правы. И это мое право реагировать на это так, как я считаю нужным. В рамках закона, естественно.

Вообще же мне не близок принцип "подставь другую щеку", которым и из христиан-то мало кто руководствуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2004-06-07 20:50 (ссылка)
Вместо меня в "дискуссию" вступит суд.
Никак не получится. Подадите Вы на клеветника в суд, и придется Вам прилюдно доказывать ложность его высказываний. То есть будет дискуссия.
И это мое право реагировать на это так, как я считаю нужным. В рамках закона, естественно.
А если Вам не нравится что другие люди курят, можете ли Вы настаивать на введении закона, запрещающего курение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2004-06-08 01:20 (ссылка)
* будет дискуссия *

Да, будет. Но во-первых, я на ней не обязан присутствовать - можно послать адвоката. А во-вторых, в суде (по идее) разберутся по существу клевета это или нет. Что в других условиях часто весьма затруднительно в силу неравенства "весовых категорий".

* закона, запрещающего курение *
Могу и буду. Не закона, а правил. И не курение вообще, а то которое меня касается. Я не хочу сидеть в ресторане, где накурено. Подобные правила принимаются все шире. Как-то я с удивлением узнал (на собственной так сказать шкуре), что иногда даже курение у себя дома не такое уж безобидное занятие. Мы жили в доме, где наша дверь была как раз напротив двери соседей, которые курили постоянно и много. Как Вы понимаете, загерметизировать дверь исключительно сложно, а роза ветров там была такова, что дым от них постоянно тянуло в коридор и дальше по соседским (в т.ч. и в нашу) квартирам. В итоге кто-то (не мы даже, хотя нам тоже надоело) пожаловался, курящие соседи заартачились, дело дошло до суда, их пообещали оштрафовать на $5000 на первый раз. Те решили не искушать судьбу, продали квартиру и переехали. Не знаю куда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vi_z@lj
2004-06-13 06:39 (ссылка)
"Газета" у вас абстрактная и нелибертарианская какая-то.

Пусть газета А, в которой была организована травля, принадлежит тому, кто организует травлю, и газета обладает устойчивой читательской аудиторией, которая ей внемлет. Владелец вас публиковать отказывается в той или иной форме (он монополист на вашу потребность).

Смяшчим условия. Вы публикуетесь в альтернативной газете Б, и, допустим, все, кто читали лживую статью, вас почему-то прочитали. Однако, это не значит, что вам поверят. Ибо с точки зрения приверженцев газеты А, "в газете Б вам напечатают все, что угодно".

Вы неявно предполагаете, что каждый читатель обязан осуществлять независимое дорогостоящее расследование по поводу каждого препирательства. Ресурсов не хватит.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -